Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: BUR от 02.07.2024 17:39:31
Аурус-Аэро (которую купил Газпром) до этого занималось бизнес джетами на платформе SSJ-100. Вполне логично предположить, что он и будет заниматься бизнес джетами на платформе SJ-100 после импортозамещения для российских государственных и близко-государственных клиентов. Включая перевозки генералитета и верхнего руководства, которому иностранная авионика протоколирующая все полёты до импортозамещения была противопоказана.
 
Заказывая SJ-100 с дополнительными баками и монтируя бизнес-салон со всем необходимым оборудованием для безопасной связи и прочее необходимое государственным клиентам.
 
На бОльший размах деятельности его скромного (полу)миллиарда рублей не хватит.

Да, так и есть. Aurus Business Jet - это бизнес-джет на основе SSJ-100:
https://jetvip.ru/chastnie-samoleti/aurus-business-jet/

Цитата: basilevs от 02.07.2024 16:27:18По поводу Газпрома и Ту-324 - в начале года проскакивало несколько сообщений в СМИ, что Газпром может использовать задел по Ту-324 для самолёта Aurus. Название Aurus однозначно указывает на бизнес-джет.

Аурус у нас - это Бренд для целого комплекта (самолет - вертолет-точила) для "Жирных котов". Это тоже Надо.
Для наших "Жирных котов" - тоже наше. Причем тоже - В комплекте.

И так ...

Автомобиль-точила: Новый российский суперседан: факты об Aurus Senat (бывший проект «Кортеж»), которых не знали ранее.



Этот же автомобиль и Маленький вертолет Аурус-Ансат.

Смотрим: Аурус выпустит… вертолёт!



Большой вертолет - это Ми-38. У него вот такой салон:



Далее Большой самолет - это SBJ-Аурус.

Смотрим: Как выглядит салон бизнес-джета AURUS: этот самолет создан для российской элиты





Для Полного Комплекта Предложения для "Жирных котов НЕ хватает только одного - Маленького самолета. 

На роль которого Ту-324 подходит Идеально. Мало того, он именно для этого (в числе 3 модификаций) и Изначально Планировался.

Цитата: basilevs от 02.07.2024 16:27:18То есть региональника на 50 мест реактивного не особо ожидается.

Т.е. для "Жирных котов", которые себе смогут позволить такой "Гардероб", разворачивать Серийное производство Ту-324 - это Бред.

Тем более, что ни Ансат, ни Ми-38, ни Суперджет - специально под них Выпускать никто НЕ планировал и НЕ собирался. 

Бизнес-Салон -  всего лишь такой Салон для Серийной Машины и НЕ более того.

Чем Ту-324 - хужее? - А Интересантов на такой самолет - По Пояс будет. Начиная от Госзаказчиков и заканчивая а/к типа Вышеназванных.

А серийность тогда у самолетика получается, по моим Скромным прикидкам от 150 до 200 самолетов.

И такая Серийность в наших Условиях - это вполне Приличная серийность.

Цитата: basilevs от 02.07.2024 16:27:18При этом все или почти все эти СМИ ссылались на Бизнес-Онлайн, как на первоисточник.
https://www.business-gazeta.ru/article/622881В статье рассказывается, что могучее ООО "Газпром Тех" купило "Аурус-Аэро", и вот оно начнётся скоро.

Камрад. Эта Инфо от Токсичных: Тимурки Латыпова и БизнесОнлайн, - уже УСТАРЕЛА.

Актуальную инфо смотрите здесь: https://glav.su/foru…age7156638

Первый заместитель гендиректора ОАК - управляющий директор ПАО "Туполев" Константин Тимофеев, в прямой речи о Ту-324:

Цитата«Сейчас в „Газпроме“ есть структура, которая конструирует бизнес-джет, первые попытки делает»

Вот эта Инфо так Инфо. Всем Инфам - Инфо, а не какое-то Хухры-Мухры и Разгон.

"Что такое: "Первые попытки делает" - это вам и я могу пояснить. 
Это, скажем так, делают Бизнес-План, в который нужно Прописать и Подписать (практически кровью) - Разработчиков и Производителей всего и вся для Самолета. От планера с двигателями и ВСУ до Разработчиков и Производителей Борта и всех прочих систем, причем с поставщиками комплектухи второго-третьего-четвертого уровней.

Причем это будет совсем НЕ тривиальная задача. Потому как производство Планера и Двигателей на предприятиях ОАК и ОДК - ИСКЛЮЧАЕТСЯ.
Тупо НЕГДЕ.
 
Но совершенно точно есть Где все это в России сделать МОЖНО. Но там все сложно. Поэтому НЕ Ростех, а именно Газпром.

Цитата: liv444.1 от 02.07.2024 20:11:52...Для Полного Комплекта Предложения для "Жирных котов НЕ хватает только одного - Маленького самолета. 

На роль которого Ту-324 подходит Идеально. Мало того, он именно для этого (в числе 3 модификаций) и Изначально Планировался.
Чем Ту-324 - хужее? - А Интересантов на такой самолет - По Пояс будет. Начиная от Госзаказчиков и заканчивая а/к типа Вышеназванных.
А серийность тогда у самолетика получается, по моим Скромным прикидкам от 150 до 200 самолетов.

Самолёта Ту-324 как изделия, как опытного образца, как чего-либо воплощённого не существует. Это факт. Существует проект, набор файлов в КАД-системе начала 2000-х и без гарантии их 100% точной конвертации в нынешний российский КОМПАС-3Д.
 
И для дальнего бизнес-джета по типу Гольфстрим-700... нужен самолёт со взлётной массой около 50 тонн... что из Ту-324 не получится. И для варианта "летаем по России свободно от Калининграда до Петропавловк-Камчастскй"... тоже не получится.
 
А если нужен "маленький самолёт" -- то заказываете укороченный SJ-100 (в форм факторе 75 пассажиров) с дополнительными баками, с тем же крылом, двигателем, взлётным весом и т.д. и за долю малую от цены "делаем новый самолёт с нуля" с минимальными техническими рисками получаете результат.
 

Цитата: liv444.1 от 02.07.2024 20:11:52
Первый заместитель гендиректора ОАК - управляющий директор ПАО "Туполев" Константин Тимофеев, в прямой речи о Ту-324:

Цитата«Сейчас в „Газпроме“ есть структура, которая конструирует бизнес-джет, первые попытки делает»

Вот эта Инфо так Инфо. Всем Инфам - Инфо, а не какое-то Хухры-Мухры и Разгон.

Да нихрена подобного. Это Вам подачей материала журналисты втюхивают бред. Запихивая два вопроса в один по типу: "Вы прекратили пить водку по утрам"?
 
Примерно так (предварительно подарив коробку с дискетами от проекта Ту-324): "Делает Газпром-Авиа используя документацию Ту-324 бизнес джеты или садовые тележки?"
 
Где в прямой речи коммерческого директора (финансиста) ПАО Туполева упоминается Ту-324 ? НИГДЕ. Как бы ему ни хотелось причастности ПАО Туполева к теме, но нет... И кроме того это вопрос не по адресу, Газпром-авиа не входит в ОАК и представители Газпром-Авиа ни разу не говорили о связях с ПАО Туполева.
 
А вот "обидется на конкурента" -- вот этого пожалуйста. Аурус-Аэро уже выпускал бизнес-джеты на платформе... но не туполевской. И про "первые попытки" -- вот это он зря, они уже давно конструируют бизнес-джеты на платформе SSJ-100.
 

Цитата: liv444.1 от 02.07.2024 20:11:52Но совершенно точно есть Где все это в России сделать МОЖНО. Но там все сложно. Поэтому НЕ Ростех, а именно Газпром.

То о чём Вы пишете -- занято обслуживание газпромовских ГТН и ГПА на годы вперед. Там просто нет свободных ресурсов, чтобы разработать с нуля современный двигатель и начать его производить.
 

---

П.С. Если бы такие "мелкие" бизнес-джеты были нужны, то СибНИИА-шный проект ремоторизации Як-40 на пару современных двигателей (например АИ-222-25 выпускающиеся в России для Як-130) вызвал бы минимальный интерес, учитывая более сотни планеров с невыработанным ресурсом на хранении. Но ведь даже к такому решению интереса не было и нет...

---

П.П.С. Вы слишком преувеличили потребность в нише реактивных "25-местных", когда в нише коммерческой будут летать ЛМС-192 и ТВРС-44. И для членовозов и "жирных Котов" уже будет бизнес-джет на основе SJ-100 (который будет реализован как только начнется их серийный выпуск).

Цитата: liv444.1 от 02.07.2024 20:11:52
Для Полного Комплекта Предложения для "Жирных котов НЕ хватает только одного - Маленького самолета. 

На роль которого Ту-324 подходит Идеально. Мало того, он именно для этого (в числе 3 модификаций) и Изначально Планировался.

Да, хочу согласиться. Потому что прямо сейчас на hh.ru у Аурус Аэро открыто три интересных позиции

• Начальник отдела аэродинамики
  


• Начальник отдела крыла и оперения
  


• Начальник отдела систем отбора воздуха и кондиционирования
  

Все эти позиции имеют смысл только для разработки нового самолёта, либо же глубокой модификации старого.

Цитата: basilevs от 02.07.2024 21:21:20Да, хочу согласиться. Потому что прямо сейчас на hh.ru у Аурус Аэро открыто три интересных позиции

• Начальник отдела аэродинамики
  


• Начальник отдела крыла и оперения
  


• Начальник отдела систем отбора воздуха и кондиционирования
  

Все эти позиции имеют смысл только для разработки нового самолёта, либо же глубокой модификации старого.

Или для грамотной установки на серийный коммерческий самолёт всякого-разного антенного и прочего оборудования.
Смотрим как выглядят Ту-204/214 из СЛО. И сколько всего снаружи на них установлено.

---

Т.е. как только они начинают на платформе SJ-100 на основе "простого бизнес-джета" делать с полным фаршем для первых лиц государства, то добавляется много всего, чего у "простого бизнес-джета" нет, дополнительные специфические системы и прочее и прочее.
Учитывая то, как в последние годы идёт развитие специализаций (в том числе и в авиапроме) то под крышей Газпрома и Aurus™ сосредоточить "всё что надо для превращения серийного самолёта в перевозчика первых лиц" (от интерьера до спецоборудования) выглядит логичным.
А "первых лиц" в государстве российском много, как гражданских так и военных.
 
Одновременно и как имя бренда и реклама "высшее качество достойное Президента сверхдержавы". И в качестве "гражданского заработка" выпуск бизнес версий на платформе серийных самолётов, т.е. то же самое, но без государственного спецоборудования.
 
И если я прав, то стоит ожидать, что в будущем там же займутся переделкой в "перевозчика первых лиц" и всех остальных моделей (включая на платформе Ту-214), выпускающихся в России, а не только SJ-100. И самолётов на заказ для других стран.

---

И если бы они решили делать действительно новый самолёт (а не использовать серийные как платформу)... то заказали бы разработку платформы у Туполева / Яковлева / бывшего_ГСС / МАИ / СибНИИА / Бериева, т.е. тех, кто именно на этом специализируется. Так же, как УЗГА заказал разработку ЛМС-901 и ЛМС-192. Разработку сразу в цифре на на современном технологическом уровне и используя современные средства. Предварительно составив техзадание именно того что нужно. И одновременно заказав ОДК разработку/доводку/модификацию двигателя под задачу.
 
П.С. И, например, Туполев мог бы делая разработку для них "внимательно смотреть" на свои собственные наработки и по Ту-324/414 и на схемы всех других существующих самолётов, и зная "что сейчас выпускается серийно" сделать (используя Ту-324 как отправную точку) новый проект, из современных материалов (и, поскольку это дорогой бизнес-джет то и более дорогих и лучших материалов) провести все современные метематические симуляции как прочности (и колебания и резонансов и прочее и прочее) так и аэродинамики на нынешнем, самом современном уровне. Получив более совершенный аппарт чем те же Гольфстимы и прочие. Провести испытания на модели в ЦАГИ с вылизыванием конструкции, и прочим что в 90-е прошлого века не делалось.

Продолжаем.

АО «ОДК-Пермские моторы» получило одобрение производственной деятельности в соответствии с новыми ФАП

Пишут:

ЦитатаРосавиация выдала сертификат одобрения производственной организации АО «ОДК-Пермские моторы». Документ подтверждает соответствие серийного изготовителя требованиям новой редакции Федеральных авиационных правил (ФАП) и даёт право производить авиационные двигатели моделей ПС-90А, ПС-90А1, ПС-90А2, ПС-90А-76 и ПД-14 для гражданской авиации.

Заместитель генерального директора АО «ОДК» по управлению НПК «Пермские моторы» Александр Иноземцев отметил, что:

ЦитатаВ документ добавятся компоненты для двигателя ПД-8.

По словам заместителя генерального конструктора АО «ОДК-Авиадвигатель» Александра Бусыгина:

Цитатас 2026 года потребность в двигателях семейства ПС-90А составит до 120 изделий в год

Картинка также впечатляет:

Цитата: BUR от 01.07.2024 00:24:20П.С. реально не понимаю о чём Вы спорите.

С вашим Персональным Разгоном на тему Ту-214, на базе вашего Персонального Разгона на тему Межнациональной Розни.

Цитата: BUR от 01.07.2024 00:24:20С Ту-214 всё пойдёт как пойдёт, у него своя специфическая ниша, в которой в любом случае найдется место первым 15-20 самолётам.

Нормально все пойдет. Вам персонально Доложили о производстве 114 машин по 2030 год включительно. Что вам снова непонятно??

Цитата: BUR от 01.07.2024 00:24:20А там уже будет середина 2027 и с сертификацией, выпуском и планами по МС-21 и SJ-100 (а также Ил-114-300 и прочим поменьше) будет всё более определённо.

Производство МС-21-310  и SJ-100, а также Ил-114-300 ... Никоим образом НЕ зависит друг от друга.

Константин Тимофеев уже даже Доложил, что Стенд с импортозамещенным бортом делается в другом месте нежели для вышеперечисленных.
А двух-членка будет чуть по-позже

Читайте хоть чего-нибудь и хотя бы в ветке: https://glav.su/foru…age7157459

ЦитатаВ рамках ОКР «Импортозамещение» завершился первый месяц работы стенда АО «НИИАО» по отработке БРЭО.

Думаю, скоро мы представим первый эскиз дизайна двучленной кабины Ту-214, из-за которой было сломано немало копий.

Специально для вас даю инфо про АО "НИИАО" (которое давно и плотно работает в этой теме с Госзаказчиками)

НИИАО: создатели бортового оборудования и космических тренажёров

Цитата: BUR от 01.07.2024 00:24:20Сейчас можно только спекулировать.

Так вот и не занимайтесь своими Персональными Разгонами.

Цитата: BUR от 01.07.2024 00:24:20И если "вот прямо к концу 2025-го" нужно будет срочно строить ещё 4 Ту-160М, ещё срочно модернизировать 10 штук Ту-160 до Ту-160М и два десятка Ту-22М3 до Ту-22М3М... то ресурсов для производства Ту-214 просто не останется. Всё слишком неопределенно.

"Мама, дорогая!"(ц, х/ф "Охотники за караванами")

НЕ срочно, а в плановом порядке - ежегодно, начиная с прошлого 2023 года, по 4 самолета в год: 2 новья из новостроя и 2 модернизация из строя.

Прошлогодняя партия в фото:



В начале следующего года сдадут Плановые 4 единицы.
С высокой вероятностью (из моей Вселенной), "из строя" будут:  "Александр Голованов" и "Алексей Плохов".

Сами способны посчитать сколько:
а) Новостроя из 10 заказанных Ту-160М до 2027 года за 150 млрд рублей уже построено и сколько осталось?
б) Сколько "из строя" Ту-160 уже прошли модернизацию т сколько осталось?

А также попробуйте мне показать, каким образом это влияет на Программу Ту-214?

Без ваших обычных Спекуляций и Разнонов на НЕ авиационные темы?

Цитата: liv444.1 от 03.07.2024 19:24:09

ЦитатаВ рамках ОКР «Импортозамещение» завершился первый месяц работы стенда АО «НИИАО» по отработке БРЭО.

Думаю,скоро мы представим первый эскиз дизайна двучленной кабины Ту-214,из-за которой было сломано немало копий.

Специально для вас даю инфо про АО "НИИАО" (которое давно и плотно работает в этой теме с Госзаказчиками)

НИИАО: создатели бортового оборудования и космических тренажёров

Ссылка у вас битая...
 
01.03.2023 НИИАО: создатели бортового оборудования и космических тренажеров
 
19.05.2024  Научно-исследовательский институт авиационного оборудования
 ... Системы управления самолетным оборудованием. Цифровые комплексы ПНО для самолетов Ил-96, Ту-204, Ил-114.
...
Сертификаты и лицензии ...
- Сертификат разработчика авиационной техники - разработка, модификация, доказательство соответствия требованиям Авиационных правил, поддержание летной годности, сопровождение серийного производства, эксплуатации и ремонта самолетов транспортной категории и легких самолетов многоцелевой категории (Ил-86, Ил-96-300, Ил-103, Ил-114, Ил-96Т, Ил-114-100)
- Лицензия на осуществление разработки, производства, испытания и ремонта авиационной техники ...
 
 
В рамках ОКР «Импортозамещение» завершился первый месяц работы стенда АО «НИИАО» по отработке БРЭО. 
  это то самое что означает: "Цифровые комплексы ПНО для самолетов Ил-96, Ту-204, Ил-114."
 
где-то же был стенд, на котором отрабатывалось всё то оборудование, которое стояло на Ту-204 до 2021 года... на нём и будут отрабатывать импортозамещение и современную комплектацию.
 
 Что в этом такого неожиданного, что надо раскрыв рот слушать об этом у финансиста К.Тимофеева?
 А если бы он таблицу умножения процитировал?
 
- Так и я об этом же, это импортозамещённая и осовремененная (на то, что серийно выпускается сейчас в том числе для импортозамещённых SJ-100 и МС-21) версия борта с 3-х членным экипажем. И стенд на котором сначала всё придется собрать вместе до испытаний на ЛЛ Ту-214, которую сейчас красят.
 
И... "завершился первый месяц работы стенда" ... -- это во-первых то, что должно было быть сделано ещё в 2022 году, после аудита комплектации Ту-214 и обнаружения, что в нём дохрена импортных и более серийно не производящихся компонент. И во-вторых в переводе на понятный язык данное высказывание является синонимом: "с начала усилий по реанимации стенда прошёл месяц"... ведь ни слова ни о результатах ни о постановке на стенд нового оборудования не сказано.
 
Вы же умный человек и прекрасно понимаете, что стенд на котором когда-то отрабатывали "ПНО для самолетов ... Ту-204 ..." и почти 15 лет не использовали (наверняка для Ту-204СМ с его совсем другим оборудованием был другой стенд)... находится не в состоянии "включил и всё работает", наверняка с него сняли часть КИП для других работ, наверняка часть обветшала и пришла в негодность по старости (включая почернение серебра во всех разъёмах времен СССР), и сам стенд надо оживлять, восстанавливать и дорабатывать на современные КИП и вводить в работу для начала с ПНО в том облике, который был у Ту-214 до импортозамещения.
 
 
А слова про "Думаю, скоро мы представим первый эскиз дизайна двучленной кабины Ту-214"... от коммерческого директора (финансиста) не обязывают ни к чему. Сегодня он думает так, завтра передумает. И "первый эскиз дизайна" -- это вообще ни о чём... именно "первый эскиз"... который ни к чему не обязывает и может быть 10 раз переделан.
 
"Что такое скоро -- это каждый понимал по своему,  «скоро» цикады измерялось десятками поколений бабочки-однодневки".

---

Я не хочу Вас как-либо зацепить, но думаю что Вы обманываете сами себя сразу веря любым словам тех, кто за слова не отвечает. То-ли это Латыпов из БИЗНЕС-Онлайн пускающий слух о производстве Ту-324, то-ли финансист ПАО Туполева предельно обтекаемо и не обязывающе говорящий о темах к которым он лично не имеет отношения.

Цитата: BUR от 02.07.2024 13:32:54 Особенно для применения в "проектах поменьше", тех же SJ-100, Ил-114-300 и ТВРС-44.
А также для 30 дюймового салона на 222-пассажира или даже 29 дюймого салона на 230 пассажиров импортозамещённого Ту-214... наличие которого в форм-факторе "скотовозки" позволит без аврала (нужно немедленно, ибо на чём-то летать надо) создавать МС-21-410 и работать по модельному ряду МС-21.

Одного только не могу понять - в чём суть МС-21-410???
На минутку.
1. Двигателя на него на сегодня НЕТ! И, возможно и не будет. Смысл??? Тут ПС-90А будут форсировать на 500 кг с модернизацией соответственно, возможно пойдут показавшие себя с лучшей стороны новые ключевые технологии. 
2. Покажите на сегодня технологию проверки крыла на наличие микротрещин без съёма с самолёта? А его ведь нужно периодически проверять, особенно для подтверждение назначенного ресурса.
3. На сегодня крыло из металла намного дешевле, чем композитное. Конструктора из SJ-100 не дураки, раз отказались от такой перспективы. Экономика тоже играет большую роль. А теперь что имеем на выходе. 410 будет намного дороже, чем 214 даже по каталожной цене. А ведь 310 и 214 стоят одинаково... Причём 214 - на него уже известен сформированный ценник, то на 310 - это проектный ценник, так как и окончательного варианта самолёта пока нет. Как думаете, какую машину возьмут АК?

Цитата: Superwad от 04.07.2024 13:26:44Одного только не могу понять - в чём суть МС-21-410???

Развитие модельного ряда МС-21. С тем чтобы через 10 лет иметь модельный ряд покрывающий большинство типоразмеров для перевозок внутри России подходящих в (3_3) компоновке фюзеляжа.
 

Цитата: Superwad от 04.07.2024 13:26:441. Двигателя на него на сегодня НЕТ! И, возможно и не будет. Смысл??? Тут ПС-90А будут форсировать на 500 кг с модернизацией соответственно, возможно пойдут показавшие себя с лучшей стороны новые ключевые технологии.

При нынешнем взлётном МС-21-310 равным 85 тонн прекрасно реализуется (с тем же крылом, двигателями, оперением, шасси, кабиной) удлиненный вариант на большее количество пассажиров и дальности около 4500 км. Заменив А321 на линиях соответствующей протяжённости. С нынешним крылом-двигателем-шасси и т.д. и удлинённым фюзеляжем.
 
Напомню, что у Ту-204-100 от РедВингс имеют салон на 210 пассажиров и дальность 3000 км. И для него у РедВингс есть маршруты.
 
В старых проспектах на МС-21-400 длиной 46,7 метра (у Ту-204 длина 46,16м) со взлётным 87 тонн в проспектах указывалась дальность 6000 км при двухклассной 196 пассажиров (210 одноклассная 32 дюйма как у Ту-214 и 230 "скотовозка").
Т.е. в старых проспектах оригинальный МС-21-400 позиционировался как 1:1 замена отечественным Ту-204-100 и Ту-214 на дальностях до 6000 км и импортным Боинг-737-900, Боинг-737-МАХ-9, А321.
 При этом размах крыла (того из проспектов) МС-21-400 укладывается в самый массовый и доступный для аэропортов, а размах крыла Ту-204/214 уже превосходит, создавая дополнительные сложности а/к.
 
И появление удлинённого МС-21-310, например, до 46,7 метра (с уже сконструированным фюзеляжем от МС-21-400) в том же самом 85 тонн взлётном весе полностью заберет наиболее коммерчески привлекательные рейсы Ту-214 (т.е. те, где он летит с полным салоном)... оставляя ему очень узкую нишу... где дают государственные субсидии либо нет ничего другого.
 
 

Цитата: Superwad от 04.07.2024 13:26:44
2. Покажите на сегодня технологию проверки крыла на наличие микротрещин без съёма с самолёта?

Читайте про ультразвук, УЗИ и современное развитие в области ультразвуковой дефектоскопии. Которая очень чуствительна именно к (микро)трещинам.
 
Первое и простейшее что приходит в голову -- стандартным прибором после первого полёта и слива топлива обследовать самолёт в 1000500 контрольных точках (хоть с шагом в 1 см) и записать снятые данные для конкретного изделия. И потом повторять обследование и сравнивать данные с предыдущим. Все изменения тут же покажут изменение состояния конструкции.
 

Цитата: Superwad от 04.07.2024 13:26:44А его ведь нужно периодически проверять, особенно для подтверждение назначенного ресурса.
3. На сегодня крыло из металла намного дешевле, чем композитное. Конструктора из SJ-100 не дураки, раз отказались от такой перспективы.

Закон куба... то что прекрасно работает для SJ-100 будет не столь хорошо для МС-21 и вообще никак для Ил-96...
 

Цитата: Superwad от 04.07.2024 13:26:44Экономика тоже играет большую роль. А теперь что имеем на выходе. 410 будет намного дороже, чем 214 даже по каталожной цене. А ведь 310 и 214 стоят одинаково...

Им была назначена одинаковая цена. Назначена тогда, когда предполагалось первые 6 серийных МС-21-300 передать в эксплуатацию и обещалось "в течении года мы начнём печь Ту-214 как пирожки, для их производства есть всё".
 
И какая цена будет назначена для серийного МС-21-310 (через год) и импортозамещённого серийного Ту-214 (через 2 года)... можно определённо сказать что она с той, назначенной в прошлом не совпадёт.
 
Сколько на самом деле будет стоить новый Ту-214 сейчас не знает никто. Если делить "более 100 млрд" на 12 штук... то цена как бы не больше чем у МС-21-310 (которая благодаря импортозамещению должна снизиться).
 
И как будет назначена цена тоже, например будет ли в неё включена цена модернизации/постройки производств, или только цена изготовления. При производстве полностью у себя, т.е. без импорта, "играть" ценами при участии государства возможно в больших пределах.
В любом случае после импортозамещения МС-21 и SJ-100 для них возможности управления ценой (через налоги, субсидии смежникам и т.д.) значительно возросли.
 
Намного дороже... для сравнения надо бы добавить разницу в истраченном топливе за 45000 лётных часов. И для производителя всегда полезнее/выгоднее продать более дорогой но экономичный самолёт (получив больше средств на развитие в виде доли от цены), чем дешёвый но прожорливый, чтобы компенсировать покупателям разницу расходов на топливо.

Цитата: BUR от 04.07.2024 14:28:20Развитие модельного ряда МС-21. С тем чтобы через 10 лет иметь модельный ряд покрывающий большинство типоразмеров для перевозок внутри России подходящих в (3_3) компоновке фюзеляжа.
 

При нынешнем взлётном МС-21-310 равным 85 тонн прекрасно реализуется (с тем же крылом, двигателями, оперением, шасси, кабиной) удлиненный вариант на большее количество пассажиров и дальности около 4500 км. Заменив А321 на линиях соответствующей протяжённости. С нынешним крылом-двигателем-шасси и т.д. и удлинённым фюзеляжем.
 

Не факт, что получится именно такой самолёт. Возможно, салон будет совсем другим и намного тяжелее. А вообще, про 400 (который должен превратиться в 410), говорили совсем про другое крыло - большего размера...

Цитата: BUR от 04.07.2024 14:28:20
Напомню, что у Ту-204-100 от РедВингс салон на 210 пассажиров и дальность 3000 км. И для него есть маршруты.
 
В старых проспектах на МС-21-400 длиной 46,7 метра (у Ту-204 длина 46,16м) со взлётным 87 тонн в проспектах указывалась дальность 6000 км при двухклассной 196 пассажиров (210 одноклассная 32 дюйма как у Ту-214 и 230 "скотовозка").
Т.е. в старых проспектах оригинальный МС-21-400 позиционировался как замена Ту-204-100 и Ту-214 на дальностях до 6000 км.
 

Я не вижу выгоды от 410. Он изначально будет намного дороже, даже старого 214. А вот как он будет соотносится с обновленным 214? Который будет, и для которого есть в сертификате элементы из композитов, только указан импортный производитель, что и для МС-21-300? А ведь сделать хвостовое оперение и механизацию, + по элементам поскрести. И нужда в 410 отпадает ещё на стадии рассмотрения...

Цитата: BUR от 04.07.2024 14:28:20

Читайте про ультразвук, УЗИ и современное развитие в области ультразвуковой дефектоскопии. Которая очень чуствительна именно к (микро)трещинам.
 
Первое и простейшее что приходит в голову -- стандартным прибором после первого полёта и слива топлива обследовать самолёт в 1000500 контрольных точках (хоть с шагом в 1 см) и записать снятые данные для конкретного изделия. И потом повторять обследование и сравнивать данные с предыдущим. Все изменения тут же покажут изменение состояния конструкции.
 

Для начала - никакой диагностики полноценной так и нет. Про это и говорят. Полностью просмотреть крыло можно только рентгеном или изотопным методом. Ну сделать передвижной такой комплекс и сканировать со снятыми двигателями. Вот только его надо для начала сделать. Росатом может это сделать, но сколько это будет стоить??? А ультразвук - это конечно хорошо, но для малых объектов, а вот большие...

Цитата: BUR от 04.07.2024 14:28:20
Закон куба... то что прекрасно работает для SJ-100 будет не столь хорошо для МС-21 и вообще никак для Ил-96...
 

В им была назначена одинаковая цена. Назначена тогда, когда предполагалось первые 6 серийных МС-21-300 передать в эксплуатацию и обещалось "в течении года мы начнём печь Ту-214 как пирожки, для их производства есть всё".
 
И какая цена будет назначена для серийного МС-21-310 (через год) и импортозамещённого серийного Ту-214 (через 2 года)... можно определённо сказать что она с той, назначенной в прошлом не совпадёт.
 

Опять же, назначенная цена на Ту-214 - это на известную модификацию, с учётом того, что самолёт строится. Если положить ещё на цену капитальные затраты и стоимость нового оборудования, то МС-21 выйдет золотым, по сравнению с Ту-214, если не сделать вливания в виде государственных денег на развитие...

Цитата: BUR от 04.07.2024 14:28:20
Сколько на самом деле будет стоить новый Ту-214 сейчас не знает никто. Если делить "более 100 млрд" на 12 штук... то цена как бы не больше чем у МС-21-310 (которая благодаря импортозамещению должна снизиться).
 
И как будет назначена цена тоже, например будет ли в неё включена цена модернизации/постройки производтв, или только цена изготовления. При производтве полностью у себя, т.е. без импорта, "играть" ценами при участии государтва возможно в больших пределах.
В любом случае после импортозамещения МС-21 и SJ-100 для них возможности управления ценой (через налоги, субсидии смежникам и т.д.) значительно возросли.
 

Цитата: BUR от 04.07.2024 14:28:20
Намного дороже... для сравнения надо бы добавить разницу в истраченном топливе за 45000 лётных часов. И для производителя всегда полезнее/выгоднее продать более дорогой но экономичный самолёт (получив больше средств на раазвитие в виде доли от цены), чем дешёвый но прожорливый, чтобы компенсировать покупателям разницу расходов на топливо.

Летайте турбопропами - там даже на старых бортах экономия ого-го! В два раза ниже, чем У МС-21 любой серии. Не факт что МС-21-310 получится таким идеальным в экономике. Только эксплуатация покажет, насколько он получился по экономике целесообразным все новейшие выкрунтасы. Ломать копья - нет смысла. А 214 есть и будет летать и его экономика вполне понятна экспуатантам. А Аэрофлот... Как многие говорят, лелеет мечту ещё вернуться в будущем к А и Б. А МС-21 всего лишь прикрытие, ибо пока будут расширять производство, будут выкручивать руки правительству... Но не брать своё...

Цитата: Superwad от 04.07.2024 15:08:44Не факт, что получится именно такой самолёт. Возможно, салон будет совсем другим и намного тяжелее. А вообще, про 400 (который должен превратиться в 410), говорили совсем про другое крыло - большего размера...

Поскольку исходный МС-21-400 служил основой и для дальнего (в тех проспектах МС-21-400LR на чуть-ли не 10000 км)... с соответствующим увеличением взлётного до 105 тонн (ага, как у Ту-204).
 
Но для России оптимальный ряд нужных типоразмеров "вместимость-дальность" иной, чем для изначально ориентированного на мировой рынок Мс-21-400. И в России место для удлинённого МС-21-310 (т.е. отличается только длиной фюзеляжа) есть.
 
Кроме того с импортозамещением кардинально меняются граничные условия для модельного ряда, я уже писал. Если 50% стоимости уходило за рубеж, то россиский производитель "жил" с половины выручки. Сейчас российское государство свою долю налогов которые брали за границей с "тех самых 50% которые раньше шли за рубеж" может, например, использовать для инвестиций в расширение модельного ряда. И в итоге всё равно получить больше прибыли.
 
И, по моему убеждению, самое "прорывное" сейчас для российского авиапрома это научиться делать широкие модельные ряды. Унифицированные по кабине, пилотам, обслуживанию.
 
Например:
Крыло-двигатель-шасси МС-21-310 на взлётный 85 тонн, на его основе модельный ряд:
•  МС-21-310LR на 160-210 пассажиров с дополнительными баками на дальность 6000-7000 км
•  МС-21-210LR/XLR на 140-160 пассажиров с дополнительными баками на дальность 7000-10000 км
•  МС-21-360 (с длиной фюзеляжа соответствующей МС-21-400) на 190-230 пассажиров на дальность 3000-4000 км
только за счёт изменения длины фюзеляжа и опциональных дополнительных баков.
Двигатель ПД-14А (ограниченный до 12 т взлётной тяги) с тем же самым крылом и уменьшением взлётного (для снижения аэропортовых сборов) даст
• МС-21-210 на взлётный 78 тонн на 140-160 пассажиров на 6000-7000 км

Это всё возможно реализовать используя уже воплощённые "в железо" разработки, изменяя только длину пары секцой фюзезяжа (Ф2, Ф4) и комбинируя опциональные топливные баки. И для всех есть место в российских авиаперевозках.
 
О вариантах с более тяговитым ПД-14М на 15,6 тонн и какие ряды возможны на крыле большей площади и более мощным двигателем (как тот же МС-21-400 из старых проспектов) писать не буду.
 
Варианты с крылом меньшего размера и двигателем 10-12 тс сейчас смысла не имеют, поскольку нишу "130 пассажиров" отдали на вырост SJ-100.

Цитата: Superwad от 04.07.2024 15:08:44Я не вижу выгоды от 410. Он изначально будет намного дороже, даже старого 214. А вот как он будет соотносится с обновленным 214?

  Обновлённый Ту-214 при разворачивании нового серийного выпуска на новом оборудовании... не будет намного дешевле. С ним проблем в другом, либо надо много инвестировать в "производство по-новому" (и всё отложится в цену малосерийного 214-го) либо продолжать трудоёмкое нынешнее... (почти миллион человекочасов) на старых технологиях. И то и другое с ростом зарплат дешёвым нынче не будет.
  И помимо этого расход топлива.

Цитата: Superwad от 04.07.2024 15:08:44Который будет, и для которого есть в сертификате элементы из композитов, только указан импортный производитель, что и для МС-21-300? А ведь сделать хвостовое оперение и механизацию, + по элементам поскрести.

Как только попытаются изменить конструкцию планера, так сразу тербуются сертификации и прочее...
 
Вспоминаем как "назначенный ресурс в 4000 полётов и 8000 часов" которые имели новые Ту-214 ДальАвиа и новые Ту-204-300 Владивосток_Авиа не дали их эксплуатировать "как должно дальникам, по 16 лётных часов в сутки 6 дней в неделю с плановыми перерывами на ТО-формы".
Любые изменения планера повторят те самые истории...
 

Цитата: Superwad от 04.07.2024 15:08:44И нужда в 410 отпадает ещё на стадии рассмотрения...

Вы забыли такую "мелочь", как наличие в аэропортах "мест для парковки/посадки/высадки"... для самолётов с размахом крыла как у Ту-214... их банально меньше. Исторически сложилось что оказался "в следующем типоразмере" после самого массового.
 

Цитата: Superwad от 04.07.2024 15:08:44Опять же, назначенная цена на Ту-214 - это на известную модификацию, с учётом того, что самолёт строится.

Нет. На обещания от ПАОТ & КАЗ, что его будет строить так же дёшево, как и 10 лет назад...
 
Ну подумайте сами, когда эти цифры назывались утверждалось что в нём нет импорта и его можно строить "вот прямо сейчас"... обычная реклама обещать много, а потом доделывать.
 

Цитата: Superwad от 04.07.2024 15:08:44Летайте турбопропами - там даже на старых бортах экономия ого-го! В два раза ниже, чем У МС-21 любой серии.

Шум... города приблизились к аэропортам и тем самым турбопропам там места нет... не говоря уже о "радости для пассажиров". И время в пути для не столь быстрых турбопропах на дальних маршрутах. Что при том же лётном ресурсе в часах означает меньший лётный ресурс в километрах. И если о деньгах, то оплата экипажа за большее время в пути.
 
И расход не в 2 раза ниже, расход надо пересчитывать на расстояние (т.е. в 2 раза больший расход на 900 км/час чем на 450 км/час... означает что на тот же маршрут будет потрачено ровно столько же топлива)...
 
В частности поэтому двигатель с удельным расходом 0,7 кг/кгс/час на скорости 950 км/час вовсе не так плох, как думается поначалу, поскольку соответствует 0,59 кг/кгс/час при скорости 800 км/час.
 

Цитата: Superwad от 04.07.2024 15:08:44Не факт что МС-21-310 получится таким идеальным в экономике.

Идеал не достижим. Но по расходу топлива и комфорту пассажиров он на другом уровне.
 

Цитата: Superwad от 04.07.2024 15:08:44А 214 есть и будет летать и его экономика вполне понятна экспуатантам.

Ту-214 в данный момент нет.
Ему ещё предстоит пойти импортозамещение и модернизацию оборудования (по-прежнему в 3-х членном экипаже) и сертификацию в обновлённом облике (с тем же планером).
Ему ещё предстоит сконструировать и наладить производство/изготовление и провести сертификацию нового пассажирского салона. Поскольку старый уже 10 лет в Ульяновске не производится и на КАЗ не производился.
 
И только после этого может быть выпущен новый пассажирский Ту-214 с 3-х членным экипажем. По моему пониманию это будет вторая половина 2026 года, если всё пройдёт как обещано.
 
Будут ли одновременно с вышенаписанным осуществляться меры по снижению веса (например переход на более лёгкую и современную теплоизоляцию, более лёгкие не силовые конструкции и т.д.). Переход на более лёгкую и экономичную ВСУ (например на ТА-18-200 как у Ту-204СМ, вместо ТА-16-60, на которую жаловалась Владивосток_Авиа). Более аэродинамически совершенные зализы крыла как на Ту-204СМ. Не объявлялось.
 
И экономика нового Ту-214 ... никто не знает какая она будет.
 
Например окажется что он снова с назначенным ресурсом 8000 лётных часов и 4000 полётов (после замены композитов в крыле и оперении)... и какая будет экономика для самолёта взятого в лизинг... который лизингодатель разрешил использовать на половину текущего назначенного ресурса?
И вместо "летаем  Москва-Питер 3 рейса туда_и_обратно в сутки" (2000 полётов в год) чтобы через год стать недвижимостью в ожидании увеличения назначенного ресурса... летам один рейс туда_и_обратно в день, чтобы растянуть эксплуатацию на весь срок лизинга и молимся чтобы ПАОТ в течении 3-х лет увеличил назначенный ресурс.
 
Или, например, продолжатся традиции  "ненавязчивого советского сервиса", и а/к вместо "доливаем воду, масло и меняем стёртые шины летая по плану в сервисный центр на сутки раз в месяц, на неделю раз в год и на месяц раз в пять лет" придётся самим заботиться о запчастях и всём обслуживании... и снова экономика будет "совсем не та" за счёт того, что самолёт не летает зарабатывая перевозкой, а ждёт обслуживания и запчастей.
 
 

Цитата: Superwad от 04.07.2024 15:08:44А Аэрофлот... Как многие говорят, лелеет мечту ещё вернуться в будущем к А и Б. А МС-21 всего лишь прикрытие, ибо пока будут расширять производство, будут выкручивать руки правительству... Но не брать своё...

Это совсем другая тема. В которой можно бесконечно ломать копья рассматривая разные аргументы и модели организации. Громить авиа бомбил, думающих только о доходе или наоборот рассматривая коммерческий интерес как должное.
В конечном итоге всё упрётся в "это коммерческие перевозки" или это "субсидируемые государством перевозки". Которые принципиально отличаются по организации и граничным условиям. И как правильно организовать "субсидируемые государством маршруты" если их вынуждено осуществляет коммерческий перевозчик.