Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: liv444.1 от 01.07.2024 14:15:53Еще НЕ Суперджет, и даже НЕ проект, а эскиз (максимум - электронная болванка)... 
И НЕ выиграл, а был Назначен победителем. 
Просто потому, что так было надо, а конкурс - это такая Форма. 

Ага, Когда выбор между иностранным "made in ukRuine" Ту-334 (посмотрите по КДСТ кто держатель конструкторской документации на него), который без иностранного "нэзалэжного" прозводства не возможнен в принципе. Технического уровня 15-ти летней давности (поскольку производство на ukRuine так и осталась на уровне "последней модернизации СССР 80-х годов прошлого века"). И кооперацией с не менее иностранным, но на современном мировом уровне с доступом ко всй мировой комплектации, и с иностранными инвестициями в Российскую промышленность (а не бесконечные российские субсидии на прокорм укРуинной)...
Всё это в условиях известных процессов (приведших в 2004 году к перевороту и гниЮщено в преизидентстве после 3-го тура (при положенных по конституции 2-х) и почти полной гарантии потери всех инвестиций).
 
То выбор становится почти предопределенным.
 
Гражданскую программу ПАОТ убило "сотрудничество" с укРуиной. Сожравшее именно те средства, которых не хватило для доведения Ту-204 вовремя, для организации его обслуживания на уровне "как оно должно быть".

Как пошли прахом все самолёты разработанные в нэзалэжной за российские средства.
Впрочем Вы и сами пишете:

Цитата: liv444.1 от 01.07.2024 14:15:53Даже БУ-краинские Ан-148/158/178 с модификациями Д-436...
Без Российских Денег не смогли бы состояться. Ни в каком виде.

Цитата: BUR от 01.07.2024 15:58:36Ага, Когда выбор между иностранным "made in ukRuine" Ту-334, который без иностранного "нэзалэжного" прозводства не возможнен в принципе. 

(а не бесконечные российские субсидии на прокорм укРуинной)...

Гражданскую программу ПАОТ убило "сотрудничество" с укРуиной. Сожравшее именно те средства, которых не хватило для доведения Ту-204 вовремя, для организации его обслуживания на уровне "как оно должно быть".

Как пошли прахом все самолёты разработанные в нэзалэжной за российские средства.

 
получается, что на украине какие-то эпические богатыри-интеллектуалы маршируют стройными рядами ...

чисто имхо ... я конечно понимаю, что некий непредсказуемый внешний фактор непреодолимой силы - это очень удобная отмазка на все случаи жизни ... типа 30 лет безвременья из-за хохлов и буржуинов ...

но мое личное убеждение, что ни буржуины, ни украина не имеют сколько-нибудь значимого долговременно влияния на внутренние процессы ... они только воспользовались доступными ресурсами системы в собственных интересах ...

для решения проблемы нужно в первую очередь осознать и принять, что она генерируется самой системой и основные источники этой проблемы - собственные, а не некий непредсказуемый внешний фактор непреодолимой силы ...

обычные человеческие глупость и жадность ... их вполне хватает и без происков злобных буржуинов ... ну и хохлов ...

но как же удобно ... мы все сделали верно, но вот только внешние враги ... злобные рептилоиды ...

Цитата: liv444.1 от 01.07.2024 14:15:53
Еще НЕ Суперджет, и даже НЕ проект, а эскиз (максимум - электронная болванка)... 
И НЕ выиграл, а был Назначен победителем. 
Просто потому, что так было надо, а конкурс - это такая Форма. 

Как оказалось - это ещё и стратегически было правильное решение. Ибо иначе мы бы остались без производства региональника гораздо раньше. И зависимость от Украины - это на практике оказалось гораздо болезненнее, чем зависимость от тех же французов.

Я прекрасно помню, как лоббисты пропихивали в 2000х проект Ту-334 как отечественный самолёт в противовес много импортного SSJ-100. Сколько тогда тот же Гусаров дерьма вылил на проект.

При этом если смотреть на первоначальное ТЗ того конкурса - Ту-334 в него не вписывался никак. Ибо представить себе Ту-334, обрезанный под 75, а тем более 60 мест - невозможно. То, что позже ситуация на рынке изменится и 60/75 местные реактивные машины станут никому не нужны - тогда ещё никто не знал.

Но даже при этом Ту-334 имел бы смысл только как "довесок" к Ту-204, будучи с ним сильно унифицированным. Ибо ещё в СССР был разработан и запущен в большую серию близкий по характеристикам Як-42Д. И производился до 2003 года. Да, у Ту-334 было уже крыло сверхкритического профиля, но этого же можно было бы достичь и дальнейшей модернизацией Як-42Д.


PS: Я ещё в 2000х летал на Як-42 в командировки по России. Некоторые борта летают до сих пор

Цитата: Фёдор144 от 01.07.2024 16:26:39...  но мое личное убеждение, что ни буржуины, ни украина не имеют сколько-нибудь значимого долговременно влияния на внутренние процессы ... они только воспользовались доступными ресурсами системы в собственных интересах ...
...
для решения проблемы нужно в первую очередь осознать и принять, что она генерируется самой системой и основные источники этой проблемы - собственные, а не некий непредсказуемый внешний фактор непреодолимой силы ...

Именно так. ПАОТ по своей воле принимало решение "делать Ту-334 на укРуине" или, например, отказаться от него и на все доступные средства заняться доведением Ту-204, чтобы как можно быстрее было "как должно быть".
 
И в какой-то момент пришло к тому, что "ПАОТ своими собственными решениями поставило себя в роль лоббиста частных владелцев краденных активов СССР на укРуине"... своими собственными решениями, своими собствеными действиями.
 
И в итоге когда встал вопрос SSJ-100 (с широкой международной кооперацией, планируемым выходом на международные рынке, иностранных (прежде всего в виде технологий и методов работы) инвестиций в российскую промышленность, обозримыми сроками) или Ту-334 (с бесконечной оплатой хотелок нуворишей бУССР чтобы тащить их на своём горбу на международные рынки и оплачивать их развитие... получая взамен изделия технического уровня 80-х годов прошлого века без шансов получить изделия уровня мировых образцов в своём классе и научиться чему-то новому, и сроками "как у бУССР с Ан-70").
 
К счастью Ту-334 "зарубили" и с укРуиной связываться не стали.

Цитата: BUR от 01.07.2024 17:02:02Именно так. ПАОТ по своей воле принимало решение "делать Ту-334 на укРуине" или, например, отказаться от него и на все доступные средства заняться доведением Ту-204, чтобы как можно быстрее было "как должно быть".
 
И в какой-то момент пришло к тому, что "ПАОТ своими собственными решениями поставило себя в роль лоббиста частных владелцев краденных активов СССР на укРуине"... своими собственными решениями, своими собствеными действиями.

К счастью Ту-334 "зарубили" и с укРуиной связываться не стали.

    
Там ещё параллельно с чудовищно бессмысленным 334 занимались вещами типа "Туполев-Плаза", совершенно в либеральном духе...

Цитата: dmitriк62 от 01.07.2024 17:06:16... Там ещё параллельно с чудовищно бессмысленным 334 занимались вещами типа "Туполев-Плаза", совершенно в либеральном духе...

Вот тут я бы в вину "всё оптом" не ставил. Надо точно смотреть на что шли средства, полученные от сдачи в аренду и торговли именем. Читал что и на выплаты зарплат сотрудникам в том числе.
 
Но в тот момент, когда планы на 100500 штук Ту-204 в России и СНГ стали несбыточными, и все обоснования для 100 местного коротышки в (3_3) салоне утратили смысл (унификация по авионике и фюзеляжу с Ту-204), когда за рубежом уже перешли на 2-х членный экипаж... надо было вовремя отказываться от Ту-334 или отложить его до лучших времен, а не тратить так тяжело собираемые средства на этот проект, отправляя их за границу в бУССР.

Цитата: BUR от 01.07.2024 15:58:36Ага, Когда выбор между иностранным "made in ukRuine" Ту-334 ...

Что "ага"? - Вы так и НЕ разобрались относительно Ту-334: Что, Откуда, Куда и Зачем?
Все ссылки которые легко нашлись месяц-полтора назад, в связи с "затуханием" этой темы, я решил НЕ "зажигать" вновь.

Тем не менее тезисно:
- Первый Опытный Ту-334 был построен на "Труде" в Москве. На том самом "Труде" на котором были построены Опытные - Ту-144 и Ту-204.
- Серийное ппроизводство было в самый последний момент перед развалом Развернуто в КиАЗ. На том самом КиАЗ на котором построен Второй опытный и "заготовка" в виде фюзеляжа и крыла.
Того самого фюзеляжа и крыла, которые сначала переехали в Таганрог, затем в Луховицы, а затем уже в Казань.
- В 1992 году было подписано Межправительственное соглашение в том, что Ту-334 будет производиться в России, но с участием БУ.
- Тогда же было подписано Постановление Правительства России № 516 об организации Серийного производства Ту-334 в Таганроге.
- Понятное дело - Финансирование на следующий 1993 год Финансовый год.
- Эти бапки Таганрог не успел получить, но их успел "выхватить" МиГ. Сумма в рублях составляла Эквивалент - 1,3+ млрд. зеленых баксов.
- Именно поэтому весь конец 90-х и начало 00-х, от МиГарей требовали Собрать этот несчастный самолет под номером 003, но они Упирались всеми мостами. Типа, дайте Заказы, а мы еще посмотрим, стоит это того или нет.
Бапки они давно сожрали, единственное на что "сподобившись" - так это построить "коробку" в Луховицах.
- Последний Взбрык по Ту-334 был в преддверие Первого полета Суперджета. Поскольку двум Свидомым Панам: Киве и Богуслаеву , - удалось поднять такую Гнилую волну в российских СМИ и через "прикормленных" лиц, что ...
- Было на всякий случай, на случай неудачи с Суперджетом, принято решение об организации Ту-334 в Казани, куда и переехал из Луховиц несчастный фюзеляж 003 с крылом.
- Но Суперджет ВЗЛЕТЕЛ, на этом темв с Ту-334 была похоронена.

Чего тут непонятного? - Открывайте интернет. Проверяйте попунктно. Там все есть.

И, Да, чуть не забыл. Антоны внесли свои Изменения в Ту-334. 
В связи с чем вообще НЕ понятно, на какой из двух Туполевский 001 или Антоновский 005 ... Госпожа Адонина "выписала" Сертификат.

Цитата: BUR от 01.07.2024 15:58:36Всё это в условиях известных процессов (приведших в 2004 году к перевороту и гниЮщено в преизидентстве после 3-го тура (при положенных по конституции 2-х) и почти полной гарантии потери всех инвестиций).

В конкурсе 2002 года между, а вот здесь прошу Внимания ...
а) российско-итальянским RRJ на 75 паксомест в базовой;
б) туполевским Ту-414 на 75 паксомест, (модификации Ту-324 на 50 паксомест);
в) мясищевским М-60 модификации на 75 паксомест: -

Победителем был назначен - RRJ. Именно назначен. Именно отсюда столько Ненависти. 

Причем Ненависти со стороны:
- Своих, а) одних которые Высокомерно считали, типа, а почему нас не спросили, типа, мы же в этом деле Главнюки (узнаете вояк ВТА-шников?), б) других, которые посчитали себя "кинутыми", да к тому же еще и "обдираемыми" на наиболее Работоспособный личный состав в интересах ГСС.

- Чужих, это в первую очередь Антоны, которые в конкурсе НЕ участвовали, но которые нашли поддержку у наших Главнюков в деле Авиацции - ВТА-шников.
И с помощью данной "поддержки" (которым к тому же "щемили яйца" на "любимую мафынку" - Ан-70) и Подкупленных СМИ-шников, в частности такой Дряни, как Гусарня, продавливали Ан-148/158/178, да еще и на Ан-140, вместо Ил-112, к которому та "поддержка" выдвигала Требования, которые к Ан-140 НЕ предъявляла.

Цитата: BUR от 01.07.2024 15:58:36Гражданскую программу ПАОТ убило "сотрудничество" с укРуиной. Сожравшее именно те средства, которых не хватило для доведения Ту-204 вовремя, для организации его обслуживания на уровне "как оно должно быть".

В 2003 году состоялся еще один конкурс в котором победил МС-21.

Причем тогда, с МАКС-2003 писали (сейчас вообще читать удивительно, поскольку сделали совсем другой самолет, впрочем как и совсем другой SSJ-100):

ЦитатаПо словам главного конструктора ОКБ им. Яковлева Алексея Рахимбаева, в настоящее время идет подготовка государственного контракта на эскизный проект и макет МС-21. В ближайшее время будут объявлены тендеры среди поставщиков авионики и двигателей. Партнеры по программе отмечают, что на первой стадии разработки проекта на самолете будет установлен двигатель западного производства - с большой степенью вероятности будет выбран двигатель СFМ56-7B26. В дальнейшем МС-21 будет оснащаться отечественным двигателем, который будет выбран на конкурсной основе. В любом случае, при выборе двигателя разработчики будут ориентироваться на турбовентиляторные двигатели с максимальной тягой класса 11000-12000 кгс.

Семейство самолетов МС-21 предназначено для перевозки от 132 до 174 пассажиров по маршрутам протяженностью до 5,5 тыс. км с крейсерской скоростью порядка 850 км/ч. Семейство включает МС-21-100 (132 места - в монокомпоновке экономического класса и 116 - в двухклассной компоновке), МС-21-200 (156 только "экономических" мест и 140 - в двухклассной конфигурации), МС-21-300 (174 места "эконома" и 158 - в двухклассной компоновке), грузовой вариант МС-21К и грузопассажирский МС-21КП. Длина фюзеляжа будет варьироваться за счет фюзеляжных вставок, обеспечивающих три типоразмера самолета.

И никакого МС-21-400.

Цитата: BUR от 01.07.2024 15:58:36Как пошли прахом все самолёты разработанные в нэзалэжной за российские средства.
Впрочем Вы и сами пишете:

Вот именно об этом и пишу.

Наши Главнюки от Авиации, это которые с самых давних Советских времен, такого наворочали, что "Мама, дорогая".
Даже за раздел Интеллектуальной собственности 50/50 на "любимую мафынку" в БУ-кру "переправили" и на модернизацию Ан-70 аж 1,5 млрд самых Зеленых Баксов из Российского бабла.

В результате:
- все на что Подписаоль Российское Правительство в лице Минпромторга, а это Суперджет-100 и МС-21 - СДЕЛАНО.
- все за что вписывались Главнюки от Авиации, а это: ЛВТС (Ан-140С/Т, Ил-112В), СВТС(Ан-70, МТС/МТА, Ан-178), Ан-148/158, Ан-140 - ПРОВАЛЕНО.

Я вполне понимаю, почему  вы на форумы "выступаете" с позиции "ВеликоДержавной держиморды"(почти Ленинская цитата), но ...

Вы НЕ в том месте, и НЕ на тех "Открыли Охоту на Ведьм".

Вроде бы Взрослый уже человек, но слушая вас о вашей "Охоте на Ведьм" - Четко слышу фразу тов. Ленина про "Великодержавный Шовинизм"(ц, почти)

На стенде все было великолепно, но в воздухе начались неожиданные проблемы. ОАК впервые рассказала о трудностях с Superjet 100 (SSJ-New), оснащенным двигателями ПД-8
Ссылка

Проект Суперджет по факту заморожен, двигателя  ПД-8 для него нет. 

ПС. Оба двигателя, с которыми он должен был взлететь, сняли с Суперджета и отправили  на свалку    решили использовать как массо-габаритный макет при ресурсных испытаниях. 

Цитата: liv444.1 от 01.07.2024 18:18:12- Первый Опытный Ту-334 был построен на "Труде" в Москве. На том самом "Труде" на котором были построены Опытные - Ту-144 и Ту-204.

Нашёл. Только он назывался Московский машиностроительный завод «Опыт», и действительно, в 1993 году.
...
Летные испытания планировалось начать в 1998г.
...
например в https://old.as-club.ru/dmdocuments/bull_as_club_04_2006.pdf говорится о его сборке на КАЗ...
В то же время в КДСТ к Ту-334 держателем конструкторской документации назван Киев.
 

Цитата: liv444.1 от 01.07.2024 18:18:12- Серийное ппроизводство было в самый последний момент перед развалом Развернуто в КиАЗ. На том самом КиАЗ на котором построен Второй опытный и "заготовка" в виде фюзеляжа и крыла.
Того самого фюзеляжа и крыла, которые сначала переехали в Таганрог, затем в Луховицы, а затем уже в Казань.
- В 1992 году было подписано Межправительственное соглашение в том, что Ту-334 будет производиться в России, но с участием БУ.

... Как же возможно без участия, если двигатели производятся на БУ.

Цитата: liv444.1 от 01.07.2024 18:18:12- Тогда же было подписано Постановление Правительства России № 516 об организации Серийного производства Ту-334 в Таганроге.
- Понятное дело - Финансирование на следующий 1993 год Финансовый год.
- Эти бапки Таганрог не успел получить, но их успел "выхватить" МиГ. Сумма в рублях составляла Эквивалент - 1,3+ млрд. зеленых баксов.
- Именно поэтому весь конец 90-х и начало 00-х, от МиГарей требовали Собрать этот несчастный самолет под номером 003, но они Упирались всеми мостами. Типа, дайте Заказы, а мы еще посмотрим, стоит это того или нет.
Бапки они давно сожрали, единственное на что "сподобившись" - так это построить "коробку" в Луховицах.

Про МиГ и конец 90-х не нашёл, нашёл только МиГ после сборки в Киеве (это уже начало 2000-х) и знатный срач на тему "а почему это МиГ хочет забрать оснастку из Киева".
 

Цитата: liv444.1 от 01.07.2024 18:18:12
- Последний Взбрык по Ту-334 был в преддверие Первого полета Суперджета. Поскольку двум Свидомым Панам: Киве и Богуслаеву , - удалось поднять такую Гнилую волну в российских СМИ и через "прикормленных" лиц, что ...
- Было на всякий случай, на случай неудачи с Суперджетом, принято решение об организации Ту-334 в Казани, куда и переехал из Луховиц несчастный фюзеляж 003 с крылом.
- Но Суперджет ВЗЛЕТЕЛ, на этом темв с Ту-334 была похоронена.

Вот после того как Вы расписали удалось и найти "концы"... без этого находит уже 2000-е.
 
 

Цитата: liv444.1 от 01.07.2024 18:18:12Чего тут непонятного? - Открывайте интернет. Проверяйте попунктно. Там все есть.

И, Да, чуть не забыл. Антоны внесли свои Изменения в Ту-334. 
В связи с чем вообще НЕ понятно, на какой из двух Туполевский 001 или Антоновский 005 ... Госпожа Адонина "выписала" Сертификат.

Если в сертификате в КДСТ держателем КД называется Киев, то скорее всего Антоновский.
 
Тем не менее я остался при своём убеждении, что в тот момент, когда великие планы на сотни Ту-204 не состоялись проект Ту-334 было необходимо закрыть. Поскольку единственное обоснование (делать 100 местный "толстяк" в (3_3) салоне) в виде унификации фюзеляжа и кабины с Ту-204 утратило значение.
 

Цитата: liv444.1 от 01.07.2024 18:18:12В конкурсе 2002 года между, а вот здесь прошу Внимания ...
а) российско-итальянским RRJ на 75 паксомест в базовой;
б) туполевским Ту-414 на 75 паксомест, (модификации Ту-324 на 50 паксомест);
в) мясищевским М-60 модификации на 75 паксомест: -

Победителем был назначен - RRJ. Именно назначен. Именно отсюда столько Ненависти. 

Причем Ненависти со стороны:
- Своих, а) одних которые Высокомерно считали, типа, а почему нас не спросили, типа, мы же в этом деле Главнюки (узнаете вояк ВТА-шников?), б) других, которые посчитали себя "кинутыми", да к тому же еще и "обдираемыми" на наиболее Работоспособный личный состав в интересах ГСС.

- Чужих, это в первую очередь Антоны, которые в конкурсе НЕ участвовали, но которые нашли поддержку у наших Главнюков в деле Авиацции - ВТА-шников.

Цитата: liv444.1 от 01.07.2024 18:18:12
И с помощью данной "поддержки" (которым к тому же "щемили яйца" на "любимую мафынку" - Ан-70) и Подкупленных СМИ-шников, в частности такой Дряни, как Гусарня, продавливали Ан-148/158/178, да еще и на Ан-140, вместо Ил-112, к которому та "поддержка" выдвигала Требования, которые к Ан-140 НЕ предъявляла.

Много плюсую.
 

Цитата: liv444.1 от 01.07.2024 18:18:12В 2003 году состоялся еще один конкурс в котором победил МС-21.

Причем тогда, с МАКС-2003 писали (сейчас вообще читать удивительно, поскольку сделали совсем другой самолет, впрочем как и совсем другой SSJ-100):

ЦитатаПо словам ГК ОКБ им. Яковлева Алексея Рахимбаева, в настоящее время идет подготовка государственного контракта на эскизный проект и макет МС-21. В ближайшее время будут объявлены тендеры среди поставщиков авионики и двигателей. Партнеры по программе отмечают, что на первой стадии разработки проекта на самолете будет установлен двигатель западного производства - с большой степенью вероятности будет выбран двигатель СFМ56-7B26. В дальнейшем МС-21 будет оснащаться отечественным двигателем, который будет выбран на конкурсной основе. В любом случае, при выборе двигателя разработчики будут ориентироваться на турбовентиляторные двигатели с максимальной тягой класса 11000-12000 кгс.

Так в те времена базовым назывался МС-21-200. К которому добавляли сегменты разной длины. A МС-21-100 с укороченными сегментами. Потому для МС-21-200 и двигатель 12 тс.

Цитата: liv444.1 от 01.07.2024 18:18:12

ЦитатаСемейство самолетов МС-21 предназначено для перевозки от 132 до 174 пассажиров по маршрутам протяженностью до 5,5 тыс. км с крейсерской скоростью порядка 850 км/ч. Семейство включает МС-21-100 (132 места - в монокомпоновке экономического класса и 116 - в двухклассной компоновке), МС-21-200 (156 только "экономических" мест и 140 - в двухклассной конфигурации), МС-21-300 (174 места "эконома" и 158 - в двухклассной компоновке), грузовой вариант МС-21К и грузопассажирский МС-21КП. Длина фюзеляжа будет варьироваться за счет фюзеляжных вставок, обеспечивающих три типоразмера самолета.

И никакого МС-21-400.

Так же, как базовым поначалу называли 60-местный SSJ-100. А потом пока суть да дело, оказалось что 60-местные новые больше не заказывают, а наиболее массовым стал около 100 пассажиров.
 
Про МС-21-400 появилось позднее, когда все типоразмеры сдвинулись в сторому бОльших чисел пассажиров, МС-21-100 типоразмер ушёл в проект SSJ-100, МС-21-200 оказался младшим и "неожидано заметили", что для бОльших потоков типоразмер А-321 и В-737-800 пользуется спросом.
 
Тут как раз естественный процесс подгонки типоразмера под самый массовый спрос. Чтобы начинать с самого массового варианта.
 

Цитата: liv444.1 от 01.07.2024 18:18:12Наши Главнюки от Авиации, это которые с самых давних Советских времен, такого наворочали, что "Мама, дорогая".
Даже за раздел Интеллектуальной собственности 50/50 на "любимую мафынку" в БУ-кру "переправили" и на модернизацию Ан-70 аж 1,5 млрд самых Зеленых Баксов из Российского бабла.

В результате:
- все на что Подписаоль Российское Правительство в лице Минпромторга, а это Суперджет-100 и МС-21 - СДЕЛАНО.
- все за что вписывались Главнюки от Авиации, а это: ЛВТС (Ан-140С/Т, Ил-112В), СВТС(Ан-70, МТС/МТА, Ан-178), Ан-148/158, Ан-140 - ПРОВАЛЕНО.

С Ил-112В -- там "просёр" по совсем другой причине. Самолёт с размером фюзеляжа как у Ан-72/74 позиционировали на 5 тонн ЛВТС. Соотвественно для 5 тонн груза самолет получился перетяжеленным, а для больше груза двигатели слабоваты.
И вся сопутствующая этому проблематика.
Именно поэтому после аварии вместо исправления двигателя и продолжения программы решили что "возить воздух" в огромном фюзеляже смысла нет и старый Ил-112В проект остановили.
 

Цитата: liv444.1 от 01.07.2024 18:18:12Я вполне понимаю, почему  вы на форумы "выступаете" с позиции "ВеликоДержавной держиморды"(почти Ленинская цитата), но ...
Вы НЕ в том месте, и НЕ на тех "Открыли Охоту на Ведьм".
Вроде бы Взрослый уже человек, но слушая вас о вашей "Охоте на Ведьм" - Четко слышу фразу тов. Ленина про "Великодержавный Шовинизм"(ц, почти)

Тут я Вас просто не понимаю и даже не понимаю что именно Вы хотите всем этим сказать.
 
Особенно после того, прочтя в возрасте первоисточники, вижу что ВИЛ навешивал ярлык "Великодержавного Швинизма" на всё, что имело отношения к государственности полиэтнической России. Поставив себе очень европейскую цель, что Россия (тогда Российская Империя) как единое цельное полиэтническое государство существовать не должна. И должна быть (говоря современным языком) заменена конфедерацией этнически-национальных государств.

Цитата: BUR от 01.07.2024 17:02:02Именно так. ПАОТ по своей воле принимало решение "делать Ту-334 на укРуине" или, например, отказаться от него и на все доступные средства заняться доведением Ту-204, чтобы как можно быстрее было "как должно быть".

Вы вспомните, от 334 отпихивались все: и наши, и хохлы. Под него завод найти не могли. И, вишенкой, порсратые деньги на сертификаццыю.

Цитата: basilevs от 01.07.2024 16:34:29Как оказалось - это ещё и стратегически было правильное решение.

Безусловно. 
Это просто Априорная Аксиома, которую практически Большинство Бывших отказывались принимать. 
И рвали на себе тельник, за то что надо отсосать у Свидомых, типа,  за Синергию. 

Даже несмотря на то, что Свидомые Паны Кива и Богуслаев с Козьей Мордой спесиво отказались вливаться в ОАК и ОДК. 
А это был Чёткий Набат в Колокол - Нафиг с ними дела иметь, кроме тупого Деньги-Товар-Деньги Товар. 

Цитата: basilevs от 01.07.2024 16:34:29Но даже при этом Ту-334 имел бы смысл только как "довесок" к Ту-204,

Безусловно и Априорно. 

Схема Ту-214 - Суперджет - Совершенно Четкая Схема. Причем сделанная ещё в паре - Ту/204СМ - Суперджет. 
Причем уже по ходу "пьесы", когда стало понятно, что никакого Американского рынка Суперджет на 75 мест не видать как своих ушей. 
Потом эта схема преобразилась в пару А320-Суперджет. 

Цитата: basilevs от 01.07.2024 16:34:29PS: Я ещё в 2000х летал на Як-42 в командировки по России. Некоторые борта летают до сих пор

Аналогично. 
Да, ИжАвиа, КрасАвиа в настоящее время основные их эксплуатант, но они не единственные. 

Но тут такое дело, 407 минский АРЗ для них делает ТО20000, и когда-то рассчитывал получить от ОКБ им. Яковлева Регламент на ТО25000, но... Точно не знаю, был ли разработан такой Регламент, и тем более об его наличии на 407 АРЗ.

Т. ч. по выработке Межремонтного ресурса все до сих пор летающие Як-42 уйдут.

При этом, как мы помним тот-же ИжАвиа уже заявился вообще сразу на МС-21.

Цитата: mse от 01.07.2024 21:00:24Вы вспомните, от 334 отпихивались все: и наши, и хохлы. Под него завод найти не могли. И, вишенкой, порсратые деньги на сертификаццыю.

Так он с самого начала затачивался на "как можно больше взять от Ту-204 чтобы ускорить разработку и производство", платой за что было увеличение расхода топлива и сопутствующие этому минусы для коммерческой эксплуатации.
 
Которые после 1991 года предполагалось компенсировать низкой продажной ценой (вспоминаем проспекты 90-х предлагающие дешевые Ту-204 по сравнению с дорогими А и Б)... что для производителя означает минимум прибыли. При тех же самых производственных затратах, что и для более экономичной модели, у которой цена может быть установлена выше.
 
Ошибочный подход начала 80-х, когда СССР стал экономить на новых разработках.

Цитата: lock от 01.07.2024 14:49:20У МС - 21 - 310 сегодня пока заказаны две компоновки - 163 два класса Аэрофлот, 211 один класс RedWings. Расчетная "нормальная" - 180 один класс 32". Эквивалент по размеру салона B737 max 9. 
МС-21-410  длиннее на 4 метра, на метр больше  Ту - 214 и на 2.5 больше А321, в который "пакуются" 244 пассажира, 192 - стандарт в двухклассной компоновке.

Насколько была информация, у МС-21 сертифицирована была длина от 30 и ниже. 32 " не было. Этот проект изначально делается скотовозкой.

Цитата: Superwad от 02.07.2024 11:26:01Насколько была информация, у МС-21 сертифицирована была длина от 30 и ниже. 32 " не было. Этот проект изначально делается скотовозкой.

Что за бред...
 
 
2. Есть одноклассная на 181 пассажира ("гибрид" на 183 пассажира) с шагом 32 дюйма.
 
 
При шаге 30 дюймов (вместо 32) с "обычными" (а не "Slim Plus") креслами у меня получается салон на 191 пассажира.

Читаю новость и слышу за кадром ципсошное подхихикивание.
Неудачи в процессе разработки чего-то нового явление обыденное.
Ну накрылись 2 движка... да хоть 22, главное, чтобы были найдены и устранены причины.
Надеюсь так и будет.

Цитата: я_только_посмотреть от 02.07.2024 12:50:05Читаю новость и слышу за кадром ципсошное подхихикивание.
Неудачи в процессе разработки чего-то нового явление обыденное.
Ну накрылись 2 движка... да хоть 22, главное, чтобы были найдены и устранены причины.
Надеюсь так и будет.

Костя Тимофеев "рулит" туполевскими бездельниками и казнокрадами, он заинтересован, но не посвящен. Просто болтун. 

Цитата: я_только_посмотреть от 02.07.2024 12:50:05Читаю новость и слышу за кадром ципсошное подхихикивание.
Неудачи в процессе разработки чего-то нового явление обыденное.
Ну накрылись 2 движка... да хоть 22, главное, чтобы были найдены и устранены причины.
Надеюсь так и будет.

Там вообще "вырезанное из контекста" от ихбт...

Первый заместитель гендиректора ОАК Константин Тимофеев рассказал, что новый отечественный двигатель отлично отработал на стенде, но в ходе испытаний на летающей лаборатории Ил-76ЛЛ выявились «процессы, которые невозможно было предусмотреть на стенде».
 
Только забыли упомянуть, что  Константин Тимофеев  -- это коммерческий директор (финансист) у ПАО Туполева, который никакого отношения ни к технике ни к двигателям ПД-8 для SJ-100 (который на ПАОТ по прежнему рассматривают как конкурента туполевского Ту-334) не имеет. Ревнует...

Цитата: BUR от 02.07.2024 12:42:15... При шаге 30 дюймов (вместо 32) с "обычными" (а не "Slim Plus") креслами у меня получается салон на 191 пассажира.

Очень занятно, "неудача на испытании кресел" обсасывалась 100500 раз всеми от "Ъ" и РеБеКка до Хобота (ixbt) и прочей "озабоченной общественности".
 
А успешное завершение испытаний... прошло парой сообщений (которыя сейчас и не найти!) и всё. И если бы не предыдущая неудача, то о том что освоили производтво современных кресел и провели все сертификации... вообще бы никто не узнал до первой презентации на МАКС-2025, где об этом было бы написано на стенде.
 
А о том, какие сейчас реально выпускаются (сертифицированные) варианты кресел для авиации (вес, толщина, оснашение мультимедиа приблудами, 2х и 3х блоковое исполнение и т.д.)... Об этом вообще нигде ничего для "простой публики".

---

Добавлю, что если РедВингс действительно заказал с салоном 211, то это означает, что тонкие и лёгкие кресла (со всей сертификацией) освоены российской промышленностью для серийного производства.
 
А это действительно очень круто.
 Особенно для применения в "проектах поменьше", тех же SJ-100, Ил-114-300 и ТВРС-44.
А также для 30 дюймового салона на 222-пассажира или даже 29 дюймого салона на 230 пассажиров импортозамещённого Ту-214... наличие которого в форм-факторе "скотовозки" позволит без аврала (нужно немедленно, ибо на чём-то летать надо) создавать МС-21-410 и работать по модельному ряду МС-21.

---

Ещё один "интересный" момент: по ОСТ (54-3-62-93 введён 01.03.1994) используется шаг кресел... который сам по себе, без указания некоторой "номинальной толщины кресел" храктеризует комфорт довольно условно.
ОСТ как-то должен измениться под современную практику, например уточнением расстояний "от предыдущего кресла до внутренней поверхности следующего" и допустимых эргономичных форм. И изменить назначение и время в пути...
 
Допуск МС-21-310 с 211 пассажирами и 28-29 дюймов (передний салон 28, задний 29) и SlimPlus-образца креслами должны как-то отразиться изменениями ОСТ, иначе никак. Поскольку нынче шаг 28 дюймов (711 мм) не разрешен нигде, А 720 мм только на местных полетах до 20 пассажиров до 2-х часов в пути. А 29 дюймов (736,6 мм) меньше минимального для местных авиалиний (750 мм) на более 20 пассажиров продолжительностью менее 2-х часов... А если больше 2-х часов местные авиалинии, то по ОСТ требуется 780 мм (30,7 дюйма)...
 
Не говоря уже о том, что по действующему ОСТ в экономи 32-дюйма (813 мм) допустим на магистральных продолжительностью только до 3-х часов...

Цитата: basilevs от 01.07.2024 16:34:29Ибо представить себе Ту-334, обрезанный под 75, а тем более 60 мест - невозможно.

Первый раз про Ту-204 я прочитал в каком-то журнале (типа "Знание-Сила", "Моделист-Конструктор", "Техника-Моложежи" или в каком-то еще, не помню).
На меня он произвел в Описании того журнала - Неизгладимое положительное впечатление.
Там же ниже было и про Ту-334. От него осталось Непонятное впечатление, но я тогда подумал про себя-любимого:
"Ты кто такой чтобы иметь мнение?" и "Жираф большой, ему видней".

А сейчас мы знаем, что у "Туполей" есть проект Ту-324 на 50-паксомест. И хрен бы с ним, если бы он остался в Деревянной модельке.
Но этот проект в "Цифре" потянуло Заводское (сейчас говорят - Конструкторско-Технологическое) бюро КАПО, при полном содействии ОКБ "Туполев" и Руководства РТ в лице многоуважаемого Минтимера Шаймиева..
Да, оно его НЕ закончило, но был создан Неплохой Задел.

С которым, как докладывает Константин Тимофеев сегодня работают в "Газпроме", совершая "Первый подход к этому снаряду".

Цитата: basilevs от 01.07.2024 16:34:29То, что позже ситуация на рынке изменится и 60/75 местные реактивные машины станут никому не нужны - тогда ещё никто не знал.

Не нужны 50-местные стали исключительно в "Западническом аналена-мирке".

Какое нам дело до их половых утех? - Россия совершенно другая страна. И в НЕпоследнюю очередь - ГЕОРГАФИЧЕСКИ.
А Георграфия - это Наука многоплановая.

Ну так вот ...

У нас есть несколько Авиакомпаний, которые с "Большим успехом бомбят фраеров  в различных культурных учреждениях: в зеркальном театре ''Эрмитаж'', в Третьяковской галерее" летают по таким маршрутам (которых я уже приводил достаточно на примерах нескольких аэропортов) ...

Про которые такие авиабомбилм, как Группа АФЛ, S7, Ют-Эйр и прочие, - ничего НЕ знают и Знать не хотят.

Эти А\к летают в том числе и на CRJ-200, Эти а/к, навскидку - RusLine, UVTaero, IrAero.

Предлагаю пролистать по 1, 2-4 странички их новостных лент. На предмет открытия и полетов на ВС данного типа.
Это лично для меня представляет Интересные Интересности.
Чтобы знать.

Авиакомпания «РусЛайн» - Пресс-центр

Авиакомпания «ЮВТ АЭРО» - Новости

И это НЕ говоря о том, что у нас в наличии авиакомпании эксплуатирующие Як-40. И я не далее чем вчера обнаружил Як-40 в авиапарке "КрасАвиа".




У нас своя ГЕОГРАФИЯ и нам Глубоко Фиолетово, какие там ЛГБТ-тенденции на Западническом рынке авиаперевозок.

Цитата: liv444.1 от 02.07.2024 16:04:04
А сейчас мы знаем, что у "Туполей" есть проект Ту-324 на 50-паксомест. 
...
С которым, как докладывает Константин Тимофеев сегодня работают в "Газпроме", совершая "Первый подход к этому снаряду".

По поводу Газпрома и Ту-324 - в начале года проскакивало несколько сообщений в СМИ, что Газпром может использовать задел по Ту-324 для самолёта Aurus. Название Aurus однозначно указывает на бизнес-джет. То есть региональника на 50 мест реактивного не особо ожидается.

При этом все или почти все эти СМИ ссылались на Бизнес-Онлайн, как на первоисточник.
https://www.business-gazeta.ru/article/622881

В статье рассказывается, что могучее ООО "Газпром Тех" купило "Аурус-Аэро", и вот оно начнётся скоро.

Однако Газпром Тех - мелкая компания, принадлежащая Газпром-Капиталу. Оборот за 2023 год - жалкие 60 миллионов рублей (60М расходы, 32М доходы). Выглядит как какая-то "прокладка".
https://www.list-org.com/company/13929228

Аурус-Аэро - тут уже интереснее. За 2023 год 53М рублей расходов, доходы по сути отсутствуют. Но при этом за 2023 год под кредиты накупили основных средств на 600М рублей, серьёзно. Операционной деятельности особой нет, но кому попало 640М кредитов ("Ф1.1450 Прочие обязательства") не дают.
https://www.list-org.com/company/13486888/report


Посмотрим, чем на самом деле будет Аурус-Аэро заниматься. То, что им дали кредитных денег подо что-то - несомненно. Что по задумке они должны делать что-то связанное с бизнес-джетами - тоже кажется очевидным. Сам Газпром и его структуры пока никак нигде про это открытых заявлений не делали. По крайней мере, я их не нашёл. Интерфакс только вскользь упоминал, между строчками про автомобили Аурус и яхты Аурус-Марин, https://www.interfax.ru/business/927757.  Будем посмотреть.


UPDATE:
BUR подсказал - действительно, Aurus Business Jet - это SSJ-100 в VIP Business Jet исполнении. То ли ГП решил завести их в свои внутренние структуры, чтобы неожиданностей с производством и обслуживанием не возникло. То ли решил в тех же целях дальнейшие доработки под своим крылом делать.
https://jetvip.ru/chastnie-samoleti/aurus-business-jet/
https://business-aviation.aero/katalog/aurus-jet.html

ЦитатаЗа счет повышенной вместительности топливной системы ABJ планируется использовать при организации дальнемагистральных перелетов. Аурус может без дозаправки перелететь расстояние от Москвы до Владивостока.