Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: Фёдор144 от 14.10.2024 18:24:32заголовок еще тот ... не может воздухозаборник для 35-тонного движка с диаметром вентилятора 3 метра быть испытан на 14-тонном движке с диаметром вентилятора 2 метра ...

В "америках" это называют "proof of concept", сделать в более простом варианте.
 
С другой стороны лопасти композитного вентилятора (того что на демонстраторе) ПД-35 сначала тоже испытывали в варианте уменьшенном под размеры ПД-14-стенда.

Цитата: liv444.1 от 14.10.2024 18:17:08Главное, что он имеет Прямое отношение к "Туполев", а "требовать" Изменений КД когда он только первые дни приступил к работе, 

Так _право_ вносить изменения у них есть или нет? Если нет, то для внесения изменений головнюки вполне могут просить повторно оплатить уже сделанную работу: "Щас мы всё за этими перепроверим..."

Цитата: Luddit от 14.10.2024 21:37:03Так _право_ вносить изменения у них есть или нет? Если нет, то для внесения изменений головнюки вполне могут просить повторно оплатить уже сделанную работу: "Щас мы всё за этими перепроверим..."

Вы бы ещё спросили: "А есть ли у них сертификат разработчика гражданской авиатехники"...

Или хотя бы "А собираются ли они получать сертификат разработчика..."
 
Не говоря уже о том сколько на это понадобится времени. У изготовителей ТВС-2МС ушло на это несколько лет...

Цитата: liv444.1 от 14.10.2024 18:17:08...

Цитата: BUR от 14.10.2024 15:40:421. Какое отношение "инновационный центр" имеет к КБ Туполева и как обстоит дело с внесением изменений в КД на самолёт ?

Главное, что он имеет Прямое отношение к "Туполев", а "требовать" Изменений КД когда он только первые дни приступил к работе, да еще при НЕ набранной команде ...
Это, простите, как можно назвать? Ну, чтобы НЕ обидеть Вопрошающего?..

Речь-то шла не о "когда?", а "по какому праву?"

Цитата: BUR от 14.10.2024 19:31:42В "америках" это называют "proof of concept", сделать в более простом варианте.
С другой стороны лопасти композитного вентилятора (того что на демонстраторе) ПД-35 сначала тоже испытывали в варианте уменьшенном под размеры ПД-14-стенда.

Т.е. испытываться будет не напрямую "воздухозаборник для ПД-35", а его уменьшенная копия, масштабированная под размеры ПД-14?

Цитата: Вадим Р. от 15.10.2024 03:34:45Т.е. испытываться будет не напрямую "воздухозаборник для ПД-35", а его уменьшенная копия, масштабированная под размеры ПД-14?

Нет, именно воздухозаборники для ПД-14 по той же самой технологии, что будет применена для воздухозаборников ПД-35.
 
Там же потом с ними надо будет испытывать, измерять на ЛЛ Ил-76 характеристики, полетать там где возможно обледенение и прочая и прочая. И после всех испытаний использовать с ПД-14 уменьшив вес.
 
П.С. Например было сообщение, что по результатам полученным по композитному вентилятору для ПД-35, будет изготовлен ПД-16 с композитным вентилятором и бОльшей (чем у ПД-14) степенью двухконтурности. Который, ИМХО, будет иметь несколко бОльший диаметр вентилятора (что-то около 2100 мм) и газогенератор с турбиной по образцу проекта ПД-14М (того форсированного, который в проспектах на 15,6 тс) с оптимированными для его режима углами установки лопаток турбины (которые, скорее всего будут отличаться и от ПД-14 и от ПД-14М).

Цитата: BUR от 14.10.2024 15:40:421. Какое отношение "инновационный центр" имеет к КБ Туполева и как обстоит дело с внесением изменений в КД на самолёт ?
2. Организация послепродажного обслуживания зависит от количества эксплуатирующихся машин.
 

Что разглядели на авиафоруме с этой картинки

ЦитатаПо-моему так, но не везде уверен:
- переход в агрегатах планера на ПКМ ЮМАТЕКС - с середины 2024 и до (после 2028?)
- переход в несиловых агрегатах планера на стеклоткань Т-15 - с середины 2024 до конца 2027
- оцифровка КД - с начала 2023 по конец 2025
- снижение веса планера - со второй половины 2024 до конца 2026
- модернизация систем - со второй половины 2024 до (упора?)
- модернизация интерьера - с начала 2025 до конца 2027
- доведение ресурсных показателей до проектных значений - со второй половины 2024 до "эта музыка будет вечной" (с)
- создание грузовой версии Ту-214 - с 2027
- создание укороченной версии Ту-214 (?) - с 2027
- модернизация ПС-90А - с 2025
- проект создания самолета Ту-434 (??) для бизнес-авиации - с 2025

Цитата: BUR от 14.10.2024 19:24:20Именно.

Дополнительный топливный бак - это Опция. Которая стоит Денег. Причем НЕ малых.
Это же НЕ просто дополнительный топливный бак, который грузится как багаж в багажное отделение самолета ...
Это еще и Индивидуальные Изменения в Топливную систему конкретного самолета. Со всеми делами.

Ценник этой Опции, наверняка, превышает стоимость Золотого унитаза вместе с золотой раковиной.

Я НЕ знаю Точно, но Уверен, что НЕ все сейчас летающие SBJ имеют такую Опцию. 
А кол-во SBJ, как минимум. 7 единиц. И будет продолжать расти.

Цитата: BUR от 14.10.2024 19:24:20Понятно что укороченный 75-местный SJ-100 получится на бОльшую дальность, чем 75-местные аналоги Емраер/Бомбардье. Но именно для российских условий (в отличии от ЕС и США) эта бОльшая дальность будет востребована. 
И также понятно, что оптимизация "быть как Эмбраер/Бомбардье" затруднена именно потому, что 75-местный SJ-100 может летать гораздо дальше, чем Эмбраер/Бомбардье.

Вы никак НЕ можете понять, что России глубоко Нас.Рать, как там оно у них на "Западенщине".
Какие у них там 75 местные Бомбардюки/Эмбраеры.

Начнем ЕЩЕ раз все с самого начала, уже в 3 или 4 раз.
Смотрим снова вот сюда:

1. 1989 год. 80% сюжета посвящено Ту-334.
2. 100-местный самолет предназначен на смену 76-местному.
3. Безусловно, Заказчиком являлся МГА в лице Министра - Главного маршала авиации дважды Героя Соцтруда многоуважаемого Бугаева Бориса Павловвича.
4. Через все "перепетия" мы снова приходим к 100-местному теперь уже Суперджету-100.

Идем далее ... к 50-местному Ту-324.

Выясняем, что 

4. "2 февраля 1996 года вышло Постановление Правительства РФ, обеспечивавшее начало работ по региональному лайнеру вместимостью порядка 50 пассажиров, в дальнейшем получившему обозначение «Ту-324»".

5. Все 90-е и по самый Влет Суперджета-100 Правительство России тянет проект 100-местного Ту-334. Сначала как Основной Региональник. А затем, как страховку Суперджета.
И в конце-концов 100-местный Суперджет-100 взлетел.

6. При этом 50-местные Турбореактивные "импортные" нам "зашли" как родные.

7. Попытка S7 получить 75-местный Суперджет в конце-концов была Отвергнута, хотя изначально с ГСС на эту тему было достигнуто Соглашение.

8. При этом "Газпрому" поручили заниматься "большим самолетным "Аурусом" в качестве базы для которого выбрана Работа КАПО над Ту-324.

Понять НЕ могу, почему вы НЕ хотите "сложить" в свой "Пазл" все вот эти "фишки".

Чего тут непонятного? - В обозримой перспективе никакого 75-местного турбореактивного в России никто делать НЕ будет.
И дождаться Обратного - нашей с вами Жизни никак НЕ хватит.

Цитата: BUR от 14.10.2024 19:24:20Вопрос: почему для этой работы КБ Туполева не доберет сотрудников, чтобы как положено её сделать ?

А чего тут непонятного? - Нужно НЕ добрать сотрудников, а Создать Подразделения которых, видимо, просто НЕ существует.
А чтобы, их НЕ "затоптали" (из ревности или рутиной) держать пока в Отдельной структуре.
Вы же НЕ увидели Главного, а это то, что они НЕ отсебятиной будет заниматься:

ЦитатаЗа каждой командой закрепим куратора, который будет координировать активность группы на пути прохождения всех этапов работы, включая постановку задачи, ее решение, защиту проекта и внедрение в производство.

Т.е. Речь НЕ об Альтернативщине, а о Выводе этих групп из под Удара.

Или вы уже забыли какой "конструктивной критике" подвергалось Создание ГСС?

Разница только в том, что ГСС начал делать Суперджет, а здесь вопрос в Освежении Готового Ту-214.

Цитата: BUR от 14.10.2024 19:24:20Если бы сторонней компании заказали оцифровку КД -- никаких проблем. Техническая по своей сути работа не требующая изменений конструкции. Тщательность, контроль, но никакой новизны.

Вы Издеваетесь и/или Альтернативщиной занимаетесь?

Примера Бобинга вам уже мало?

Цитата: BUR от 14.10.2024 19:24:20Разве такая рутинная тщательная и педантичная работа для "смелых и креативных", которых набирают в "инновационный центр" ?
Тут как раз наоборот, 100х бюрократия и регламенты, сертификации и прочая и прочая.

Рутина то она Рутина с Бюрократией.
Только сомневаюсь я в том, что такое Подразделение в "Туполеве" сохранилось в работоспособном состоянии по Гражданским Самолетам. 
Если вообще было
А все остальное выше изложено.

Цитата: BUR от 14.10.2024 19:24:20Проблема не в новоязе. Посмотрите плакатик и презентацию на экране (на фотке, с К.Тимофеевым).  
И обратите внимание, отсутствие слов "согласование с КБ Туполева" и "сертификация". Как будто плакаты срисованы с бизнес-плана по открытию модного ателье.

Я на вас просто Удивляюсь в очередной раз.

Проблема (если это конечно проблема) ОБЩАЯ, но вы в очередной бессчетный раз ...
Ищете и Находите ее там ... где Персонально вам "нравится", строго по Мандельштаму:

"И где хватит на полразговорца, там припомнят кремлевского горца"  нИгАдяйских "Туполей". И у вас еще появилась "новинка" - товарищ Тимофеев.

"Самому-то не срамно?"(ц, х/ф "Диверсант).

Цитата: liv444.1 от 15.10.2024 11:14:17Дополнительный топливный бак - это Опция. Которая стоит Денег. Причем НЕ малых....

Ценник этой Опции, наверняка, превышает стоимость Золотого унитаза вместе с золотой раковиной.

Я НЕ знаю Точно, но Уверен, что НЕ все сейчас летающие SBJ имеют такую Опцию. 
А кол-во SBJ, как минимум. 7 единиц. И будет продолжать расти.

Это серийный типовой вариант исполнения "с дополнительной топливной системой". Так что никаких "золотых унитазов".
 
КДСТ Издание 69 от 26.08.2021:


 

Цитата: liv444.1 от 15.10.2024 11:14:17Вы никак НЕ можете понять, что России глубоко Нас.Рать, как там оно у них на "Западенщине".
Какие у них там 75 местные Бомбардюки/Эмбраеры.

При чём тут они?
Речь о том, что в своё время S7 "нацелилась" на Эмбраеры, и стала требовать "подогнать" более дальнобойный укороченный SSJ-100 под "конкурентоспособный с Эмбраером" (который "заточен" на другие дальности чем те, которые получаются если просто укоротить SSJ-100).
 
Вы это руководству S7 объясняйте, что "им должно быть глубоко Нас.Рать, какие у них там 75 местные Бомбардюки/Эмбраеры." Мне это объяснять не надо.
 
Именно об этом я Вам пишу -- укороченный SJ-100 для россиских условий (бОльшие расстояния, меньшая плотность населения) в целом подходит лучше, чем 75 местные Бомбардюки/Эмбраеры.
 
 

Цитата: liv444.1 от 15.10.2024 11:14:17Идем далее ... к 50-местному Ту-324.
4. "2 февраля 1996 года вышло Постановление Правительства РФ, обеспечивавшее начало работ по региональному лайнеру вместимостью порядка 50 пассажиров, в дальнейшем получившему обозначение «Ту-324»".

1. Бюрократический курьёз что оно до сих пор действует.
2. за 30 лет пассажиропотоки увеличились, те потоки где в 1996 было достаточно 50-местного теперь потребуют 75 или 100 местного.
3. к 2026 появятся (я надеюсь) ТВРС-44 и Ил-114-300, которые возьмут на себя те самые региональные пассажиропотоки которые мог бы обслуживать сейчас самолёт типоразмера проекта Ту-324.
4. Опытного образца Ту-324 никогда не существовало. И отдела КБ который им занимается тоже сейчас не существует. И двигателей нужной тяги российского производства не существует.
 
 

Цитата: liv444.1 от 15.10.2024 11:14:178. При этом "Газпрому" поручили заниматься "большим самолетным "Аурусом" в качестве базы для которого выбрана Работа КАПО над Ту-324.

Фантазии Т.Латыпова от казанского БИЗНЕС-Онлайн ("Ъ" по-казански) и не более того. Найдите официальный документ или хотя бы заявление руководства "Газпром-Авиа" прямо подтверждающее это.
 
ИМХО "Газпром Авиа" будет делать версии бизнес/корпоративный/правителственный на платформе SJ-100. И ему в 100500 раз проще и надёжнее заказать "укороток" со взлётным 49 тонн (как у LR-версии) и серийной типовой дополнительной топливной системой. Практически без технических рисков, с практически 100% гарантией результата и сроков... И на такой платформе реализовать всё необходимое (включая дальности без посадки "от Москвы до Каракаса").
 
Фантазии Латыпова, что Газпром Авиа начнёт эпопею на 5-10 лет чтобы в перспективе изготовить 50-местный самолёт по проекту 90-х годов прошлого века ... не имеют под собой никаких оснований.
 
 

Цитата: liv444.1 от 15.10.2024 11:14:17Понять НЕ могу, почему вы НЕ хотите "сложить" в свой "Пазл" все вот эти "фишки".

Эти, как Вы выразились, "фишки"... они из разных наборов и пообтёрлись со временем. И сейчас ничего общего друг с другом не имеют.
 
П.С. Вы так уверенно верите рекламе Мавроди словам руководства S7... Они ведь решают в первую очередь задачу увеличения собственной прибыли, а не развития российского авиапрома.
 

Цитата: liv444.1 от 15.10.2024 11:14:17А чего тут непонятного? - Нужно НЕ добрать сотрудников, а Создать Подразделения которых, видимо, просто НЕ существует.
А чтобы, их НЕ "затоптали" (из ревности или рутиной) держать пока в Отдельной структуре.
Вы же НЕ увидели Главного, а это то, что они НЕ отсебятиной будет заниматься:

ЦитатаЗа каждой командой закрепим куратора, который будет координировать активность группы на пути прохождения всех этапов работы, включая постановку задачи, ее решение, защиту проекта и внедрение в производство.

Т.е. Речь НЕ об Альтернативщине, а о Выводе этих групп из под Удара.

Какого, Удара? О чём Вы вообще? Что за дикие Фантазии, только чтобы обосновать Что?
 
 

Цитата: liv444.1 от 15.10.2024 11:14:17Разница только в том, что ГСС начал делать Суперджет, а здесь вопрос в Освежении Готового Ту-214.

  Высшее руководство "настучало по башке" туполевцам, что они должны поддерживать Ту-214 независимо от внешних условий потому что им пользуется СЛО и Ко. И тут, "неожиданно" для Туполева выяснилось, что Ту-214 хоть и считается гражданским, но нужен СЛО и Ко, которые "для высшего руководства" не менее нужны чем военные.
  И только тогда "оно зашевелилось". И выхода у руководства Туполева два -- или из начальственных кресел или импортозамещённый Ту-214.
 
Чего тут непонятного-то...
 
П.С. У вас какие-то не понятные отношения... Ту-214 который обязан существовать как самолёт СЛО и Ко... вы всё время пытаетесь позиционировать и обосновать как коммерческий пассажирский. Но при этом буквально ваши собственные обоснования для коммерческого пассажирского для Ту-204/214, но (другими словами) в отношении тех же SJ-100 и МС-21 принимаете в штыки.
 
П.П.С. импортозамещение и модернизация Ту-214 сейчас вообще никак не связаны с пассажирскими перевозками, оно делается в первую очередь для СЛО и Ко. А для пассажирских -- это запасной вариант если МС-21 провалится.
 
 

Цитата: liv444.1 от 15.10.2024 11:14:17Примера Бобинга вам уже мало?

Так "инновационный центр" -- это же как раз и есть путь "по образцу и подобию Бобинга", только на шаг дальше.
 

Цитата: liv444.1 от 15.10.2024 11:14:17Только сомневаюсь я в том, что такое Подразделение в "Туполеве" сохранилось в работоспособном состоянии по Гражданским Самолетам. 

Если оно не сохранилось, его придётся создавать заново. Или "инновационный центр" должен получить "сертификат разработчика гражданской авиатехники". По-другому никак. Совсем никак. Вообще никак.
 
Или же рассматривать этот "инновационный центр" как предварительный фильтр для сотрудников, чтобы отложить на 3-5 лет решение о восстановление гражданского подразделения в "Туполеве". Типа "детишки поиграются, и мы посмотрим на что они пригодны", тоже вариант, но именно к "делаем Ту-214" мало относящийся.

Цитата: Superwad от 15.10.2024 09:36:07Что разглядели на авиафоруме с этой картинки

ЦитатаПо-моему так, но не везде уверен:
- переход в агрегатах планера на ПКМ ЮМАТЕКС - с середины 2024 и до (после 2028?)
- переход в несиловых агрегатах планера на стеклоткань Т-15 - с середины 2024 до конца 2027
- оцифровка КД - с начала 2023 по конец 2025
- снижение веса планера - со второй половины 2024 до конца 2026
- модернизация систем- со второй половины 2024 до (упора?)
- модернизация интерьера - с начала 2025 до конца 2027
- доведение ресурсных показателей до проектных значений - со второй половины 2024 до "эта музыка будет вечной" (с)
- создание грузовой версии Ту-214 - с 2027
- создание укороченной версии Ту-214 (?) - с 2027
- модернизация ПС-90А - с 2025
- проект создания самолета Ту-434 (??) для бизнес-авиации - с 2025

Единственный пункт, который нормально ложится в отдельно стоящий "инновационный центр", не имеющий никаких спец-сертификатов на проектирование авиатехники - это оцифровка КД. Это большая нудная работа, она разовая (не имеет смысла нагружать ею само КБ).

Всё остальное - ИМХО, совершенно мимо "инновационного центра". Тем более "Модернизация ПС-90А" - это, извините, вообще к Туполевцам никаким боком, и Казани тоже, они тут вообще не при делах - это Пермь.

Цитата: Superwad от 15.10.2024 09:36:07Что разглядели на авиафоруме с этой картинки
- переход в агрегатах планера на ПКМ ЮМАТЕКС - с середины 2024 и до (после 2028?)
- переход в несиловых агрегатах планера на стеклоткань Т-15 - с середины 2024 до конца 2027
- оцифровка КД - с начала 2023 по конец 2025
- снижение веса планера - со второй половины 2024 до конца 2026
- модернизация систем- со второй половины 2024 до (упора?)
- модернизация интерьера - с начала 2025 до конца 2027
- доведение ресурсных показателей до проектных значений - со второй половины 2024 до "эта музыка будет вечной" (с)
- создание грузовой версии Ту-214 - с 2027
- создание укороченной версии Ту-214 (?) - с 2027
- модернизация ПС-90А - с 2025
- проект создания самолета Ту-434 (??) для бизнес-авиации - с 2025

Нда...
единственное что они из этих работ реально могут выполнить сами "для Ту-214" это контрактные работы по:
- оцифровка КД - с начала 2023 по конец 2025
 
остальное...
 
- модернизация интерьера - с начала 2025 до конца 2027
т.е. договориться с казанскими "Авиационные Интерьеры" и поторговаться о цене вопроса
 
- модернизация ПС-90А - с 2025
т.е. договориться с Пермью и поторговаться о цене вопроса
 
- доведение ресурсных показателей до проектных значений - со второй половины 2024 до "эта музыка будет вечной" (с)
т.е. договориться с ЦАГИ и СибНИА и поторговаться о цене вопроса
 
 
Всё остальное по Ту-214 требует "сертификата разработчика"... получение которого в планах отсутствует.
 

---

Единственное что в написаном интересно -- это сроки, которые определены "свыше" и можно сформулировать как:
 
2026 год -- завершение работ по импортозамещению, переходу на современные отечественные компоненты и материалы и облегчение самолёта используя существующий планер Ту-214.
 
2027 год -- отложенное решение о гражданском Ту-214

Цитата: basilevs от 15.10.2024 13:46:17Единственный пункт, который нормально ложится в отдельно стоящий "инновационный центр", не имеющий никаких спец-сертификатов на проектирование авиатехники - это оцифровка КД. Это большая нудная работа, она разовая (не имеет смысла нагружать ею само КБ).

Всё остальное - ИМХО, совершенно мимо "инновационного центра". Тем более "Модернизация ПС-90А" - это, извините, вообще к Туполевцам никаким боком, и Казани тоже, они тут вообще не при делах - это Пермь.

Смотрим на задачу.
Нужен обновленный самолёт.
1. Вес - тут без вопросов - нужно снижать. Варианты - использование больше композитов в несиловых элементах. Прописано.
2. Нужен более экономичный двигатель. ПД-18Р не будет. Можно про него забыть. На сегодня в 16-18 т размерности крутится только ПС-90А, который может быть доведён до параметров модификации А3, используя наработки по ПД-14 (всякие 14М и 16 не будет на базе 14ки, по крайне мере до 2030 года). Значит, со следующего года стартует работа по созданию обновленного мотора на базе ПС-90А и да - это Пермь. Но, его параметры, должны быть доступны сегодня чтобы понять какой самолёт получится на выходе. Не мотора - нет самолёта.
3. Оцифровка идёт - тут понятно - это огромный кусок работы, который нужно сделать и перепроверить. На базе оцифрованной версии уже можно будет вносить новые изменения.
4. Будут качать ресурс планера. Тут без вариантов - нужно понять, что можно в пределе использовать из нынешней конструкции. Или уменьшать вес или выйти на ранее обозначенный конструкторами МВМ в размере 115 т. Понятно, кто будет качать ресурс - у кого стоит стапель (он кстати до сих пор имеется), его только надо отремонтировать, может даже модернизировать и перезапустить. и Анализировать информацию - это тоже работа...
5. Кроме ухода в верх (до 115 тонн - скорее всего это будет в первую очередь грузовая версия), поставлена задача пойти вниз - дальнобойная укороченная версия...
6. Ну а вот и появилась хоть какая то конкретика по  малым бизне-джетам - Аурус на минималках Ту-434 - это, скорее всего на 50 человек обычный самолёт на двух ПД-8 или дефорсированные моторы для него от ПД-8... Есть заказчик - Газпром...

Цитата: Superwad от 15.10.2024 15:48:23Смотрим на задачу.
Нужен обновленный самолёт.

Это всё (за исключением оцифровки) задачи соответствующих КБ и заводов, владеющих соответствующими сертификатами, интеллектуальной собственностью, опытом, производственной базой и т.д. и т.п. "Инновационный центр" к этому всему не имеет никакого отношения. И более того - иметь не может, даже по чисто формальным причинам, не говоря уже о том, где он кадры то соответствующие возьмёт-найдёт, да всю остальную базу. О чём вам тут и талдычат уже сколько времени.

Цитата: Superwad от 15.10.2024 15:48:23...
6. Ну а вот и появилась хоть какая то конкретика по  малым бизне-джетам - Аурус на минималках Ту-434 - это, скорее всего на 50 человек обычный самолёт на двух ПД-8 или дефорсированные моторы для него от ПД-8... Есть заказчик - Газпром...

Какой полёт Фантазии...
 
Где Вы нашли, что Газпром -- это заказчик Ту-434... А сам Газпром хоть об этом знает?
 
От "первой линии чертежа" до сертификации для такого крошечного КБ без опыта пройдет 7-12 лет. Т.е. Вы уверены, что Газпром "подождёт" до 2032-2037 года со своими авиапроектами. Вы это серьёзно ?
 
ИМХО это просто "детям на поиграться", чтоб хоть чем-то занимались... пусть что-нибудь попроектируют, а КБ посмотрит и приберёт пригодных.
 
Ещё раз:
  Считайте что ТВРС-44 и Ил-114-300, скорость 450 км/час, дальность около 2000 км уже есть. И массовые пассажирские перевозки в пределах 1800 км в классах 40 пассажиров и 60 пассажиров уже закрыты ими.
 
  После чего оценивате пассажиропотоки для класса 50 пассажиров дальность 1500-3000 км... и получаете "технико-экономическое обоснование" для проекта... например 30 машин на 10 лет на которые придётся "раскидать" оплату разработки от нуля и до получения сертификата. И найти пассажиров, на которые переложить эту цену.
  В примере 30 машин, 10 лет, 100 билетов в сутки на машину, 340 лётных суток в году... получаем около 10 млн билетов. В цену которых войдут около 100 млрд расходов на создание. Всего-то 10000 руб в плюс к каждому билету.
 
 
Если Газпрому-Авиа нужен Аурус-поменьше, то с близким к нулю риском и сроком исполнения "в течении года после сертификации SJ100" заказывается 75-версия (которая отличается только укороченными на 3-4 окошка сегментами Ф2 и Ф4 фюзеляжа), и Газпром-Авиа занимается тем, чем уже умеет заниматься Аурус-Авиа, из "зеленого" SJ-100LR с дополнительными баками делать бизнес/корпоративный/правительственный (правительственный -- это как раз та новая компетенция, под которую Аурус-Авиа набирает сотрудников).
И в исполнении "с дополнительной топливной системой" (входит в КДСТ SSJ-100), такой вариант укороченного с 20-ю пассажирами и 22 тоннами рейсового топлива летит на 12-13 тыс.км

Цитата: BUR от 15.10.2024 13:34:38Это серийный типовой вариант исполнения "с дополнительной топливной системой". КДСТ Издание 69 от 26.08.2021:


Так что никаких "золотых унитазов".

Вот и смотрите на эту картинку внимательно: - без дополнительной топливной системы, - на ней тоже написано. Также согласно КДСТ.

А теперь вспоминаем когда Сертифицированное Серийное Изделий Авиационной Техники стоит как Оцинкованное Ведро в Сельмаге.
При массированном Производстве.

А сколько у нас на сегодня выпущено таких Дополнительных Топливных Систем для SBJ? - Вам надо объяснять, что Сохранение в такой "серии" такого производства ...
Это Золотой Унитаз "отдохнет" и от "зависти удавится".

Цитата: BUR от 15.10.2024 13:34:38Вы это руководству S7 объясняйте, что "им должно быть глубоко Нас.Рать, какие у них там 75 местные Бомбардюки/Эмбраеры." Мне это объяснять не надо.

У вас какое-то странное отношение к S7 и его Руководству.

Вам "кажется", что Должны и Обязаны руководствоваться Исключительно Вашими Размышлизмами:
- или "нужностью" 75-местного Суперджета;
- или "ненужностью" Ту-214.

Персонально вам в очередной раз Объясняю, что СРАЗУ никто НЕ отказал в 75-местном Суперджете и даже Соглашение подписали с ГСС.

Но, с Вероятностью равной 1, Сафран и Сорэль выставили НЕПРИЕМЛЕМЫЕ условия по получению Соответствующего двигателя. Этим и закончилось.

Цитата: BUR от 15.10.2024 13:34:38Именно об этом я Вам пишу -- укороченный SJ-100 для россиских условий (бОльшие расстояния, меньшая плотность населения) в целом подходит лучше, чем 75 местные Бомбардюки/Эмбраеры.

Я уверен, что 50-местный турбореактивны, гораздо больше Бомбардюко-Эмбраеров гораздо больше подходит на Дальность достаточную для рейсов типа ...
С Северов и обратно на Юга.

Например в Сочи, в Симферополь и Минводы их Петррозаводска, Архангельска, Костромы, Вологды и т.д.
Или например из Норильска в Иркутск, в Хабаровск, в Кемерово и т.д.

Цитата: BUR от 15.10.2024 13:34:381. Бюрократический курьёз что оно до сих пор действует.

Был бы "курьез" давно бы закрыли, как закрыли Ту-334.

Цитата: BUR от 15.10.2024 13:34:382. за 30 лет пассажиропотоки увеличились, те потоки где в 1996 было достаточно 50-местного теперь потребуют 75 или 100 местного.

Между Москвой и Крупными областными центрами.Теперь на Повестке Дня - Транспортная доступность и полеты Мимо Москвы ...

Для все остальной Страны. Той самой Страны для которой Построение Маршрута на Курорты Крыма Черноморского побережья и Северного Кавказа ...

Дополнительный Геморрой, Необоснованная трата Денег и Времени. Причем в "высокий сезон" с Малыми детками и Школьниками.

Вы все время это Ингорируете или просто Понятия НЕ имеете.

Цитата: BUR от 15.10.2024 13:34:383. к 2026 появятся (я надеюсь) ТВРС-44 и Ил-114-300, которые возьмут на себя те самые региональные пассажиропотоки которые мог бы обслуживать сейчас самолёт типоразмера проекта Ту-324.

Вот и пусть появляются.

В обозначенные "места" из Черноземья летать. Или между небольшими городами Юга Сибири. И вообще про маршрутам Ан-24/26-100.

Однако весь выпуск до 2030 года Ил-114-300 уже расписан поштучно. Полярные авиалинии, Аврора, КрасАвиа, Вологодское АП и появился РэдВингз.

Цитата: BUR от 15.10.2024 13:34:384. Опытного образца Ту-324 никогда не существовало. И отдела КБ который им занимается тоже сейчас не существует. И двигателей нужной тяги российского производства не существует.

А кто-то утверждал обратное?

Я вас даже вновь Удивлю - когда-то (причем еще не так и давно) НЕ существовало и Опытных образцов Суперджета, МС-21.
Мало того, не существовало Конструкторских Бюро, чтобы их Запроектировать и построить Опытные образцы.
Не говоря в том, что НЕ существовало Авиазаводов способных их построить.

И чего? Это по вашему Основание к тому ... Чтобы Что?

Цитата: BUR от 15.10.2024 13:34:38Фантазии Т.Латыпова от казанского БИЗНЕС-Онлайн ("Ъ" по-казански) и не более того. Найдите официальный документ или хотя бы заявление руководства "Газпром-Авиа" прямо подтверждающее это.

Опять "двадцать пять" !!!

Я вам уже ДВАЖДЫ показывал "заявление" товарища Тимофеева на эту тему. 

И при каких делах тут "Газпром-Авиа", если оно ВАХТЫ на Суперджетах возит на "точки" Газпрома?

Тему ведет "Газпром Тех", а ему пока Докладывать Нечего. Просто Рано еще, а значит Нечего.

Цитата: BUR от 15.10.2024 13:34:38ИМХО "Газпром Авиа" будет делать ...

Будет делать, то что делает и сейчас. Будет возить на Суперджетах Вахты на "точки" Газпрома.

Цитата: BUR от 15.10.2024 13:34:38Фантазии Латыпова, что Газпром Авиа начнёт эпопею на 5-10 лет чтобы в перспективе изготовить 50-местный самолёт по проекту 90-х годов прошлого века ... не имеют под собой никаких оснований.

Ваши Персональные Мыльные Пузыри Фантазий ... Кроме ваших Персональных Размышлизмов ... "не имеют под собой никаких оснований".

Цитата: BUR от 15.10.2024 13:34:38Эти, как Вы выразились, "фишки"... они из разных наборов и пообтёрлись со временем. И сейчас ничего общего друг с другом не имеют.

Вот я и говорю, что такой Школьный предмет, как ГЕОГРАФИЯ для вас Вершина повыше гораздо чем Эверест.

Посему докладываю: За последние 1000 лет География России НЕ  "пообтёрлась со временем".

Цитата: BUR от 15.10.2024 13:34:38П.С. Вы так уверенно верите рекламе Мавроди словам руководства S7... Они ведь решают в первую очередь задачу увеличения собственной прибыли, а не развития российского авиапрома.

Как мило.

Когда вам интересно "свистеть" про 75-местный Суперджет, то  S7 - Форева.
Когда вам интересно "свистеть" про Ту-214,  то  S7 - рекламе Мавроди.

Цитата: BUR от 15.10.2024 13:34:38Какого, Удара? О чём Вы вообще? Что за дикие Фантазии, только чтобы обосновать Что?

Вы вообще поняли о чем речь? Или зацепились только за слово "Удар"?

Вы в Армии служили ?
Или хотя бы чувствовали на себе Зависть и Пакости сослуживцев, когда вас "двигали" вопреки засидевшимся в "старлеях" неудачникам?

Если вы об этом ТОЖЕ ничего НЕ знаете, то я просто ... Снова Удивляюсь вами.

Цитата: BUR от 15.10.2024 13:34:38Высшее руководство "настучало по башке" туполевцам, что они должны поддерживать Ту-214 независимо от внешних условий потому что ... 
Чего тут непонятного-то...

Высшее Руководство настучало по Башке Мантурова Прилюдно. и еще кое-кому, а НЕ "Туполям".

Потому как Высшее Руководство понимает, в отличии от вас  ... Бесплатно ничего НЕ бывает. Поэтому и Настучало Мантурову в Прямом Эфире.

Цитата: BUR от 15.10.2024 13:34:38П.С. У вас какие-то не понятные отношения... Ту-214 который обязан существовать как самолёт СЛО и Ко... вы всё время пытаетесь позиционировать и обосновать как коммерческий пассажирский.

У меня ВСЕ ПРОЗРАЧНО, как Роса.

Ту-204 начинался как Гражданский пассажирский. Его развитие Ту-214 - продолжался как Гражданский пассажирский.

Да, начинался он по Нормам, когда Советским МГА "рулил" ВВС, но в Госструктуры попал относительно массово только когда Гражданскую тему СВЕРНУЛИ.

Свернули Заходом Импорта.

Цитата: liv444.1 от 15.10.2024 17:21:20Вот и смотрите на эту картинку внимательно: - без дополнительной топливной системы, - на ней тоже написано. Также согласно КДСТ.

А теперь вспоминаем когда Сертифицированное Серийное Изделий Авиационной Техники стоит как Оцинкованное Ведро в Сельмаге.
При массированном Производстве.

Вы сами приносили фотографии этих самых "дополнительных топливных баков" сделанных за 10 лет до внесения в КДСТ. В них самих ничего особого, делающих их "золотыми" нет. Расходы по проектированию, внесению изменений и настроке программного обеспечения, сертификации и всего-всего уже сделаны.
 

Цитата: liv444.1 от 15.10.2024 17:21:20У вас какое-то странное отношение к S7 и его Руководству.

Вам "кажется", что Должны и Обязаны руководствоваться Исключительно Вашими Размышлизмами:
- или "нужностью" 75-местного Суперджета;
- или "ненужностью" Ту-214.

Ну я могу написать ровно то же самое, поменяв местами "нужность" и "ненужность"...
 

Цитата: liv444.1 от 15.10.2024 17:21:20Персонально вам в очередной раз Объясняю, что СРАЗУ никто НЕ отказал в 75-местном Суперджете и даже Соглашение подписали с ГСС.

Они подписали не "мы покупаем SSJ-100 в 75-местном", а нечто совсем другое, на тему проработки и модификации. После чего получив "цену вопроса доработки и модификации под их хотелки" (и объяснение что бесплатно для них дальше не будет) не стали платить за продолжение и "махая документом о прекращении работ" помчались затариваться дешёвыми б/у Эмбраерами.
 
Так что им 75-местный как раз был нужен, но не по цене нового 75-местного SSJ-100 (даже в самом дешёвом варианте, без доработок), а по цене б/у Эмбраера.
 
П.С. И Вы мне всё время тыкаете в нос тем самым "дальше для хотелок S7 мы бесплатно делать не будем"(ГСС) как свидетельством ненужности 75-местного турбопропа дальностью до 6000 км вообще.
 
Ещё раз: 75-местный на платформе SJ-100 получается более дальнобойный, чем 75-местные Эмбраеры/Бомбардье. Это его свойство. Он выходит из класса региональных в среднемагистральные. Те самые, которые вы описываете как "жизненно необходимые для России"... но Вас почему-то это не устраивает. А с типовыми (КДСТ) дополнительными бакам залезает в класс дальнемагистральных.
 
Хотя Ваш "образцовый Норильск — Сочи — 3940 км" 75-местному SJ-100 будет по-силам, в отличии от проекта Ту-324.
 
Интересно, а если бы 1:1 аналог (75-местного SJ-100 по ТТХ, например Ту-414) предложил "Туполев", стали бы Вы возражать столь же сильно?
 
 

Цитата: liv444.1 от 15.10.2024 17:21:20Но, с Вероятностью равной 1, Сафран и Сорэль выставили НЕПРИЕМЛЕМЫЕ условия по получению Соответствующего двигателя. Этим и закончилось.

Какие условия, если это тот же самый SaM-146 работающий с меньшей нагрузкой. Условия Сафран были в сторону увеличения!!!
 

Цитата: liv444.1 от 15.10.2024 17:21:20Я уверен, что 50-местный турбореактивны, гораздо больше Бомбардюко-Эмбраеров гораздо больше подходит на Дальность достаточную для рейсов типа ...
С Северов и обратно на Юга.

А не дешевле гонять 75-местный с недогрузом?
Чем 7-10 лет ждать, пока "появится" 50-местный, а до этого "забить" на перевозки?
 

Цитата: liv444.1 от 15.10.2024 17:21:20Например в Сочи, в Симферополь и Минводы их Петррозаводска, Архангельска, Костромы, Вологды и т.д.
Или например из Норильска в Иркутск, в Хабаровск, в Кемерово и т.д.

Тут без конкретных данных по пассажиропотокам обсуждать бессмысленно. У меня таких данных нет, у Вас, скорее всего, тоже нет.
 
Но взять циркуль на 2000 км от Сочи -- дальность Ил-114-300 с 58 пассажирами (4,5 часа лёту) вполне возможно.
И, кстати, с Архангельск -- Сочи -- 2400 км, 5,5 часов, 50 пассажиров Ил-114-300 тоже справится.
 

Цитата: liv444.1 от 15.10.2024 17:21:20Был бы "курьез" давно бы закрыли, как закрыли Ту-334.

Длинный документ, какие-то другие положения ещё действуют... а это... денег на него не дают, каши оно не просит. Именно "бюрократический курьёз", бывает.
 

Цитата: liv444.1 от 15.10.2024 17:21:20И чего? Это по вашему Основание к тому ... Чтобы Что?

Ещё раз: Ту-324 -- это проект 90-х годов, под технологии и материалы уровня 80-х годов прошлого века. Существующий только и исключительно на бумаге и в файлах одной из иностранных КАД-систем конца 90-х начала 2000-х.
Для которого не было сделано ни образца для статических испытаний ни ресурсных ни тем более лётного. И даже КД для изготовления не была доведена до конца.
 
 
Вполне возможно "обложиться" всеми проектами для данного класса которые выпущены в мире (материал достаточно доступен, включая образцы "в железе") и под актуальные требования начать новый проект используя все актуальные на данный момент технические решения и доступные в России серийные материалы.
 
Цена вопроса -- 100-200 млрд рублей плюс двигатель которого нет.
 
 
Но убедить себя, что "вот тот проект 90-х прошлого века" -- сразу получится как обещано... надо очень верить.
 
П.С. Я не понимаю, почему Вы верите (именно верите), что если достать из нафталина недоделанный проект (КД на него не доделана!), сделать по нему 1:1 опытный образец, то всё получится сразу как в рекламном буклете. Так же не бывает. И так ни разу не было у машин Туполева, их всех не один год доводили, и то не всегда получалось.

Цитата: liv444.1 от 15.10.2024 17:21:20.. Ту-204 начинался как Гражданский пассажирский. Его развитие Ту-214 - продолжался как Гражданский пассажирский....

Вы разницу между "гражданский пассажирский" и "коммерческий пассажирский" видите?
 
"гражданский" -- назначение
"коммерческий" -- способ финансирования.
 
Пока "государство платит за всё" гражданский пассажирский может возить на чём угодно, лишь бы взлететь и приземлиться могло. Хоть на сверхзвуковом Ту-144 Москва-Ереван летать.
 
Как только "пассажиры платят (почти) за всё"... появляются ограничения. У потенциальных пассажиров просто не хватает денег чтобы оплатить полёт.

Цитата: BUR от 15.10.2024 19:15:21Вы разницу между "гражданский пассажирский" и "коммерческий пассажирский" видите?
 "гражданский" -- назначение
"коммерческий" -- способ финансирования.

Следует отметить, что в такой концепции к коммерческой авиации в России относится только техника производства А и Б. Которую компании покупают и эксплуатируют за свои (не считая нац.пера).
Российского же происхождения техника не является коммерческой, поскольку: а) разрабатывается полностью за госсчет, б) продается авиакомпаниям по льготной программе лизинга за госсчет, в) система обслуживания выстраивается за госсчет, и г) летает по маршрутам, дотируемым за госсчет.

Цитата: BUR от 15.10.2024 14:01:59
 ...Всё остальное по Ту-214 требует "сертификата разработчика"... получение которого в планах отсутствует.

Простите, ради бога, но мне кажется вы бредите. "Туполев" вот только в начале года перепродлил свой действующий сертификат у Росавиации. Зачем его оформлять снова?

Цитата: Анпиратор от 15.10.2024 20:30:53Следует отметить, что в такой концепции к коммерческой авиации в России относится только техника производства А и Б. Которую компании покупают и эксплуатируют за свои (не считая нац.пера).
Российского же происхождения техника не является коммерческой, поскольку: а) разрабатывается полностью за госсчет, б) продается авиакомпаниям по льготной программе лизинга за госсчет, в) система обслуживания выстраивается за госсчет, и г) летает по маршрутам, дотируемым за госсчет.

То что во всех странах (включая ЕС и США) государство разными способами дотирует свой авиапром -- факт общеизвестный.
Несколько смещая "граничные условия" для коммерческих перевозок.
 
Но при этом сам принцип для перевозчика "пассажиры оплачивают (почти) всё" сохраняется.
 
Граничные условия в виде цены на авиатехнику, субсидии определённых маршрутов и т.д. направлены на подгонку "граничных условий" сохраняя сам принцип фукционирования в целом.
 

---

В качестве примера разницы "граничных условий" в немного другой области:
 
1. конечная цена на SSJ-100, в ней чуть-ли не 2/3 это цена импортной комплектации. На её цену продажи государство никак повлиять не может. Покупка комплектации за рубежом выводит средства за рубеж полностью.
 
2. конечная цена на SJ-100, всё сделано в России. Даже если российская комплектация окажется на 5% дороже импортной (разработка, расходы на создание производтва и т.д.), то государство может дать налоговые каникулы производителям комплектации снизив в итоге цену на SJ-100. И при этом всё равно остаться в прибыли, поскольку все расходы одних на производство... оказываются выручкой других, с которых те самые налоги берутся в полной мере.