Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: Анпиратор от 15.10.2024 20:38:13Простите, ради бога, но мне кажется вы бредите. "Туполев" вот только в начале года перепродлил свой действующий сертификат у Росавиации. Зачем его оформлять снова?

А "инновационный центр" -- это отдельное юридическое лицо, со своим счётом, своими сотрудниками и т.д. или является частью того самого КБ Туполева, которое является держателем КД на Ту-214?
 
Ни разу не было сказано, что "инновационный центр" -- это часть или отдел КБ Туполева. Везде подчеркивается что это нечто организационно отдельное и самостоятельное. Т.е. они сами должны пройти все процедуры сертификации как разработчика, иначе их "поделия" (с бюрократической точки зрения) ничем не будут отличаться от поделий на коленке в соседнем гараже.
 
В качестве умственного упражнения:
  дано: "инженер инновационного центра спроектировал не силовую перегородку в салоне, которая на 20% легче прежней". Её изготовили на опытном производтве, отправили на стенд в СинНИА где испытывают перегородки такого рода, получили заключение.

 вопрос: как эта перегородка окажется в КД на которую ссылатся сертификат типа?

Цитата: liv444.1 от 30.09.2024 15:44:11Вот это новости.

На Казанском вертолетном заводе начнут выпускать новый тип вертолета Ми-34

ЦитатаМодернизированный Ми-34М1 с двигателем ВК-650 сегодня выполнил первое висение

Горб, конечно, будь-здоров получился. Ну ладно - стерпим...

Цитата: BUR от 15.10.2024 21:16:10А "инновационный центр" -- это отдельное юридическое лицо, со своим счётом, своими сотрудниками и т.д. или является частью того самого КБ Туполева, которое является держателем КД на Ту-214?
 
Ни разу не было сказано, что "инновационный центр" -- это часть или отдел КБ Туполева. Везде подчеркивается что это нечто организационно отдельное и самостоятельное. Т.е. они сами должны пройти все процедуры сертификации как разработчика, иначе их "поделия" (с бюрократической точки зрения) ничем не будут отличаться от поделий на коленке в соседнем гараже.

В принципе, вы сами видите две возможности реализации новой службы. Однако, напрочь отбрасываете одну, потому что вам про нее "не сказали". И смело фантазируете про другую, про которую вам тоже никто ничего не сказал, но она вам нравится больше.)
Не будет никакой отдельной юр.лицы. Сделают еще одно структурное подразделение "Туполева" сбоку от ЦКБ, вдобавок к существующим тематическим дирекциям/службам ГК. И вся реальная проработка передовой инновационной мысли в любом случае не пройдет мимо ЦКБ и КЦ КАЗ.

ЦитатаВ качестве умственного упражнения:
  дано: "инженер инновационного центра спроектировал не силовую перегородку в салоне, которая на 20% легче прежней". Её изготовили на опытном производтве, отправили на стенд в СинНИА где испытывают перегородки такого рода, получили заключение.
 вопрос: как эта перегородка окажется в КД на которую ссылатся сертификат типа?

С учетом вышенаписанного, это вообще не вопрос, это стандартное действие - будет оформлен бюллетень на изменение действующей КД и внедрение в серию с задела / доработку парка. С одобрительными визами проектировщиков ЦКБ и конструкторов КЦ.

Цитата: Верноразящий от 15.10.2024 22:07:46

Модернизированный Ми-34М1 с двигателем ВК-650 сегодня выполнил первое висение

Горб, конечно, будь-здоров получился. Ну ладно - стерпим...

С трудом нашёл:

Ми-34С2 "Сапсан" - с французским двигателем "Арреус-2F".

 
Модернизированный Ми-34М1 с двигателем ВК-650 сегодня выполнил первое висение


Зато место где был бензиновый двигатель для багажа или топлива освободилось.

Цитата: Анпиратор от 15.10.2024 22:59:02...Не будет никакой отдельной юр.лицы. Сделают еще одно структурное подразделение "Туполева" сбоку от ЦКБ, вдобавок к существующим тематическим дирекциям/службам ГК. И вся реальная проработка передовой инновационной мысли в любом случае не пройдет мимо ЦКБ и КЦ КАЗ.
...
С учетом вышенаписанного, это вообще не вопрос, это стандартное действие - будет оформлен бюллетень на изменение действующей КД и внедрение в серию с задела / доработку парка. С одобрительными визами проектировщиков ЦКБ и конструкторов КЦ.

Тогда... почему оно открыто не называется "подразделением ЦКБ Туполева" ?
 
И почему оно называется словом "стартап" (на презентации К.Тимофеева) и нахрена им "смелые и креативные" ?

Цитата: BUR от 15.10.2024 23:12:01Тогда... почему оно открыто не называется "подразделением ЦКБ Туполева" ?
И почему оно называется словом "стартап" (на презентации К.Тимофеева)...

Я не могу залезть в голову к Константину Петровичу. Захотел и назвал. Имеет право...

Цитата...и нахрена им "смелые и креативные" ?

Ну наверное потому, что приходя на должность Тимофеев не ожидал увидеть под своим руководством такое болото, как сегодня есть. =(

Цитата: BUR от 15.10.2024 22:59:14
Зато место где был бензиновый двигатель для багажа или топлива освободилось.

Для вертолётов с поршневиками "нижняя" компоновка двигателей вообще типичной была. Так же как ныне турбину предпочитают ставить "сверху".

Вот у Ми-34 он был сзади, стоял, если правильно понимаю "горизонтально поперёк" ("Нигерийцы")




У Ми-1 он точно стоял "горизонтально вдоль" (АИ-26)


А у Ми-4, например - наоборот, спереди (АШ-82). Под наклоном ~45 градусов. Эту компоновку впервые применил Сикорский на H-19 (S-55).

Цитата: Анпиратор от 15.10.2024 23:21:46Я не могу залезть в голову к Константину Петровичу. Захотел и назвал. Имеет право....

Имеет-то имеет.
Но обычно "стартапом" называют отдельную независимую фирму, которая (в пределах выделенных на стартап финансов) занимается какой-нибудь фигнёй с высоким риском неудачи.
 
И нигде (ни в презентациях, ни у К.Тимофеева в ТК) "инновационный центр" в связке с КБ Туполева не упоминается.
 
Так, как будто "начинающему управленцу" выделили некоторый фонд на "поиграться в фирму" и набить шишек.

Цитата: BUR от 15.10.2024 19:15:21Вы разницу между "гражданский пассажирский" и "коммерческий пассажирский" видите?

Вы мне лучше расскажите про:

- Коммерческое Метро;

- Коммерческую Пригородную Электричку;

- Коммерческий Трамвай;

- Коммерческий Троллейбус;

-Коммерческий Автобус/Электробус.

Уж насколько "Умная и Свободная" такая Википедия, но даже она на запрос "Коммерческий самолет" выдает поиском "Пассажирский самолет".

Ах, Да, на лобовом стекле ПАЗиков и ГАЗелей помню кусок от картонной коробки на котором щариковой ручкой нацарапано "коммерческий".
А также помню Блевотное состояние такой "коммерции" и Жуткую аварийность.

Ну и как там сейчас в Москве с "Коммерческими" Метро, Электричепми, Трамваями, Троллейбусами и т.д.?

Или АФЛ - это "Коммерческая" контора?

А самолеты у нее тоже "коммерческие"? - НЕ в плане разгона про 4 капли "расхода топлива", а в плане их Приобретения?

Цитата: liv444.1 от 16.10.2024 07:54:09

Ну и как там сейчас в Москве с "Коммерческими" Метро, Электричепми, Трамваями, Троллейбусами и т.д.?

Или АФЛ - это "Коммерческая" контора?

А самолеты у нее тоже "коммерческие"? - НЕ в плане разгона про 4 капли "расхода топлива", а в плане их Приобретения?

Вы если тему не знаете, лучше не пишите.  Москва как раз ушла от убогого дебильного содержания десятилетиями не ремонтирующегося общественного транспорта благодаря грамотной коммерциализации в плане как закупок, так и эксплуатации. Метро и приравненные к нему ЖД сервисы дотационные в эксплуатации по социальным причинам, но Нью - Йорк к примеру 10 млрд долларов в метро закапывает ежегодно, про качество сервиса мы в курсе. Остальные сервисы вполне себе самодостаточные. Инфраструктурные займы, брутто контракты, контракты жизненного цикла  - выгодней закупать и не тратится на обслуживание новой техники по 10-30 летним КЖЦ, чем содержать старую. С эксплуатацией тоже самое. На кольцевую железку например у города 15 летний брутто контракт с РЖД по  фиксированному ценнику. Ну и далее.  Последнее, едва ли не главное в московской коммерциализации - ни копейки мимо кассы, нет протечек, утечек, кэшбэков и прочей срани. Не потому, что люди вдруг стали лучше, а потому, что "нет человека, нет проблемы". Попробуй всучить денег штрафной камере.

Теперь вернемся к нашим, так сказать самолетам. Александровский против Филева, Мантуров против ... "мы все равно его будем делать".
Коммерция.   

На кого смотрит глава АФЛ, когда пытается сократить количество типов и построить частично монофлот. На Southwest например, сидящий на монофлоте  B-737. В первую очередь с точки зрения модели эксплуатации и закупок.  Имея четвертый по количеству самолетов флот в Америке, причем исключительно монофлот из узкофюзеляжников , Southwest является первым  по пассажиропотоку с цифрой 150 миллионов паксов в год.  Не развелся на массовую любовь к А-220 в малоразмерном сегменте, а заказал MAX-7 и вовсю гоняет 700.  Расколбас Боинга вносит конечно перчинку в процесс.

Дальние и международные в большинстве останутся в АФЛ полносервисными, но основу операций группы, ее выживания и процветания составят массовые бюджетные внутренние перевозки. Адаптация к новым условиям во всей красе. Маленькое уточнение - для этого нужен высокосерийный и высокоэффективный узкофюзеляжник самых востребованных размерностей и весовых параметров - у нас это МС-21-310 и МС-21-210 в новом облике. Все, что  происходит в публичной сфере  - всего лишь отражение.

Позиция сибирьсемь  - пересидеть и дождаться развязки внутренней конкуренции или внешних ослаблений, подписывая политически выгодные в моменте бумаги,  может как сработать, так и привести к коллапсу.  Туполев на сегодня не страховочный, а более рисковый проект по сравнению с МС-21, как это ни кажется странным. Просто поздно стартовал. Но " мы все равно его будем делать" ... вероятно. 

До 26 года можно конечно скакать по броневику с рванием тельняшки, но лучше подождем "твою мать".

Цитата: BUR от 15.10.2024 17:01:26Какой полёт Фантазии...
 
Где Вы нашли, что Газпром -- это заказчик Ту-434... А сам Газпром хоть об этом знает?
 

Газпром знает что ему нужны самолёты. Или не знает? Вот в чём вопрос...

Цитата: BUR от 15.10.2024 17:01:26
От "первой линии чертежа" до сертификации для такого крошечного КБ без опыта пройдет 7-12 лет. Т.е. Вы уверены, что Газпром "подождёт" до 2032-2037 года со своими авиапроектами. Вы это серьёзно ?
 

Вообще-то самолёт в чертежах есть. Пусть и в бумажных. Придётся оцифровать и доработать. Про это идёт речь.
А супер новое делать - так ведь выше уже привёл цитату по поводу "прорывов" в последние десятилетия в мировом авиапроме...

Цитата: BUR от 15.10.2024 17:01:26
ИМХО это просто "детям на поиграться", чтоб хоть чем-то занимались... пусть что-нибудь попроектируют, а КБ посмотрит и приберёт пригодных.
 
Ещё раз:
  Считайте что ТВРС-44 и Ил-114-300, скорость 450 км/час, дальность около 2000 км уже есть. И массовые пассажирские перевозки в пределах 1800 км в классах 40 пассажиров и 60 пассажиров уже закрыты ими.

Сколько имеется вариантов российского производства и разработки моделей самолётов для замены Як-40 и Як-42? Если по Як-42 можно взять SJ-100, то по Як-40 - замены нет. ТВРС-44 и Ил-114 всё же до 1000 км, а дальше всё же лучше более скоростным (700-800 км/ч) самолётами.
Вот как раз для этого и нужен Ту-434... Максимально унифицированный с Ту-214 обновлённой серии...

Цитата: BUR от 15.10.2024 23:31:58Имеет-то имеет.
Но обычно "стартапом" называют отдельную независимую фирму, которая (в пределах выделенных на стартап финансов) занимается какой-нибудь фигнёй с высоким риском неудачи.
 
И нигде (ни в презентациях, ни у К.Тимофеева в ТК) "инновационный центр" в связке с КБ Туполева не упоминается.
 
Так, как будто "начинающему управленцу" выделили некоторый фонд на "поиграться в фирму" и набить шишек.

Чёткого определения стартап нет. Можно назвать таким и временные коллективы, которые будут выполнять НИОКР и другие вещи, возможно на конкурентной основе. А вообще вы создаёте базу и приглашаете коллективы, которые как раз проводят работы, так как судя по высказываниям на авифоруме - с проектировщиками большая засада, особенно по созданию ПКИ. У многих производителей вообще не осталось конструкторов и конструкторских отделов...

Цитата: Superwad от 16.10.2024 10:12:15Чёткого определения стартап нет. Можно назвать таким и временные коллективы, которые будут выполнять НИОКР и другие вещи, возможно на конкурентной основе. А вообще вы создаёте базу и приглашаете коллективы, которые как раз проводят работы...

Проблема в сертификации коллективов, набранных по объявлению. Не каждому можно в авиацию, кто захотел. Иначе результаты их деятельности будут никому не интересны.

Цитата: Вадим Р. от 16.10.2024 11:27:12Проблема в сертификации коллективов, набранных по объявлению. Не каждому можно в авиацию, кто захотел. Иначе результаты их деятельности будут никому не интересны.

Контроль, проверка и сертификация - у каждого подразделения своя задача. То что выдали временные коллективы в любом случае должны пройти фильтр официальных проверок. Как это будет организовано на КАЗ и Ту - вопрос к Тимофееву. Никто стандартные процедуры не отменял. Как не отменял и независимый аудит (проверку) предлагаемых решений.

Цитата: Вадим Р. от 16.10.2024 11:27:12Проблема в сертификации коллективов, набранных по объявлению. Не каждому можно в авиацию, кто захотел. Иначе результаты их деятельности будут никому не интересны.

"Старая песня о главном"

Например, и в первую очередь о ГСС.

О "Кукушенке", Истребительном КБ. О "школе", которой нет. НЕТ, и без которой никуда. И прочая и прочая, и прочая.

Короче говоря -  "Старая песня о главном", только с припевом: "На колу мочало. Начинай сначала"

Цитата: Верноразящий от 15.10.2024 22:07:46

ЦитатаМодернизированный Ми-34М1 с двигателем ВК-650 сегодня выполнил первое висение

Горб, конечно, будь-здоров получился. Ну ладно - стерпим...

Вполне нормальный горбик получился, кстати, симпатичный. Особенно учитывая маленькие размеры вертолёта. Там ведь очень мощный двигатель ВК-650В с диапазоном мощностей до 750 л.с. По примерным прикидкам размеры "горбика" - 2,8х0,8x0,8 м . Там же помимо двигателя спрятан редуктор, да и движку вполне вольготно, будет нормально охлаждаться (ВК-650В по размерам около 1,1x0,7x0,5 м). 

Bell OH-58 Kiowa:




Украинский Ми-2МСБ (ремоторизация Ми-2 на компактные двигатели АИ-450 мощностью 430 л.с.)




Теперь Ми-34 чем-то похож на "Ансат"





____________________________________________

Часто в легких однодвигательных вертолётах движок размещают сзади.
Вот, например, Robinson R66:






У поршневых Ми-34 тоже движок располагался сзади:









Фактически добрая половина кабины вертолёта была занята под движок.

Минусы такого расположения:
 1. Уменьшение полезного пространства, меньше багажа и пассажиров, невозможность перевозить лежачих больных.
 2. Увеличение шумности и вибраций для пассажиров заднего ряда.
 3. Усложнение охлаждения двигателя, нужно городить воздуховоды и много отверстий/щелей (что ухудшает аэродинамику) для охлаждения даже маломощных поршневиков. При этом внутри кабины температура повышается. 
 Из плюсов - облегчение доступности для ремонта и некоторое улучшение аэродинамики на больших скоростях (что для мелких вертолетов не актуально, у Ми-34 скорость была до 200 км/ч).

Цитата: BUR от 15.10.2024 22:59:14С трудом нашёл:

Ми-34С2 "Сапсан" - с французским двигателем "Арреус-2F".

"Arrius 2F" гораздо слабее чем ВК-650В - 504 л.с. против 650-750 л.с. у нашего движка. По габаритам Arrius 2F тоже несколько компактнее - длина 94 см (вместе с трубой выхлопа) х 69 х 45 см, а у ВК-650В - длина порядка 1,1 м, высота 0,7-0,72 м, ширина - 0,5-0,6 м.  Что интересно, масса практически одинаковая - 103-105 кг.

_______________________________________________

Ну и главное, с такой схемой и увеличившейся в 2 раза мощностью появляется возможность сделать 6-ти и даже 8-местную версию Ми-34, а также санитарную версию:

Цитатав декабре 2023 года на Международном конгрессе по аэронавтике в Москве гендиректор Национального центра вертолетостроения "Вертолетов России" Михаил Короткевич рассказал, что Ми-34 планируется возродить с новым российским газотурбинным двигателем ВК-650. Изначально этот мотор разрабатывался для импортозамещения западных силовых установок на двухдвигательных вертолетах "Ансат" и Ка-226.

"Наш проект заключается в том, чтобы использовать максимально задел от Ми-34", — сказал Короткевич.

Он объяснил, что на базе этой машины планируется создать три модификации вместимостью от четырех до восьми человек.

На первом этапе будет разработан новый редуктор под ВК-650 и переделана топливная система. "Основные системы планера не трогаем, за исключением размещения пассажиров и багажного отделения", — рассказал гендиректор Национального центра вертолетостроения. Взлетный вес ремоторизованной машины составит 1,55 т.

На втором этапе для увеличения пассажировместимости предполагается полностью переделать планер вертолета, перепроектировать шасси, топливную систему и лопасти рулевого винта. Взлетная масса шестиместной модификации возрастет до 1,75 т.

Для самого вместительного варианта со взлетной массой под две тонны будут переделаны несущий винт и втулка автомата перекоса.

http://www.ato.ru/co…ammu-mi-34

То есть благодаря переносу двигателя на крышу в будущем появится третий ряд сидений или место для лежачих больных.  А это значительно расширяет нишу применений данной машины и увеличивает число потенциальных заказчиков.
...

Ещё из интересных фактов: судя по цвету неокрашенного алюминия Ми-34М1 с ВК-650В - это именно построенный с нуля новый вертолёт, а не просто ремоторизованный старый Ми-34.  Ну и сам факт подъема в воздух машины с ВК-650В говорит о высочайшей степени готовности этого новейшего вертолётного двигателя.

Цитата: liv444.1 от 16.10.2024 07:54:09Вы мне лучше расскажите про:
- Коммерческое Метро;
- Коммерческую Пригородную Электричку;
- Коммерческий Трамвай;
- Коммерческий Троллейбус;
-Коммерческий Автобус/Электробус.

Они все в той или иной форме пользуются общественной инфраструктурой. И напрямую (налоги и субсидии) поддерживаются за счёт денег которыми распоряжаются местные власти.
 
Но при этом вся оперативная работа всего выше перечисленного строится так же, как для коммерческого "пассажиры платят (почти) за всё", только вот эта (почти) часть велика и через неё местные власти управляют развитием транспортной сети. Т.е. местные власти со средств (которые связаны с территорией где они управляют) перераспределяют их так, чтобы народ доехал на работу/с_работы.
 
Но, например, такие формы как "маршрутные такси" и "просто такси" -- работают послностью на коммерции.
Или, например, "туристские автобусы", на которых народ катается в отпуска и развлекается.
 
А Вы, если так хочется примеров, можете сами провести параллели с авиацией. И сами можете определить какие маршруты аналогичны "на_работу/с_работы", а какие аналогичны "народ развлекается".
 
Если совсем грубо и примитивно (на грани опускания важных конкретных деталей), то субсидировать на_работу/с_работы/жизненно-необходимое, и доить на отпусках и развлечениях.
 

Цитата: liv444.1 от 16.10.2024 07:54:09Ну и как там сейчас в Москве с "Коммерческими" Метро, Электричепми, Трамваями, Троллейбусами и т.д.?

Честно говоря не знаю, не москвич.
 

Цитата: liv444.1 от 16.10.2024 07:54:09Или АФЛ - это "Коммерческая" контора?

  Вообще-то я всегда ссылаюсь на пилотных эксплуатантов Ту-214 (ДальАвиа) и Ту-204-300 (Владивосток Авиа), которые как раз существовали как коммерческие пассажирские, и одновременно были пилотными эксплуатантами для новых типов самолётов, изготовленных полностью в новых условиях, уже по после Ельцина. Эксплуатантов которые сделали ставку на машины "Туполева". И обанкротились благодаря отношению к ним "Туполева", точнее его незамутнённого желания поправить свои дела и компенсировать убытки от демпинга на Ту-204-120 чтобы "завоевать международный рынок" и убытков от Ту-334 и прочих проектов -- да как это нынче не смешно "огромный концерн решил подоить две мелких фирмы с дюжиной машин в сумме... чтобы поправить свои дела".
  Причем суммы долгов были и по тем временам не большие... но у их арендованных (лизинг) самолётов закончились СЛГ/назначенные_ресурсы и по бухгалтерии они оказались на куче "выработавшего ресурс неликвида".  Т.е. оказались в ситуации "долги (не большие!), на руках неликвид, и согласовать кредит не возможно".
  Только и исключительно потому, что "Туполев" не выполнил свои обязательства перед ИФК "продлевать назначенный ресурс вовремя" (чтобы по окончании СЛГ/назначенных_ресурсов выпущенные им машины не стали на балансе арендатора неликвидом).
 
  А АФЛ -- в те годы слишком сросся с властью и гос.деньгами и там со стороны разобраться невозможно, да и другие у меня в те времена были жизненные проблемы.
 
  Сейчас я ещё могу разобраться "по следам", что происходило тогда с  ДальАвиа и ВладивостокАвиа. Но АФЛ -- на моем уровне только и исключительно по доступным публикациям -- дохлый номер.
 
 
Производитель авиатехники, который относится к пилотным клиентам работающим на новых типах самолётов как "вымогатель обирающий ларьки на районе"... остаётся без клиентов.
 
 
П.С. Вы со своей "гусарней" по любому поводу задолбали. Если бы Гусаров процитировал таблицу умножения, вы бы тоже всех умеющих считать назвали "гусарней"?

Цитата: Superwad от 16.10.2024 09:59:41Газпром знает что ему нужны самолёты.

Вообще-то самолёт в чертежах есть. Пусть и в бумажных.

Сколько имеется вариантов российского производства и разработки моделей самолётов для замены Як-40

 
газпрому нужны не только самолеты ... ему еще больше нужны автомобили, тягачи, буровые, газоперекачивающие, трубы, арматура ... и еще 100500 наименований ... почему они должны хотеть сконцентрироваться именно на самолетах ... да не просто купить-заказать, а еще и самим влезать в разработку и производство ... которых ему если и нужно, то пару-тройку штук ...

какой самолет есть и в каких чертежах? общего вида? ... и где ресурсы ... в первую очередь человеческие ...

ил-114 полностью кроет нишу як-40 ...

Цитата: Superwad от 16.10.2024 09:59:41Вообще-то самолёт в чертежах есть. Пусть и в бумажных. Придётся оцифровать и доработать.

Ту-424 ? В чертежах? Вы с Ту-414 не попутали?
Оцифровать и доработать -- это бессмыслено... прежде всего потому что летающего самолёта по этому проекту не существовало. И как в любом проекте в нём есть неточности/ошибки. Например первое крыло сделанное для Суперджета (с которым полетел опытный образец) на испытания показало около 80% необходимого дле сертификации запаса прочности (1,5*0,8=1,2), т.е. летать испытателям на эксплуатационных режимах можно, а возить пассажиров нельзя.
 
Если попутали, то напомню, что Ту-414 ровно в той же размерности, что 75-местный вариант Суперджета.
Если Газпрому нужен 75-местный... после прохождения испытаний "SJ-100 на SaM-146 двигателях", заказывается укороченный в том-же взлётном вес, просто короче на несколько окошек до и после крыла, о через год имеет готовый и пользуется.
Без всех "хотелок S7" просто укороток (обновив уже существующий проект) с тем же самым крылом-двигателями-шасси делается быстро и по авиационным меркам не дорого... (вспоминаем как "Туполев" физически пилил Ту-204-100 и клепал из него первый Ту-204-300)
 

Цитата: Superwad от 16.10.2024 09:59:41по Як-40 - замены нет.

Як-40: 510 км/ч, Практическая дальность: 820 км

Ему замена ТВРС-44 /450 км/час) и ЛМС-192, в зависимости от маршрута.

 

Цитата: Superwad от 16.10.2024 09:59:41ТВРС-44 и Ил-114 всё же до 1000 км, а дальше всё же лучше более скоростным (700-800 км/ч) самолётами.

450 км/час, 3 часа, 1350 км. Но если число более дальних маршрутов можно пересчитать по пальцам, то технически может 50 пассажиров возить и дальше, 5,5 часов, конечно, уже тяжело, но, например, если выбор "лететь из Архангельска в Сочи с пересадкой в Питере, или напрямую 5,5 часов", то уверен предпочтут напрямую.
 

Цитата: Superwad от 16.10.2024 09:59:41Вот как раз для этого и нужен Ту-434... Максимально унифицированный с Ту-214 обновлённой серии...

Зачем? В смысле сколько пассажиров и на какие расстояния он должен возить?
 
Только рассуждайте так, как будто ЛМС-901, ЛМС-192, ТВРС-44, Ил-114-300, 75 Суперджет, SJ-100, МС-21-210, МС-21-310 уже есть.
Поскольку стоит "Туполеву" только заикнуться о 75 или 150 типоразмере... то Яковлев может выпустить укоротки раньше.
Поэтому все такие проекты внутри ОАК (именно потому, что SJ-100 и МС-21 выпускаются серийно) будут блокироваться на уровне технико-экономического обоснования.
 
Кстати, возможно, именно поэтому и возникла вся эта "партизанщина" со стартапом и "инновацонным центром". Чтобы получить неподконтрольный ОАК ресурс.

Цитата: Фёдор144 от 16.10.2024 14:27:30
газпрому нужны не только самолеты ... ему еще больше нужны автомобили, тягачи, буровые, газоперекачивающие, трубы, арматура ... и еще 100500 наименований ... почему они должны хотеть сконцентрироваться именно на самолетах ... да не просто купить-заказать, а еще и самим влезать в разработку и производство ... которых ему если и нужно, то пару-тройку штук ...

Одно дело - добыча в Африке, Венесуэле, Азии - другое дело - на крайнем Севере. Где из соседей - гуси да медведи. И вечная мерзлота, тундра. Где нет дорог и добраться на наземной технике - большой подвиг. По морю - Северный морской путь ещё не стал круглогодичным. Где основная линия доставки людей - авиатехника. И пару самолётами там не пахнет.

Цитата: Фёдор144 от 16.10.2024 14:27:30
какой самолет есть и в каких чертежах? общего вида? ... и где ресурсы ... в первую очередь человеческие ...

ил-114 полностью кроет нишу як-40 ...

До Ил-114 надо ещё долететь. Это очень хороший самолёт - эдакий развозной таксист (на замену трудяге Ан-26). А что заменит Як-40/42?