Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: BUR от 27.12.2024 16:28:47Я знаю.
Но помимо меньшего собственного веса у композитных есть и другие достоинства:

Знать - это Очень Мало. 

Нет никаких преимуществ (кроме каких-нибудь потенциальных) у того чего Просто НЕТ (практически) против того, что ЕСТЬ.

Притчу про "журавля" и "синицу" совсем НЕ идиот придумал.

А мы сейчас речь свою ведем о такой "синице", которая называется - Титановая полая широкохордная лопатка вентилятора. 
Ахренеть от того, что вам это кажется уже "старьем".
Вам не кажется, что вы чего-то с чем-то попутали?

Цитата: BUR от 27.12.2024 16:28:47Как Вы и написали -- до 2026 время ещё есть, и ИМХО, ...

Сколько раз я вам говорил, чем вам Стоит свою "ИМХО" ... Осаживать лекарственными препаратами?

Если вам кажется, что ваш Смартфон уже устарел (они каждые пол-года и новая модель), так купите себе новый.

Но самолет это НЕ смартфон. Вы "одесскую разницу" между ними понимаете?

Цитата: liv444.1 от 10.10.2024 08:20:15Продолжаем про нижегородский "Сокол" в отношении МС-21.

Продолжаем про нижегородский "Сокол" теперь и в отношении Ту-214

Цитата: liv444.1 от 27.12.2024 19:24:34Нет никаких преимуществ (кроме каких-нибудь потенциальных) у того чего Просто НЕТ (практически) против того, что ЕСТЬ.

Физически как опытный образец, произведённый по отлаженной технологии, прошедший все положенные для вентилятора испытания, в том числе в составе двигателя ПД-14 под крылом ЛЛ Ил-76 -- он ЕСТЬ.
 
Как сертифицированный для применения на пассажирском самолёте с двигателем ПД-14 -- его ещё НЕТ.
 
  Если предположить, например, что в КДСТ на ПД-14 добавится запись "вентилятор выполненный по чертежу ХХХ-ЫЫЫ-ЗЗЗ"... после выпуска очередного дополнения...
Тогда он будет "БЫТЬ" в вашем понимании? Т.е. дело только в отсутствии записи в КДСТ ПД-14?
Может так быть, что все документы для дополнения КДСТ ПД-14 уже собраны и поданы?
 
Тогда и актуального Ту-214 тоже ещё нет, как и МС-21-310 и SJ-100 и всех остальных...
 

Цитата: liv444.1 от 27.12.2024 19:24:34Притчу про "журавля" и "синицу" совсем НЕ идиот придумал.

Именно.
Поэтому и начали со сплошной титановой весом 11 кг, потом освоили пустотелую титановую 8,5 кг.
Сейчас освоили композитную 5,5 кг.
 
Шаг за шагом, шаг за шагом, чтобы "синица в руках" была.
 

Цитата: liv444.1 от 27.12.2024 19:24:34А мы сейчас речь свою ведем о такой "синице", которая называется - Титановая полая широкохордная лопатка вентилятора. 
Ахренеть от того, что вам это кажется уже "старьем".

Да, это повторение того, что на западе освоили на 40 лет раньше. И что для новых разработок замещается композитом. С точки зрения технологическох достижений -- этой технологии уже больше 40 лет и она не новая. Напоминаю, сейчас почти 2025 год!
 
0. Сплошные титановые лопатки.
1. Пустотелые титановые лопатки с сотовым заполнителем. С точки зрения развития технологий -- эта технология имеет своё развитие (ниже п.3).
2. Для вентиляторов транспортных/пассажирских самолётов есть более подходящая для них альтернатива -- вместо пустотелых титановых... вернуться назад к сплошным используя композит, получив и меньший вес и более сложную форму.
3. Продолжением технологии титановых пустотелых (с сотовым титановым наполнителем) лопаток стала технология пустотелых титановых металлокомпозитных лопаток. В которых вместо сотового заполнителя используется силовая металло-композитная структура.
 
 Технология-3 позволяет ещё больше увеличить нагрузку (т.е. скорость вращения сверхзвукового колеса), работать при более высоких температурах и т.д.
  Но все эти достижения именно для медленного широкохордого вентилятора работающего при температурах -55 +40 не требуются, для него достаточно Технологии-2.
 
Зато пустотелые титановые лопатки по Технологии-3 применимы в сверхзвуковых вентиляторах военных двигателей и последних ступенях турбины отбора мощности.
 

Цитата: liv444.1 от 27.12.2024 19:24:34Если вам кажется, что ваш Смартфон уже устарел (они каждые пол-года и новая модель), так купите себе новый.

Нет, со смартфонами я достаточно консервативен, использую долго. Но когда раз в 7-10 лет покупаю новый, то это примерно "годовая" массовая модель. У которой уже всё вылечили, но которая на практически самом современном уровне.
 

---

Композитные широкохордые вентиляторы с роботизированной выкладкой -- это технология которой 25 лет (тоже не новейшая), но по прежнему актуальная и совершенствуемая. И все новые разработки будут на ней, за 20 лет всё "созрело", детские болезни вылеченеы методы производства и контроля разработаны и освоены. Сейчас совершенствонание рассчёта укладки чтобы заранее знать что получится и "программировать" желаемый результат.
 
За 25 лет после 2000 года... произошёл настолько гигантской прогресс в компьютерной технике, что все методы 3Д-печати (аддитивных технологий) включая выкладку композитным волокном на криволинейной подложке... перешли из разряда "почти невозможного хайтека" в 2000 году на уровень буквально "бытовых технологий за небольшие деньги" в 2025...
Те же лазеры, котоые в 90-е были "хайтеком из хайтеков" с "плясками с бубном вокруг них" к 2025 перешли в категорию "обычное промышленное оборудование" которое заказал, через неделю пришло, включил и оно "просто работает как должно".
 
В общем нынешняя копозитная технология содержит очень много знаний, науки, инженерного мастерства и понимания процессов, программирования машин и вся математика для их работы. Но именно на уровне воплощения -- "делаем машину, заправляем материалом и она выкладывает лопатки" -- именно на этом уровне цена небольшая и совсем не хайтековая, собственно цена выкладывающего робота (серийного! ни разу не уникального!) и цена материалов.
 
Но всё самое дорогое, самое сложное и затратное -- оно всё уже сделано!
 
И станки по выкладыванию композитов... практически те же самые, которые выкладывают композитные крылья и прочие композитные авиационные детали сложной формы. И инфузионная технология та же самая. Как и рабочий температурный диапазон.