Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: Superwad от 13.12.2024 15:17:33Что Пратты инвестировали, то и было выкуплено. А3 проектировался параллельно А2, после выхода праттов, проект А3 продолжал своё развитие.

Вам уже раз 10 повторяли, что ПС-90А3 отличается от ПС-90А2... только более тяжелой частью, которая улавливает оторвавшуюся лопатку.
Холодная и горячая части у них 100% одинаковые...
 
Вы это запомнить можете? 
 
Повторять уже надоело, одно и то же, одно и то же.
Все ПС-90А2/А3/А3у "заражены" IP от Праттов в одинаковой мере. И все в одинаковой мере нуждаются в импортозамещении и лицензиях.
 
  Естественно нет ничего невозможноо переписать КД минимально изменив чтобы усложнить "доказателство кражи IP"... но после этого даже при 100% уверенности в результате придётся повторить с нуля весь процесс сертификации.
  Цена вопроса: 3 года и оплата всех сертификационных испытаний заново.
 
И всё только чтобы получить то же самое, что умеет нынешний ПС-90А как он есть... "Рекламные" сравнения ПС-90А2 обр. 2009 г. с ПС-90А обр. 1995 г. нынче, в 2024 году, "несколько бессмысленны".
 
Уже об этом Вам написали 100 раз, неужели не запомнить?
 

Цитата: Superwad от 13.12.2024 15:17:33

ЦитатаВесной [2019] текущего года Минпромторг объявил тендер на доработку двигателя для приведения его в полное соответствие с европейскими требованиями. Цена контракта составляет порядка 12 млрд руб., работы должны быть завершены до середины декабря 2021 г.

Модификации двигателей, планируемые к разработке. Разработчик – АО «ОДК-Авиадвигатель»:

Семейство перспективных ТРДД для БСМС состоит из двигателей ПД-14А, ПД-14М, ПД-10;

• ПД-14А - дросселированный вариант ТРДД для самолета МС-21-200;

Выделили деньги на доводку ПД-14, который пойдёт на МС-21-310. Как продолжение (старой) темы. Но на один вариант из неё, ПД-14 на 14 тс.
Финансирование тех самых запланированных до 2021 года доработок ПД-14, о которых говорилось прямо после сертификации.
 
У это Вам уже много раз говорили. И примеры как "уже неактуальные модели" по прежнему остаются в названиях и описаниях тем и граф по которым выделяется финансирование...
 
Вот такие "бюрократические курьёзы".
 

Цитата: Superwad от 13.12.2024 15:17:33У него есть ограничения на окружающую среду для работы на 17,4 тс

Тогда учитывая доработки и прочее, сделанное с момента сертификаци ПС-90А1 образца 2005 года... провести минимум испытаний чтобы расширить диапазон серийно выпускающегося актуального ПС-90А1.
Это потребует существенно меньше испытаний и расходов.
 
Которые нужны для летающих (не более 4-х) машин типа Ил-96-400.
 

Цитата: Superwad от 13.12.2024 15:17:33А3 это вылеченный А2. Все вопросы к его конструктору. Он так утверждает.

Какой бред ... Вы не читаете даже то, что цитируете сами...
 
Ещё раз: горячая часть ПД-8 другого размера и другой конструкции чем у ПД-14. Выпускают серийно её в Перми, доводили её в Перми, но проект Сатурновкий.

Цитата: basilevs от 13.12.2024 11:28:55В каком году планировали? "Нельзя вернуться в 2007", двигатель, "отравленный" IP от P&W, использовать нельзя.й

Камрад, зачем вы встреваете в этот Бессмысленный спор? 

С одной стороны там Звон колоколов Фантазий Гуманитария, а с другой Выбешенный и "разбуженный" этим Звоном этих фантазий Технарь, но ещё НЕ одолевший Авиационных Заморочек. 
Которые мало кореллируются с другой Машинерией. 

Чисто Формально Фантазер меня тоже уже давно Задрал своим Звоном капитально, но и Ошибки оппонента также Неприемлемы. 

Цитата: basilevs от 13.12.2024 11:28:55ПД-16 будет иметь ту же горячую часть, что ПД-14, но другую холодную часть. Это новый мотор, но не "совсем новый".

ПД-16 - это Звон от нашего Фантазера. Его даже товарищ Иноземцева в Презентация ОДК-Авиадвигатель самых лохматый годов НЕ заявлял. 

ПД-14А для МС-21-210 совершенно НЕ исключено, в разрезе ПС-90А-76 (т. е. только настройками САУ) .
ПД-14М чем дальше тем больше Маловероятен. 

Цитата: basilevs от 13.12.2024 11:28:55Для Ту-214 - 16тс выше крыши. Он на нём и летает сейчас. У ПС-90А для Ту-214 проблема в экономичности, а не в тяге, тяговооружённость у Ту-214 замечательная.

Для Ту-214 со взлётной массой 110,75 тонн. 
Для взлётной массы в 115 тонн уже нужен на 18 тс. 

Нет проблем у ПС-90А с экономичностью. 

Все остальное Задне-Очковый разгон. 
Навеянный Насосами (от "сравню"  ПС-90А c CFM56) в самые лохматый годы Гусарней. 
И зачем нам вновь это "Непотребство" поминать? 

Цитата: basilevs от 13.12.2024 11:28:55МС-21-400 - в сегодняшнем понимании не предназначен для рейсов Калиниград-Владивосток.

И ни в каком понимании он НЕ предназначен для этого. 

Вспоминаем Многоуважаемого Олега Фёдорович Демченко. 

Речь может идти только о паксовместимости на 230, 250 или 300 на дальность базового МС-21.

Т.е. о чем-то напоминающем Ил-86 на "толстых" маршрутах. 

О чем собственно вы сами далее сказали:

Цитата: basilevs от 13.12.2024 11:28:55Это сегодня видится как машина бОльшей вместимости для рейсов на среднюю дальность.

И с чем я с вами Категорически Согласен. 

Цитата: basilevs от 13.12.2024 11:28:55БольшУю дальность будут покрывать МС-21-210, имеющие меньшую взлётную массу и тот же объём топлива. Потом подтянутся и МС-21-310 LR, с дополнительными баками.

Чем окажется в конце-концовка МС-21-210 мы увидим попозже. 
Причем НЕ ранее, чем САУ ПД-14А создавать проблем для Производства САУ базового ПД-14 в ОДК-СТАР не будет. 

А пока - нужно ещё получить Возможность производства 160 двигателей ПД-14 в год. 

Это ведь только в Звоне Фантазий одного нашего Камрада все "как два пальца об асфальт" . 

Цитата: basilevs от 13.12.2024 11:28:55И ещё раз напомню, что готовность Ту-214 сейчас примерно такая же, как у МС-21-310. Может, даже чуть хуже. 

А как Вы это определили? Как по вашему можно сравнить их готовность? 
По каким Критериям? 

Могу накидать таких Критериев от 4-х.  Например так:
- по готовности Окончательного облика самолета, 
- по готовности Производства самолета, 
- по готовности производства двигателя, 
- по готовности производства ПКИ "борта".
Сами оцените готовность обоих по этим критериям. Как бы получается 3 к 1, но... 
Тем не менее, НЕ возьмусь Утверждать, что этого Достаточно для Оценки. 

Цитата: basilevs от 13.12.2024 11:28:55Зачем так нужен ПД-18? Кроме Ил-96-400 для него сейчас применения не видно.

Давайте посчитаем, в принципе:
- Ил-96-400 в Специальных модификациях, 
- Ту-214 со взлётной массой 115 тонн, 
- Проект "Ермак", 
- Да тот же МС-21-400 с паксовместимостью от 250 в экономе. 

Согласен лишь в том, что это - "Не сейчас" (ц, х/ф "Гладиатор") 

Цитата: basilevs от 13.12.2024 11:28:55Для МС-21-400 двигателя ПД-16 хватит по самые помидоры.

НЕ хватит, тем более, что ПД-16 - это Звон Фантазий одного нашего Камрада здесь в ветке. 

В презентациях ОДК, а ранее Авиадвигателя, ничего такого НЕТ. А вот 18 тонник ЕСТЬ. 
Но это пока дело Будущего. 

Цитата: basilevs от 13.12.2024 11:28:55Для Ил-76 даже обычный ПД-14 - как раз.

Нахрен он ему НЕ нужен. 

В очередной раз напоминаю, что Много Уважаемый товарищ Александр Александрович Иноземцева сказал ещё на "Армия-2022":
А) МС-21 и ни о чем другом мы сейчас НЕ думаем, 
Б) нам бы выйти на Поставленную Руководителем Задачу - 160 двигателей в год, под 72 самолета + резерв. 

Цитата: basilevs от 13.12.2024 11:28:55Так что как раз наоборот - ПД-16 сделают, а ПД-18 отложат в долгий ящик.

НЕТ никакого ПД-16 даже в Презенташках, в отличии от ПД-18.
Зато ЕСТЬ вполне ПС-90А, к которому в целом уже НЕТ вопросов. 

Цитата: basilevs от 13.12.2024 11:28:55А вот ПД-35 пилить будут, для него есть применение, и в первую очередь это даже не двухдвигательный Ил-96.

Категорически и Априорно Согласен.

Но, предлагаю, пусть Камрады НАГОВОРЯТСЯ. Прикольный у них Базар-Вокзал.

Новости, а их Множество, и все Интереснейшие, из за их Базар-Вокзала,  я уж Неделю НЕ пощу. АВОСЬ.

Цитата: liv444.1 от 13.12.2024 17:31:13ПД-16 - это Звон от нашего Фантазера. Его даже товарищ Иноземцева в Презентация ОДК-Авиадвигатель самых лохматый годов НЕ заявлял. 

 
Никаких новых презентаций по типоразмерам перспективных двигателей 8-18тс с времён той старой презентации не попадалось. Хотя уже успели сделать ПД-8 на совсем другом газогенераторе.
 
 

Цитата: Заявление от 2019 года в связи с композитным вентиляторомНа базе новейшего двигателя ПД-14 планируется создать модифицированную силовую установку ПД-16 для самолета МС-21-400, заявил в интервью РИА Новости заместитель генерального директора - генеральный конструктор "Объединенной двигателестроительной корпорации (ОДК, входит в Ростех) Юрий Шмотин.

"Есть планы по увеличению мощности двигателя ПД-14 за счет увеличения степени двухконтурности вентилятора и разработки на его базе двигателя ПД-16 с более высокими характеристиками. Эта модификация будет востребована для МС-21-400", - сказал Шмотин.

 

Цитата: Заявление от 2022 года в интервью«Корпорация "Иркут" параллельно делает самолёт поменьше под двигатель с мощностью 12,5 тонн вместо четырнадцати, и сейчас активно занимаются "четырёхсоткой" – МС-21-400. Это 16,5 тонн и самолёт большей вместимости», – сообщил А. Иноземцев.

Т.е. если Иркут "активно занимается 400-й", то автоматом ОДК активно занимается 16,5 тс... я так это понимаю.
 
ПД-14М на 15,6 тс -- в старой (2012 или около того) презентации, с указанием модификаций газогенератора на более высокие параметры газа ("По сравнению с ПД-14 изменены; 4 подпорные ступени, усилены диски КВД и ТВД, перепрофилированы лопатки ТНД, увеличена степень сжатия до 46").
 
И оценки-спекуляции что получится из усиленного ГГ ПД-14М с правильным вентилятором и подходящей ему ТНД, о котором говорилось в процитированном от 2019 года (оценки по производительности ГГ ПД-14М по рассчётной экономичности и тяги из старой презентации ОДК по ремоторизации Ил-76 на ПД-14М, и тяги которая получится мощность производиую ГГ так же эффективно как в ПД-14 преобразовать в тягу двигателя)
 
Плюс рассуждения Иноземцева от 2024 по композитному вентилятору для ПД-14 на пресс конференции по ПД-35 (с композитным вентилятором).
Плюс недавнее сообщение о композитном воздухозаборнике и ламинарной гондоле для ПД-14.
 
Вот всё вместе позволяет рассуждать о ПД-16 (назван так в 2019) тягой 16,5 тс (названа в 2022) с использованием композитного вентилятора оптимального для 16.5 тс (около 2100 мм), и всех прочих уже реализованных наработок.
 
Сообщений и презентаций, где ПД-16 прямо изображён в одном ряду с ПД-14А, ПД-14, ПД-16 НЕ БЫЛО.
 
Как и вообще НЕ БЫЛО подобных презентаций с типоразмерами от 8 до 18 тс после начала работ по ПД-8.
 
Самое "свежее" по типоразмерам 24-35 тс было в 2024 году у Иноземцева в презентации по ПД-35 и что может быть реализовано на его газогенераторе.
 

---

П.С. например в старой презентации ПД-14 присутствовали 1677 мм на 11 тс и 1440 мм на 8 тс...
 
После появления ПД-8 на его газогенераторе с вентилятором на 1670 и подходящей ему ТНД точно так же получится 10 тс, но скорее всего более экономичный. Или более экономичный (опять же с оптимальной ТНД) с 1440 мм на 8 тс. Который будет возможен на новом SJ-100 благодаря выдвинутому вперёд двигателю.
 

Цитата: liv444.1 от 13.12.2024 17:31:13ПД-14А для МС-21-210 совершенно НЕ исключено в разрезе ПС-90А-76.

Так ПД-14А изначально и декларировался для МС-21-210 в "минимальном" исполнении.
 

Цитата: liv444.1 от 13.12.2024 17:31:13ПД-14М чем дальше тем больше Маловероятен. 

После заявления 2019 года... можно уверено утверждать что его не будет.
 

Цитата: liv444.1 от 13.12.2024 17:31:13Для Ту-214 со взлётной массой 110,75 тонн. 
Для взлётной массы в 115 тонн уже нужен на 18 тс. 

(115/110,7)*(115/110,7)*16 = 17,3 тс при небольшом увеличении ВПП, ПС-90А1 взлётной тягой 17,4 тс.
 

Цитата: liv444.1 от 13.12.2024 17:31:13Речь может идти только о паксовместимости на 230, 250 или 300 на дальность базового МС-21.

Сначала доведут до сертификации МС-21-310Рус...
Параллельно делая опытные МС-21-210Рус из задела 2017 года. Того самого типоразмера МА-21-200 который когда-то назывался "базовым".
 
А рассуждения про МС-21-410, ПД-16 и прочее -- это уже после 2026 года.
И, напомню, работы по организации серийного производства ПД-14 и работы по созданию двигателя (ПД-35 и т.д.) -- это разные работы, которые делаются на разных площадках практически независимо.
 

Цитата: liv444.1 от 13.12.2024 17:31:13Чем окажется в конце-концовка МС-21-210 мы увидим попозже. 
Причем НЕ ранее, чем САУ ПД-14А создавать проблем для Производства САУ базового ПД-14 в ОДК-СТАР не будет. 

  Никто не мешает на опытный МС-21-210 поставить ПД-14 как есть. Тем более что 43+16,5+20=79,5, как раз вариант полный одноклассный салон (165 пасс), полный бак (20т), взлётный вес как у оригинального МС-21-300. Вариант который тоже найдёт своего заказчика.
  И пока такое отлётывает испытания вдумчиво и неторопясь доводить ПД-14А.
 

Цитата: liv444.1 от 13.12.2024 17:31:13А пока - нужно ещё получить Возможность производства 160 двигателей ПД-14 в год.

Вы же сами понимаете, что разработка двигателей и испытания опытных образцов -- это иная епархия, чем организация крупносерийного производтва.
Стройка идёт...
 

Цитата: liv444.1 от 13.12.2024 17:31:13НЕ хватит, тем более, что ПД-16 - это Звон Фантазий одного нашего Камрада здесь в ветке. 

Да, это камешек в мой огород. Только почему я считаю именно так написал выше.
 

Цитата: liv444.1 от 13.12.2024 17:31:13В презентациях ОДК, а ранее Авиадвигателя ничего такого НЕТ. А вот 18 тонн к ЕСТЬ.

Тоже нет. Есть в старых презентациях гипотетический ПД-18Р на 18,7 тс... без каких-либо технических параметров, типа диаметра вентилятора, схемы двигателя (например (1-4-(8-2)-6) у ПД-14М), степени сжатия и т.д.
С редуктором которого нет, высокооборотной ТНД которой нет... и которые в Двигатели-2021 перечислены среди технологий следующего поколения...
 

Цитата: liv444.1 от 13.12.2024 17:31:13В очередной раз напоминаю, что Много Уважаемый товарищ Александр Александрович Иноземцева сказал ещё на "Армия-2022":
А) МС-21 и ни о чем другом мы сейчас НЕ думаем, 
Б) нам бы выйти на Поставленную Руководителем Задачу - 160 двигателей в год, под 72 самолета + резерв.

Тем временем откатал на стенде 35-тс демонстратор ПД-35...
Тем временем композитный воздухозаборник для ламинарной гондолы ПД-14
Тем временем композитный вентилятор для ПД-14
Так что в 2024 видно что о разном думали и работали. Задачи разные и делаются разными людьми.

Цитата: BUR от 13.12.2024 19:43:19Т.е. если Иркут "активно занимается 400-й", то автоматом ОДК активно занимается 16,5 тс... я так это понимаю.

Ни хрена вы НЕ понимаете. 

Вы вновь и опять Тарабаните по Колоколам "кувалдами" своих Буйных Фантазий. 

1) никакого "Иркута" больше нет, есть "Яковлев". 
2) Инженерный центр "Яковлева" сейчас активно занимается 310 машиной. 
3) никто сейчас даже 210 машиной толком НЕ занимается, поскольку ещё 310 не готова и никто ещё НЕ докладывал о заключении контракта/старте работ по 210 машине. 
4) ни о какой 410 машине речь НЕ идёт вообще, от слова Абсолютно. 
5) ровно как НЕ идёт речь ни о каком двигателе для него. 

6) даже ПС-90А со взлётной тягой 16,5 тс для Ту-214, это было только пожелание "Туполев", озвученное товарищем Тимофеевым. 
И нам НЕ доложили, оформлено ли это пожелание в ТТЗ и Контракт. 

О чем вы вообще звоните? На основании чего звоните? - Убей Отказываюсь понимать. 

Или исключительно ради Персонального Звона Буйных Фантазий? 

У меня к вам Два Предложения:

1) Вот прямо сейчас - Водицы колодезной испить и Узбагоить "Полет" своих Фантазий. 

2) В самое ближайшее время Запланировать себе несколько туров по категории ПРОМЫШЛЕННЫЙ ТУРИЗМ. 

Посетите таки наконец Реальное Производство: Металлургическое, Механическое, Машиностроительное. 

АВОСЬ.

Цитата: liv444.1 от 13.12.2024 20:26:041) никакого "Иркута" больше нет, есть "Яковлев". 

Само собой.
Цитату Иноземцева я привёл, те же слова что в цитате использовал (чтобы подчеркнуть что это именно из цитаты). Не со мной спорите.

Цитата: Цитата 2022 год«Корпорация "Иркут" параллельно делает самолёт поменьше под двигатель с мощностью 12,5 тонн вместо четырнадцати, и сейчас активно занимаются "четырёхсоткой" – МС-21-400. Это 16,5 тонн и самолёт большей вместимости», – сообщил А. Иноземцев.

 
Нынче "Яковлев" (до июля 2023 года — ПАО «Научно-производственная корпорация „Иркут“») -- это крыша для всех, в интервью 2022 года был именно "Иркут" который проектировал МС-21-200/300.
 

Цитата: liv444.1 от 13.12.2024 20:26:042) Инженерный центр" Яковлева" сейчас активно занимается 310 машиной. 

Без сомнений так и есть.
 

Цитата: liv444.1 от 13.12.2024 20:26:043) никто сейчас даже 210 машиной толком НЕ занимается, поскольку ещё 310 не готова и никто ещё НЕ докладывал о заключении контракта/старте работ по 210 машине. 

Было сообщение о выделении (по памяти) 1,8 млрд руб на 2024-2025 на тему МС-21-210.
Как я понимаю на приведение КД МС-21-200 в соответствие с текущим состоянием МС-21-310.
"Железом" пока не занимаются, вспомните, в 2017 был изготовлен задел для 2-х МС-21-200, которые были отложены для первоочередного выпуска МС-21-300. Соответственно сейчас необходимо поработать с КД, чтобы синхронизировать изменения МС-21-300→310Рус и МС-21-200→210Рус. Под эту работу, как я понимаю, деньги на 2024-2025 годы и выделены.
 

Цитата: liv444.1 от 13.12.2024 20:26:044) ни о какой 410 машине речь НЕ идёт вообще, от слова Абсолютно. 
5) ровно как НЕ идёт речь ни о каком двигателе для него. 

Прямо здесь и сейчас --именно так. Но поговорить о будущем через 3-4 года разве это мешает?
 

Цитата: liv444.1 от 13.12.2024 20:26:046) даже ПС-90А со взлётной тягой 16,5 тс для Ту-214, это было только пожелание "Туполев", озвученное товарищем Тимофеева.

Как Вы говорите: "эту тему разгонял К.Тимофеев". Только кто бы ещё объяснил зачем...
 
  Единственное что мне приходит в голову: совпадение цифр 16,5 тс, в интервью Иноземцева от 2022 года и 16,5 тс у К.Тимофеева. И абсолютное отсутствие у чего-либо относящегося к ОДК каких-либо сообщений об увеличении тяги ПС-90А.
 
  Просто для Ту-214 эта работа, по увеличению тяги ПС-90А до 16,5 тс сама по себе бессмысленна. Но если предположить, что работы по ПД-16 тягой 16,5 тс производятся без огласки (как буквально всё после 2022) и, например, так же "публично" как Изделие-177С (который совершенно неожиданно показали в Китае)... то некоторая логика в планах озвученных К.Тимофеевым появляется.
 

Цитата: liv444.1 от 13.12.2024 20:26:04У меня к вам Два Предложения:
1) Вот прямо сейчас - Водицы колодезной и пить и Узбагоить "Полет" своих Фантазий. 
2) В самое ближайшее время Запланировать себе несколько туров по категории ПРОМЫШЛЕННЫЙ ТУРИЗМ.

Цитата: BUR от 13.12.2024 20:47:15Нынче "Яковлев" -- это крыша для всех, думаю Иноземцев имел в виду именно коллектив, который в свой время на "Иркут" проектировал МС-21-200/300.

Персонально вам я приводил ссылки в Ретроспективе, как в этой Ретроспективе.... Видоизменялся проект МС-21.

Вы так и НЕ соизволили Усвоить, как он Изменялся. 
Что выросла Дальность полёта. 
Увеличилась паксовместимость. 
Выросло с двух до трех число типо размеров. 
Увеличилась потребная  взлетная тяга для каждого типо размера. 

И в самом конце, то что ранее считалось 400 моделью реализуется моделью 310, как раз на 211 паксов. 
При этом для 400 модели планировался двигатель ПД-14М, но для 310 обошлись ПД-14.

А Дальность все та же - до 5000 км. 

Цитата: BUR от 13.12.2024 20:47:15Было сообщение о выделении (по памяти) 1,8 млрд руб на 2024-2025 на тему МС-21-210.

Сообщение от 2 ноября 2024 года. 
На разработку ЭСКИЗНОГО проекта. 

Если Вы еще помните, то это в "новоязе" - Первые ворота. 

Цитата: BUR от 13.12.2024 20:47:15Как Вы говорите: "эту тему рзгонял К.Тимофеев". Только кто бы ещё объяснил зачем...

Я рассказывал, что в Гоя из Красноярска и обратно на Ту-204/214 (точнее он не сказал) "КрасЭйром" летал мой хороший товарищ. 

В Гоа жарковато и Самолётик взлетал НЕ как в Красноярске - по Истребительному. 
С большим разгонов взлетал и высоту набирал не быстро, т.е. НЕ по Истребительному, как обычно. 
А Самолётик и туда и обратно был Битком по самые эти самые... По пояс. 

Т.е., на 110,75 тонн взлётной массы добавить по 500 кгс на двигатель совершенно НЕ возбраняется. И это НЕ разгон. 

Но... Это ТТЗ и Контракт (если это сочтется Важным и Окупаемым) , а ещё - БАПКИ, которые где-то нужно взять (или их кто-то выделит). 

И ОДК-СТАР у нас тоже НЕ резиновый. Таки САУ им делать.

Цитата: liv444.1 от 13.12.2024 22:17:07Персонально вам я приводил ссылки в Ретроспективе, как в этой Ретроспективе.... Видоизменялся проект МС-21.

Вы так и НЕ соизволили Усвоить, как он Изменялся. 
Что выросла Дальность полёта. 
Увеличилась паксовместимость. 
Выросло с двух до трех число типо размеров. 
Увеличилась потребная  взлетная тяга для каждого типо размера. 

И в самом конце, то что ранее считалось 400 моделью реализуется моделью 310, как раз на 211 паксов. 
При этом для 400 модели планировался двигатель ПД-14М, но для 310 обошлись ПД-14.

Да нет же. Скорее всего вы имеете в виду совсем стародавние времена. Ниже что нашёл:
 

Цитата: На МАКС-2003Семейство включает МС-21-100 (132 места - в монокомпоновке экономического класса и 116 - в двухклассной компоновке), МС-21-200 (156 только "экономических" мест и 140 - в двухклассной конфигурации), МС-21-300 (174 места "эконома" и 158 - в двухклассной компоновке)

 И примерно до 2007 года так оно и оставалось ...
 
http://www.promweekl…0(238).pdf

Цитата: март 2008, Промышленный еженедельникКрупнейшие отечественные авиастроительные компании НПК «Иркут» и АХК «Сухой» договорились о разделе рынка среднемагистральных пассажирских самолетов. Вместе они обеспечат продуктовый ряд ОАК перспективными пассажирскими самолетами самой востребованной рынком размерности, создав варианты базовых машин вместимостью 96, 110, 130, 150, 180 и 210 кресел

 
Кстати по всему тырнету длину МС-21-200 пишут как 33,8 м (что, очевидно, не может быть -- если считать укорочение по рядам, то (181-150)/6 → 6..7 рядов по 81 см) → около 5,5 метров... и с трудом удалось найти правильную 36,8 м... Вспоминаем "Поручик Киже"...
А 33,8 м... это или длина МС-21-100 тех самых стародавних времен или просто опечатка...
 
А уже с 2007 г., когда МС-21-100 исчез, так и были везде:
МС-21-200, МС-21-300, МС-21-400 одних и тех же размеров определны в 2008 г.
Те же самые МС-21-200 и МС-21-300 которые строили в 2016-2017.

Только в 2017 г. выбрали МС-21-300 первым, отложив задел МС-21-200 до времени.
 
И да, в проспектах до 2007 года они все прописывались около 5000 км, устанавливая подходящий под дальность максимальный взлётный. Но это изначально вопрос не техники, а позиционирования на рынке, прежде всего международном. И минимизации аэропортовых сборов.
 
Начиналось-то во времена, когда SSJ-100 раскручивался, в том числе за рубежом.

---

Цитата: liv444.1 от 13.12.2024 22:17:07Сообщение от 2 ноября 2024 года. 
На разработку ЭСКИЗНОГО проекта. 

Да, это сообщение я помню. И формулировка показалась странной, учитывая наличие проекта МС-21-200 и уже изготовленного по нему задела и уже проведённый объём работ в ЦАГИ по аэродинамике МС-21-200.
 
 
Важно что они в действительности будут делать.

Цитата: Цитата Вспоминая прошлое:По словам президента корпорации "Иркут" Олега Демченко, защита аванпроекта МС-21 намечена в 2008 г., защита эскизного проекта — на 2009 г. Разработка рабочей документации должна пройти в 2009- 2010 гг.;

срок тогда на "от эскизного до КД" называли 2008-2010. А финансирование по МС-21-210 выделено на 2024-2025... уже имея на руках всё по МС-21-200, МС-21-300, МС-21-310Рус включая доработки механизации крыла и прочее. И все результаты ЦАГИ по аэродинамике МС-21-200.
 
ИМХО именно перерабатывать проект МС-21-200 под нынешние реалии МС-21-310Рус. Или укорачивать МС-21-310Рус под длину МС-21-200 используя задел.
Учитывая уже проведённый объём работ в ЦАГИ по аэродинамике МС-21-200... внешне он измениться не должен.
 
Если помните историю, то первая версия крыла для МС-21-300 оказалась недостаточно прочной, с ней начал испытания самый первый опытный. Соответственно если задуматься с калькулятором, то первое крыло по прочности почти подходило под взлётный вес тогдашнего МС-21-200 из проспектов. И наверняка именно оно было и в КД по МС-21-200.
 
Будут ли они это оформлять как "как будто всё с нуля с эскизного проекта" или это просто такая-же "грамотная" формулировка, как Л410 в "Программе развития..." принятой уже после продажи AeroVodohody... с моего боевого дивана не понять.

---

Цитата: liv444.1 от 13.12.2024 22:17:07
В Гоа жарковато и Самолётик взлетал НЕ как в Красноярске - по Истребительному. 
С большим разгонов взлетал и высоту набирал не быстро, т.е. НЕ по Истребительному, как обычно. 
А Самолётик и туда и обратно был Битком по самые эти самые... По пояс. 
Т.е., на 110,75 тонн взлётной массы добавить по 500 кгс на двигатель совершенно НЕ возбраняется. И это НЕ разгон. 
Но... Это ТТЗ и Контракт (если это сочтется Важным и Окупаемым) , а ещё - БАПКИ, которые где-то нужно взять (или их кто-то выделит). 

Именно. Хотелось бы... но можно обойтись. И в крайнем случае задержать один рейс из тысяч до вечера, если днём совсем жарко.
Но речь, в данном конкретном примере, не об увеличении взлётной тяги, а о расширении температурного диапазона. Что, конечно, связано, но не одно и тоже.

П.С. помнится про Ил-86 шутили, что он взлетает благодаря кривизне Земли... 4 × 13 тс, при 215 тонн... это как если бы Ту-214 с 2х16 тс весил 132 тонны...

---

Цитата: liv444.1 от 13.12.2024 22:17:07И ОДК-СТАР у нас тоже НЕ резиновый. Таки САУ им делать.

Да, конечно. Но это не отменяет возможности начать с "тяжёлой" версии (с максимальной коммерческой нагрузкой при полных баках) которой двигатель как есть на 14 тс оптимален.
 

Уже больше недели не летает, а 12 дек 2024 перелетел из Москвы в Казань.
После начала эксплуатации (фев 2024) прошло 9 месяцев, при в среднем 8-9 часов в день это 2000-2500 часов налёта. Плановое ТО?
Посмотрим когда вернётся на линию.

Вот я Опять и Вновь буду Нарываться на " Загальний осуд", но ...
Таки вы меня так Задрали Звоном своих Фантазий и Нагло-Демонстративным Отрицанием Рационального мышления, Реальности ...
НЕ говоря в том, что ... Понимать прочитанное (и то на что отвечаете) вы также Нагло-Демонстративно отказываетесь хотя бы Пытаться.

Мне так и хочется вслед за Министром нашего МИД сделать такое же лицо и произнести туже самую фразу.

Цитата: BUR от 13.12.2024 23:55:37 И примерно до 2007 года так оно и оставалось...

Только в 2017 г. выбрали МС-21-300 первым, отложив задел МС-21-200 до времени.
 
И да, в проспектах до 2007 года они все прописывались около 5000 км, устанавливая подходящий под дальность максимальный взлётный. Но это изначально вопрос не техники, а позиционирования на рынке, прежде всего международном. И минимизации аэропортовых сборов.

То что было в самом начале, нас сейчас интересует только в том разрезе, что сделано в самом конце. По Факту.

Мною это было помянуто только потому, чтобы напомнить Персонально вам, что та 400 модель, которая была в начале ...
НЕ будет иметь ничего общего с тем, что будет когда-нибудь делаться в виде модели 410.

Когда же вы наконец таки также легко, как когда-то легко и непринужденно "вштырили" себе гусарню, услышите Олега Федоровича Демченко ???

Вы вообще в состоянии оценить, кто такой BUR, и кто такой Олег Федорович Демченко?

Цитата: BUR от 13.12.2024 23:55:37Да, это сообщение я помню. И формулировка показалась странной, учитывая наличие проекта МС-21-200 и уже изготовленного по нему задела и уже проведённый объём работ в ЦАГИ по аэродинамике МС-21-200.

Ну хоть что-то наконец таки.
Соизволили таки Оценить, что значит Продутая в Трубах ЦАГИ моделька. Хотя до сих пор Самым Наглым образом Отрицали значение этого факта.

"Однако, ..."(ц) Напоминаю вам, что на сегодняшний день Окончательный облик 310 модели отсутствует. 310 модель еще в Работе.
А на 210 модель Заложены в Бюджет деньги на создание ее Эскизного проекта.

На всякий случай, как НЕ читателю, напоминаю вот это: https://glav.su/foru…age7257123

ЦитатаСейчас же, в 2024-м, технологи представили заключительный вариант крыла, который полностью готов к установке на МС-21 и серийному производству.

У самолета НОВОЕ "черное крыло".

Цитата: BUR от 13.12.2024 23:55:37Да, конечно. Но это не отменяет возможности начать с "тяжёлой" версии (с максимальной коммерческой нагрузкой при полных баках) которой двигатель как есть на 14 тс оптимален. 

Скрытый текст

Что позволит отодвинуть на год работы по 12,5 тс версии двигателя. И, кстати, думаю что после того как а/к "распробуют" 85 тонный МС-21-310Рус (вместо оригинального 79,5 тонного МС-21-300), они пожелают увеличить и максимальный взлётный МС-21-210Рус по отношению к старым планам по МС-21-200 и 12,5 тс может оказаться маловато, и отимальным будет, например, 13,3 тс.
 
Тем более что МС-21-200 в двухклассной 132 пакса с полными баками... повезёт на 6500 км со всеми НЗТ без проблем...

Снова и Опять - "Чукча НЕ читатель" и его опять Понесло тарабанить в  "колокола" своих Буйных Фантазий.

Как же я понимаю Министра нашего МИД многоуважаемого Сергея Викторовича Лаврова и как мне "жмут туфли", чтобы повторить его слова.

На что я отвечал BUR и что BUR ответил? 

Цитата: BUR от 13.12.2024 20:47:15Как Вы говорите: "эту тему разгонял К.Тимофеев". Только кто бы ещё объяснил зачем...

Цитата: liv444.1 от 13.12.2024 22:17:07Т.е., на 110,75 тонн взлётной массы добавить по 500 кгс на двигатель совершенно НЕ возбраняется. И это НЕ разгон. 
Но... Это ТТЗ и Контракт (если это сочтется Важным и Окупаемым) , а ещё - БАПКИ, которые где-то нужно взять (или их кто-то выделит). 
И ОДК-СТАР у нас тоже НЕ резиновый. Таки САУ им делать.

Вам было сказано, что ОДК-СТАР выпускает САУ для следующих моделей: ПС-90А, ПС-90А-76, ПС-90А1, ПС-90ГП (трех моделей) и ПС-90ЭУ.
Вам было Предложено подумать ...
Нужно ли в Текущем моменте еще одна модель САУ.

Напоминаю вот это: https://glav.su/foru…age7232914

ЦитатаОбъединенная двигателестроительная корпорация (входит в Госкорпорацию Ростех) начала строительство новых производственных мощностей на пермском предприятии ОДК-СТАР, где планируется создавать и испытывать агрегаты для авиационных двигателей ПС-90А, ПД-8 и ПД-14. Производственные корпуса общей площадью более 21,3 тыс. кв. м будут введены в эксплуатацию до середины 2026 года.

В Перми уже началось строительство современного двухэтажного здания площадью 17 тыс. кв. м, где будет осуществляться полный цикл изготовления электронных агрегатов и проведение предъявительских и приемо-сдаточных испытаний. Новый корпус рассчитан на 500 сотрудников. Для создания электронных агрегатов будет установлено свыше 300 единиц высокотехнологичного оборудования.
На месте старого испытательного корпуса ОДК-СТАР возводится современный высокотехнологичный комплекс площадью более 4300 кв. м. В нем будет установлено специальное оборудование российского производства, в том числе стенды для обкатки, регулировки и консервации агрегатов. Здесь будут испытывать гидромеханические агрегаты для авиадвигателей ПС-90А, ТВ7-117СТ-01, ПД-8, ПД-14.

Обращаю Внимание, что Речь:

- Про  полный цикл изготовления электронных агрегатов для ТВ7-117СТ-01, ВК-650В, ВК-1600В, ВК-800СМ - НЕ идет;
- Про  гидромеханические агрегаты для  ВК-650В, ВК-1600В, ВК-800СМ - тоже НЕ идет.

А вас в какую "степь" и "дальние дали" понесло ? С какого перепуга вы ударились в СКАКУАСИЮ про то, как МС-21 "догонит и перегонит" Ту-214?

А между МСК и Нижним Новгородом, Пермью, Казанью, Самарой и Сургутом, Красноярском и Краснодаром и т.д и т.п. что будет летать?

Вот лично вас я бы с Преогромным Удовольствием "повозил" в Негерметичном Грузовом отсеке Ан-12. Неоднократно. И оцинкованного ведра бы НЕ давал.

"Для просветления в мозгу"(ц, т/с "Про Федота стрельца - Удалого молодца")

Цитата: liv444.1 от 15.12.2024 14:55:08То что было в самом начале, нас сейчас интересует только в том разрезе, что сделано в самом конце. По Факту.

То же самое Вы говорили, про то, что МС-21-210 -- это увеличеный Суперджет...
И про МС-21-410 было только в контексте моих рассуждений про двигатель на 16,5 тс +-6% (15,6... 17,5 тс).
 
После чего вы вспомнили. что в презентациях конца 2000-х начала 2010-х присутствовал ПД-14М на 15,6 тс (т.е. форсированный ПД-14 с тем же 1900 мм вентилятором)...
 

Цитата: liv444.1 от 15.12.2024 14:55:08Мною это было помянуто только потому, чтобы напомнить Персонально вам, что та 400 модель, которая была в начале ...
НЕ будет иметь ничего общего с тем, что будет когда-нибудь делаться в виде модели 410.

Вспоминаем наш с вами спор про МС-21-210, и Ваше (основанное по-сути на планах 2003 года) предположение что это будет увеличенный Суперджет.
 
И точно так же будут много говорить об облике МС-21-410... пока не выяснится, что есть "относительно простые и быстрые" варианты, которые мало чем (+- один-два иллюминатора) отличаются от старых планов по МС-21-400. Базирующиеся на уже отработанных к тому времени элементах и решениях к тому времени серийного МС-21.
 
И есть совсем другие планы-варианты уровня "начать и кончить" очень больших изменений... но это уже после 2030 года.
 

Цитата: liv444.1 от 15.12.2024 14:55:08Соизволили таки Оценить, что значит Продутая в Трубах ЦАГИ моделька. Хотя до сих пор Самым Наглым образом Отрицали значение этого факта.

??? Что за бред.
О том что МС-21-200 продували и над ним много работали в ЦАГИ... я писал Вам когда Вы рассуждали что "МС-21-210 -- это увеличенный Суперджет"...
«Тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачивали»...
 
Вы меня определённо с кем-то путаете. Это единственный форум, на котором я "про авиацию"... на других не пишу и не писал вообще.
 

Цитата: liv444.1 от 15.12.2024 14:55:08"Однако, ..."(ц) Напоминаю вам, что на сегодняшний день Окончательный облик 310 модели отсутствует. 310 модель еще в Работе.
А на 210 модель Заложены в Бюджет деньги на создание ее Эскизного проекта.

Фотографии выкаченного 55-го МС-21-310 уже были. И в цехе стоят собранные серийные планеры с пристыкованными крыльями и смонтированным оперением.
 
Ещё раз: по МС-21-200 уже была проделана огромная работа и в ЦАГИ и по КД. И сделан задел. То что решили провести всё оформление "с эскизного проекта до КД"... ИМХО вопрос бюрократического оформления, чтобы уменьшить объём необходимой сертификации, а не собственно вопрос техники и конструкции, типоразмера и т.д.
 
Понимаете что я имею в виду?
Вариант 1: начать с МС-21-200 (под который есть КД и задел) означает повторить 1:1 все сертификации, которые делались при переходе МС-21-300 → МС-21-310Рус.
Вариант 2: оформить с начала (через эскизный проект) как модификацию уже сертифицированного МС-21-310Рус... позволяет не повторять всё как в первом варианте, а ограничиться только необходимым минимумом.
 
При этом, естественно, вся собственно техническая часть получится та же самая в обоих вариантах.
 

Цитата: liv444.1 от 15.12.2024 14:55:08На всякий случай, как НЕ читателю, напоминаю вот это: https://glav.su/foru…age7257123

ЦитатаСейчас же, в 2024-м, технологи представили заключительный вариант крыла, который полностью готов к установке на МС-21 и серийному производству.

У самолета НОВОЕ "черное крыло".

Там вообще забавно. Этот текст пробыл на страничке МАИ около 2-х суток... а потом его убрали. Остался только в цитатах и перепостах.
Совсем новое или определённые технологические доработки, нужны новые сертификационные испытания "с нуля" или нет -- об этом не сообщалось.
 
И первые МС-21-310, которые стоят в цехе с пристыкованными крыльями, они тоже серийные.

Цитата: liv444.1 от 15.12.2024 14:55:08Вам было сказано, что ОДК-СТАР выпускает САУ для следующих моделей: ПС-90А, ПС-90А-76, ПС-90А1, ПС-90ГП (трех моделей) и ПС-90ЭУ.
Вам было Предложено подумать ...
Нужно ли в Текущем моменте еще одна модель САУ.

Значит я вас не так понял... поскольку речь шла о 12,5 тс двигателе с электромеханической САУ с ФАДЕК, а Вы, оказывается, имели в виду гипотетическую 16,5 тс модификацию ПС-90А с гидромеханической САУ...
Собершенно согласен, что гидромеханическая САУ ПС-90А/А1 -- это своя непростая тема.
 

---

Цитата: liv444.1 от 15.12.2024 14:55:08А вам в какую "степь" и "дальние дали" понесло ? С какого перепуга вы ударились в СКАКУАСИЮ про то, как МС-21 "догонит и перегонит" Ту-214?
А между МСК и Нижним Новгородом, Пермью, Казанью, Самарой и Сургутом, Красноярском и Краснодаром и т.д и т.п. что будет летать?

С дозаправкой -- долетит всё среднемагистральное на 4000 км.
Ту-214 который сейчас летает у РедВингс -- 196 пассажиров на 5200 км. Т.е. тоже среднемагистральный.
 
В данный момент -- Ту-214 это среднемагистральный... который с полным баком топлива и 10,3 тонны груза может лететь 6710 км...
 
Те самые Ту-214 на 164 пассажира ДальАвиа... это несколько другой вариант... их делали только для ДальАвиа...
 
И по оценке МС-21-310 на 164 пассажира 85 тонн взлётного в исполнении с дополнительными баками (напоминаю, что Т-214 на 164 -- это тоже специальное исполнение, отличающееся от всех остальных)... возьмёт те же самые маршруты.
 

Цитата: liv444.1 от 15.12.2024 14:55:08Вот лично вас я бы с Преогромным удовольствием "повозил" в Негерметичном Грузовом отсеке Ан-12. Неоднократно. И оцинкованного ведра бы НЕ дапал.

Нда... В качестве аргумента в пользу Ту-214 сравнивать полёт на нём с полётом "в Негерметичном Грузовом отсеке Ан-12"... Вы сами то читате что Вы пишете?
Какие то у Вас аргументы в пользу Ту-214 странные...

---

Давайте для начала дождёмся восстановления производства Ту-214 на КАЗ. И потерпим всего год, чтобы увидеть как идут дела и с ним и с МС-21-310Рус и с ПД-14, ПД-35, ПД-8...
Планов и уже заложенных предприятий, договоров на 2025-2026 море... и гадать и ломать копья сейчас... бесполезно и бессмысленно.
 
Что и как именно в каком порядке и в каких количествах будет в итоге 2025-2026 годах... сейчас предсказать невозможно. Но то, что к 2026 текущие работы по сертификации закончатся и КБ будут заниматься продолжением модельного ряда у меня сомнений нет.
 
Можно порассуждать что будет возможно через 2-3 года, принимая что планы хотя бы на 2/3 получились. Я рассуждаю именно в сценарии "планы по МС-21, ПД-16 и т.д." начнут выполняться (т.е. первые серийные появятся и начнут возить пассажиров), но объёмы выпуска где-то на 1/4-1/3 меньше запланированных.
Что позволяет задуматься о возможном развитии модельых рядов после 2026 года уже сейчас. "Первая ласточка" -- уже объявленное финансирование по КД МС-21-210Рус с 2024 года.
 
После 2022 г. информацию стали очень строго дозировать. Вспоминаем как буквально из ниоткуда появился Изделие-177С на выставке в Китае. Т.е. сейчас все рассуждения в отсутствии актуальной информации становятся спекулятивными, по крохам просочивщейся информации... буквально уровня "одного сказанного на выступлении на предложения".

Цитата: liv444.1 от 15.12.2024 14:55:08... Когда же вы наконец таки также легко, как когда-то легко и непринужденно "вштырили" себе гусарню, услышите Олега Федоровича Демченко ???

Я не знаю о какой "гусарне" Вы говорите... Это Ваши голоса у Вас в голове...
 
Но неплохо бы предъявить слова Олега Федоровича Демченко после 2021 года.
 
Попытайте найти. Но сказанные после 2021 года.

Цитата: BUR от 15.12.2024 17:08:07... по МС-21-200 уже была проделана огромная работа и в ЦАГИ и по КД. И сделан задел. То что решили провести всё оформление "с эскизного проекта до КД"... ИМХО вопрос бюрократического оформления, чтобы уменьшить объём необходимой сертификации, а не собственно вопрос техники и конструкции, типоразмера и т.д.
 
Понимаете что я имею в виду?
Вариант 1: начать с МС-21-200 (под который есть КД и задел) означает повторить 1:1 все сертификации, которые делались при переходе МС-21-300 → МС-21-310Рус.
Вариант 2: оформить с начала (через эскизный проект) как модификацию уже сертифицированного МС-21-310Рус... позволяет не повторять всё как в первом варианте, а ограничиться только необходимым минимумом.
 
При этом, естественно, вся собственно техническая часть получится та же самая в обоих вариантах....

 
Кроме того "Вариант 2" помимо того, что позволит быстрее пройти сертификации, одновременно протаптывает дорогу добавления ещё одной модели в серийный ряд. После чего по образцу расширять модельный ряд будет легче.
 
Это то, что во времена СССР только-только начали, а именно Як-42Д в удлинённый Як-142 (156@32'). Который полетел в конце 80-х, перед событиями 1991 года.
 
Но ровно та же самая процедура может быть применена не только для укорочения, но и для удлинения. Когда "все пути протоптаны", процедура один раз проделана, что именно достаточно проделать известно... процесс во второй раз проходит легче и быстрее.
 
Т.е. можно МС-21-310Рус не только укоротить, но и удлинить с сохранением взлётного веса 85 тонн. Например до длины того самого МС-21-400 из планов 2008 года.
 
В результате получится среднемагистральный, который заправится 85(взлётный)-22(груз)-50(Min_FW - 5% баков) = 13 тонн топлива.
При среднем расходе плюс НЗТ 2,5 т/час и 1 т резерв время в пути 4,8 часа, при средней 820 км/час дальность около 4000 км. И 22 тонны коммерческой -- это как раз "скотовозка 220 пассажиров" для "возим дёшево".
Для 196 пассажиров 85(взлётный)-19,6(груз)-50(Min_FW - 5% баков) = 15,4 тонн, 5,6 часа в пути, около 4500 км... тот-же Москва-ТельАвив который сейчас на 196 местном Ту-214 летает за 5 часов РедВингс.
 
Что, отмечу, больше чем у Ту-204 в начале эксплуатации. И так же, как Ту-204 и Ту-214 использует сейчас РедВингс.
 
При этом ждать нового двигателя ПД-16 на 16,5 тс не надо, крыло - шасси - двигатели - оперение - носовая и хвостовая части 1:1 как у МС-21-310 Рус. Но всякие разные Архангельск-Сочи, Питер-Екатеринбург, Питер-Новосибирск, Севастополь-Новосибирск, Новосибирск-Владивосток  и т.д. без проблем.
 
И всё это удовольствие по той же цене реализации проекта, что у МС-21-210Рус... поскольку на МС-21-210Рус процедура добавления модели к модельному ряду включая сертификациию отработана.
 

---

После чего можно дождаться ПД-16 на 16,5 тс, при той же площади крыла и той же длине разбега увеличить взлётный вес до 90 тонн (под взлётный 90-92 тонн доработав крыло, центроплан, шасси), добавив ещё 1,8 часа полёта (при 87 тоннах расход 2,7-2,8 тонны/час), получив в одноклассной 210 заправку 19 тонн и дальность 7 часов лёту или 5700 км.
Или двухклассной 180 с доп. баками на час полёта больше, около 6500 км.
 
И с теми же самыми доработанными под 90-92 тонн шасси-крылом-центральной_секцией очень дальний МС-21-310ХЛР со взлётным 90-92 тонны, двигателем 16,5-17,5 тс, с дополнительными баками на 5-7 тонн... который в одноклассной 181 пасс полетит 9,2 часа или 7500-8100 км... или в 2-х классной 165 пасс на 45 минут дольше на 8100-8800 км.
 
После чего можно сделать новое крыло увеличенной площади (вспоминаем в старые презентации МС-21-400 на взлётный 87 тонн) пригодное до 103 тонн взлётного с двигателем ПД-16, шасси и центральной секцией под него... и с ним комбинировать модельный ряд дальше, как по дальности так и по пассажировнестимости.
Для сравнения максимальный взлётный A321XLR составляет 101/103 тонны и пишут что везёт 220 пассажиров до 8700 км. И при 180 пассажирах может оснаэатьсяя дополнительным баком на 2,5 тонны чтобы лететь на час дольше.
 
Естественно всё написанное выше после, по крайней мере 2027 года, это не на ближайшие 3 года, а размышления: "что может быть реализовано по той же схеме/процедуре, как будет делаться МС-21-210Рус". И в сроки до середины 2030-х. На ближайшие 3 года и без всего этого планов "выше крыши".

Цитата: BUR от 15.12.2024 17:08:07То же самое Вы говорили, про то, что МС-21-210 -- это увеличеный Суперджет...
Вспоминаем наш с вами спор про МС-21-210, и Ваше (основанное по-сути на планах 2003 года) предположение что это будет увеличенный Суперджет.

ДА, я так Считал и об этом Говорил. ПОДТВЕРЖДАЮ.

И сейчас я считаю, что удлиненный Суперджет-Нью более Перспективный самолет нежели укороченный МС-21, но ...
Я вынужден считаться с Реальностью. И, наверняка, НЕ только персонально liv444.1
В которой ПД-14 существует, а вот ПД-8 пока нет.

Цитата: BUR от 15.12.2024 17:08:07И точно так же будут много говорить об облике МС-21-410... пока не выяснится, что есть "относительно простые и быстрые" варианты, которые мало чем (+- один-два иллюминатора) отличаются от старых планов по МС-21-400. Базирующиеся на уже отработанных к тому времени элементах МС-21.
И про МС-21-410 было только в контексте моих рассуждений про двигатель на 16,5 тс +-6% (15,6... 17,5 тс)

О чем говорить? Предмет того разговора?

Текущая 310 модель и есть та 400 модель, которая "рисовалась" в самом начале. Та самая 400 модель, которой уже НЕ понадобился двигатель ПД-14М.

О дальнейшем все Исчерпывающе сказано в свое время Многоуважаемым товарищем Демченко О.Ф. 
Здесь в ветке есть кто-то  Его Умнее и более Знающий? - "Имя, сестра"(ц, х/ф "Д,Артаньян и три мушкетера")

Цитата: BUR от 15.12.2024 17:08:07??? Что за бред.

Ну-ка, ну-ка, ну-ка!

"Не помню"(ц, м/ф "Тачки"), кто тут в ветке рвал свою опу на британский флаг, что если самолетик НЕ переведен "в цифру" и даже (О, ужас!) ...
Не имел построенным опытного самолета, то ...
Забросить на полку и забыть, как страшный сон. Вот никак НЕ вспомню, кто бы это мог быть?

Особенно Прикольно эти Импровизы "звучат" на фоне Предтечей МС-21 и Суперджета!

Лютый Бред, это то о чем вы по поводу и без повода Звоните в контексте МС-21 и вашей персональной "боротьбы" со "Старым, ржавым и ламповым" Ту-214.

Цитата: BUR от 15.12.2024 17:08:07О том что МС-21-200 продували и над ним много работали в ЦАГИ... я писал Вам когда Вы рассуждали что "МС-21-210 -- это увеличенный Суперджет"...

А я вам вам в Очередной раз повторяю ...
Что окончательного Облика пока НЕТ даже у МС-21-310, мало того, он настолько отличается от первоначального МС-21-300 ...

Что в Бюджете выделены бапки на ЭСКИЗНЫЙ проект (Первые ворота) МС-21-210. И что нам покажут по Результатам Защиты - это пока Вопрос.

Цитата: BUR от 15.12.2024 17:08:07Вы меня определённо с кем-то путаете. Это единственный форум, на котором я "про авиацию"... на других не пишу.

А разве я где-то сказал, что вы там писали, откуда мне это знать? - Я говорю, что вы ее себе "Вштырили" в Спинной мозг на уровень подсознания. 
Как поесть или попить, ходить и говорить и все остальное прочее.

Цитата: BUR от 15.12.2024 17:08:07Фотографии выкаченного 55-го МС-21-310 уже были. И в цехе стоят собранные серийные планеры с пристыкованными крыльями и смонтированным оперением.

Фото 55-го видел. Напоминаю, что 55-й - это Частично импортозамещенный.

Вы разницу между Крылом (и его элементами) и Оперением - Понимаете?
Планеры на тех фото стоят с Крыльями, но БЕЗ подкилевого отсека с тем самым оперением и без отсека ВСУ.

Цитата: BUR от 15.12.2024 17:08:07Понимаете что я имею в виду?

Можете Иметь ввиду все что вам взбредет в голову, которая НЕ имеет никакого понятия о Реальном производстве, но ...
Способна Генерить такие Буйные Фантазии, что ... Шуба сама от них мехом внутрь выворачивается.

Цитата: BUR от 15.12.2024 17:08:07Нда... В качестве аргумента в пользу Ту-214 сравнивать полёт на нём с полётом "в Негерметичном Грузовом отсеке Ан-12"... Вы сами то читате что Вы пишете? - Какие то у Вас аргументы в пользу Ту-214 странные...

Это НЕ аргумент в пользу Ту-214.
Но если вы снова НЕ читатель, то таки повторюсь ...

Это Аргумент в пользу МС-21 и того для чего он Предназначен.

А также мои "Порванные на британский флаг" мозги, которые от вашего Звона Фантазий ... Сами выворачиваются Мехом внутрь.

Цитата: liv444.1 от 15.12.2024 19:06:08Текущая 310 модель и есть та 400 модель, которая "рисовалась" в самом начале. Та самая 400 модель, которой уже НЕ понадобился двигатель ПД-14М.

Конечно нет.
Я что специально для вас напрасно искал по модельному ряду в 2003 и потом в 2007/8 (со ссылками на источники)?
При шаге кресел 81 см или 32 дюйма:

В 2003 были 132, 156, 174 (МС-21-100,  МС-21-200,  МС-21-300)
В 2007/8 стали 150, 180, 210 (МС-21-200,  МС-21-300,  МС-21-400)
и до 2017 года МС-21-200 считали базовым.

В 2007/8 годах:
МС-21-100 был 130 с двигателем ПД-10 на 10,7 тс перешёл из ряда МС-21 в SSJ, помните SSJ-130NG
МС-21-200 был 156 стал 150 с двигателем ПД-14А на 12,5 тс (на 1 ряд укоротили)
МС-21-300 был 174 стал 180 с двигателем ПД-14 на 14 тс (на 1 ряд удлинили)
МС-21-400 на 210 добавился, двигатель ПД-14 "подшаманили"  оставив вентилятор 1900 мм до ПД-14М на 15,6 тс.
 
Той самой 400-й модели в начале, до 2007/8 годов не было. Модели МС-21-200/300 с тех пор по типоразмеру не менялись. МС-21-400 дальше проработки проекта на бумаге не продвинулась.
 
Но в табличке, которые рисовали было по прежнему 3 модели. Вы просто запамятовали.
И кстати длину того самого МС-21-100 некоторые тупо переписали в позицию МС-21-200 не глядя (в частности в википедии).
 
Текущая МС-21-310Рус по типоразмеру 1:1 МС-21-300 из 2007/8 годов. Которая на один-два ряд длинее чем в более старых презентациях.
 

 

Цитата: liv444.1 от 15.12.2024 19:06:08"Не помню"(ц, м/ф "Тачки"), кто тут в ветке рвал свою опу на британский флаг, что если самолетик НЕ переведен "в цифру" и даже (О, ужас!) ...
Не имел построенным опытного самолета, то ...
Забросить на полку и забыть, как страшный сон. Вот никак НЕ вспомню, кто бы это мог быть?

Если Вы о Ту-324... то да, это был я и мое мнение не изменилось.
 
И оно не имеет никакого отношения к МС-21-200/210Рус, поскольку он и спроектирован в цифре, и по старшей модели построены стенды "Электронная птица" (которая программно переключается на МС-21-210 изменяя массы, моменты планера и прочие параметры) и модели обдували в ЦАГИ, и по нему есть задел и это один из членов модельного ряда МС-21, который в версии МС-21-300/310 (без Рус) уже сертифицирован.
 
Впрочем в каком состоянии находится задел по МС-21-200 и целесообразно или нет его использовать неизвестно.
Вполне возможно, что МС-21-200 сделают и на ряд-другой длинее (например 156 или 162 при 32 дюймах), но я не помню при каком количестве пассажиров сколько надо стюардесс...
 

Цитата: liv444.1 от 15.12.2024 19:06:08Лютый Бред, это то о чем вы по поводу и без повода Звоните в контексте МС-21 и вашей персональной "боротьбы" со "Старым, ржавым и ламповым" Ту-214.

Это не "боротьба", а понимание что после первого полёта в 1989 году... "несколько набрал в возрасте", и за 35 лет уже успели сменится после него 2 поколения...
 
Т.е. он сейчас примерно аналогичен Ил-18 в 1990 году. Который, кстати у военных летает до сих пор в качестве противолодочного Ил-38...
 

Цитата: liv444.1 от 15.12.2024 19:06:08Что окончательного Облика пока НЕТ даже у МС-21-310, мало того, он настолько отличается от первоначального МС-21-300 ...

Да, отличается. Были улучшения механизации крыла. Были доработаны "детские болезни" первоначальной конструкции композитного крыла. Полностью переработана авионика и импортные системы.
Но ни размеры планера ни размеры салона не изменились. Внешняя аэродинамика не изменилась. Конструкция фюзеляжа не изменилась.
 

Цитата: liv444.1 от 15.12.2024 19:06:08
Что в Бюджете выделены бапки на ЭСКИЗНЫЙ проект (Первые ворота) МС-21-210. И что нам покажут по Результатам Защиты - это пока Вопрос.

Да, конечно видел и прочитал.
Но ИМХО "по результатам защиты" не покажут ничего, поскольку всё пройдёт внутри ОАК без публикаций. И, возможно, в 2024 уже прошло.
А покажут в 2025 ровно те же самые параметры по типоразмеру (длина фюзеляжа, размер салона, и т.д.), что были у МС-21-200 проекта 2007/8 года.
 
И это вопрос не техники, а процедуры оформления. Поскольку изначально МС-21-200 рассматривался как базовый... после того как задел в виде машинокомплектов отложили и пропустили в 2017 вперёд МС-21-300 прошло многое:
- первое крыло не показало нужный запас прочности, переделка и доводка.
- санкции по композитам.
- сертификация МС-21-300
- новое крыло из отечественного композита.
- сертификация ПД-14 и сертификация с ним МС-21-310 (без Рус)
- санкции по всему и начало имортозамещения МС-21-310, разработка МС-21-310Рус
- работы по доводке крыла, механизации и совершенствование технологии.
...
Если сейчас попытаться делать МС-21-210Рус как продолжение МС-21-200... то все шаги, которые прошёл МС-21-310Рус от МС-21-300 придётся "повторять" и "оформлять" как положено.
Если сейчас начать с "эскизного проекта МС-21-210Рус"... то взяв за основу уже рабочую документацию со всей сертификаций от МС-21-310Рус... все материалы по МС-21-200/300 и оформив только укорочение фюзеляжа... получаем ровно те же самые фюзеляжи из задела МС-21-200 (которые и используем) и существенно меньший объём работ по оформлению и актуализации КД.
 

Цитата: liv444.1 от 15.12.2024 19:06:08Фото 55-го видел. Напоминаю, что 55-й - это Частично импортозамещенный.

Да это и не скрывается. У него, если не ошибаюсь, крылья из ещё до санкционного импортного композита. И какие-то элементы, возможно, тоже (например те же японские двери).
Разве это делает его не пригодным для сертификации всей авионики, систем управления, салона и т.д.?
 
Когда уже планеры полностью российской сборки от начала и до конца в высокой степени готовности ждут когда 55-й в комплекте на "частично импортном планере" со всем установленным КИП для испытаний облетает авионику в сборе и заводские испытания покажут что всё в порядке. Обещали же на сертификационные испытания 3 самолёта в 2025 году, чтобы отлетать быстро.
 

Цитата: liv444.1 от 15.12.2024 19:06:08Вы разницу между Крылом (и его элементами) и Оперением - Понимаете?
Планеры на тех фото стоят с Крыльями, но БЕЗ подкилевого отсека с тем самым оперением и без отсека ВСУ.

Не все. Некоторые и с полностью собранным оперением были. И с отсеком ВСУ тоже. А некоторые с недоделанным крылом -- "голые" кессоны без механизации.
 

Цитата: liv444.1 от 15.12.2024 19:06:08Это НЕ аргумент в пользу Ту-214.

Тогда зачем Вы это написали? Или думаете я не летал с пересадкой и не одной? Поверьте, летал. Самыё длинный -- сутки в пути.
Я прекрасно понимаю, что "в грузовом Ан-12" летать неприятно.
И также прекрасно понимаю, что приятнее всего летать напрямую. Но с одной пересадкой лично для меня уже приемлемо.
 
Как из этого следует, что на Ту-214 свет клином сошёлся?
 
Причём если бы не капитальный обман: "мы с 2023 будем клепать по 10 в год"... он бы вполне был бы пригоден залатать дыру, пока нет ничего лучшего и пока разворачивается производство модельного ряда МС-21.
 
Но чего нет, того нет. Увидим когда КАЗ сможет выпускать новые Ту-214 с нуля, тогда и будет ясно есть для него хотя бы временная ниша в пассажирской авиации или опоздал.

Цитата: liv444.1 от 15.12.2024 19:06:08И сейчас я считаю, что удлиненный Суперджет-Нью более Перспективный самолет нежели укороченный МС-21, но ...

Для начала ему бы освоить версии SJ на 115 пассажиров и 130 пассажиров.
 
А 150 пассажиров -- это граничный случай, тот же (по нынешнему обозначению регинальный) Як-142 на 156 пассажиров (компоновка (3_3), дальность около 2500 км) был уже тогда, в конце 80-х легче среднемагистрального МС-21-200 на 150 пассажиров.
 
Если SJ-100 "освоит" те же 115 пассажиров, и справится с новой версией на 130 пасс, с двигателем на 10 тс и бОльшим диаметром вентилятора (1677 мм или около того) и предусмотрит возможность установки 11,5 тс двигателя (1740 мм), после этого и более длинная ближнемагистральная станет предметом обдумывания.
 
Всё таки по конструкции "почти дальнемагистрального" МС-21-200 (конструкция на взлётный 85 тонн с 20,4 тонн топлива в баках) заметно тяжелее даже чем Як-142 конца 80-х прошлого века.
 
На 156 пассажиров нужен и ближнемагистральный и средне-дальнемагистральный, оба.
 

Цитата: liv444.1 от 15.12.2024 19:06:08Я вынужден считаться с Реальностью. И, наверняка, НЕ только персонально liv444.1
В которой ПД-14 существует, а вот ПД-8 пока нет.

ПД-8 в моменте существует под крылом ЛЛ... но не как сертифицированный двигатель. Но в то же время подготовка к его серийному производству не останавливалась.

Цитата: BUR от 13.12.2024 15:43:54Только у ПД-90А (с номинальным ограничением взлётного до 14,5 тс)... это тот же самый режим, что номинальный для ПС-90А (из которого ПС-90А сделан физически)

Тоба:
  ПС-90А-76 - это тот-же ПС-90А, только с другой гидросистемой, ну и ПО изменено...
  Назначенный ресурс ОД на ПС-90А и ПС-90А-76 (гражданском) совершенно одинаковый.
 

Это значит, что дефорсированный режим используется только на 50%, а 50 % режим на 16 тс. Т.е. ресурс двигателей на Ил-76 такой же как у Ту-204/214.
С другой стороны Транспортные Ил-76 сейчас гоняют очень много, и уже выход на первый план цикличность, во вторых много гоняют в жарких странах, нужно расширение температурного диапазона. На обычном этого не сделать, а вот на А3, который есть, прошёл все сертификационные испытания - имеется в наличии. Причём последнее обновление в сертификате на серийном(!!!) двигателе - 2020 год - новая камера ГГ...

Цитата: BUR от 13.12.2024 15:43:54Один или оба два?
Всего было выпущено 4 (четыре) Ил-96-400/400Т. Из которых один с 2013 года на хранении. Один летат. Два принадлежат гос.структурам.
И ещё один опытный Ил-96-400М.
Итого в сумме 16 двигателей ПС-90А1...
 
Вот в таком количестве "Мотор востребован".

Смотрим и вкуриваем про тягу в жарких странах и высоту аэродрома...
Почему именно А2 хотели иранцы...

Цитата: BUR от 13.12.2024 15:43:54
Сколько Ту-204/214 было изготовлено с ПС-90А1 (выпускается с 2005 года) на 17,4 тс взлётной тяги?
Слокько Ил-96-300 было изготовлено с ПС-90А1 ?

Боинг-777-300: взлётный 247 тонн, двигатели 2х33тс... (66 тс втлётной)
Ил-96-300: взлётный 250 тонн, двигатели 4х16тс (64 тс взлётной)
тоже разница не драматическая...

Сколько - да нисколько для Ту-214. Ибо у ПС-90А1 - есть ограничения по высоте и температуре. Чтобы расширить их нужно тупо перейти на готовый А3, переделывать А1 нет смысла - ни по времени, ни по деньгам, когда имеется полностью новый готовый мотор.

Цитата: BUR от 13.12.2024 16:30:09Вам уже раз 10 повторяли, что ПС-90А3 отличается от ПС-90А2... только более тяжелой частью, которая улавливает оторвавшуюся лопатку.
Холодная и горячая части у них 100% одинаковые...
 
Вы это запомнить можете? 
 
Повторять уже надоело, одно и то же, одно и то же.
Все ПС-90А2/А3/А3у "заражены" IP от Праттов в одинаковой мере. И все в одинаковой мере нуждаются в импортозамещении и лицензиях.
 

И чем это они таким крутым "заражены" от праттов, что нельзя их использовать"? Что-то не бросили разработчики мотор, а его поддерживают и все сертификационные процедуры на серийном моторе (так указано к КДСТ) проводят параллельно с обычным 90А. К чему бы это?

Цитата: BUR от 13.12.2024 16:30:09Естественно нет ничего невозможноо переписать КД минимально изменив чтобы усложнить "доказателство кражи IP"... но после этого даже при 100% уверенности в результате придётся повторить с нуля весь процесс сертификации.
  Цена вопроса: 3 года и оплата всех сертификационных испытаний заново.
 
И всё только чтобы получить то же самое, что умеет нынешний ПС-90А как он есть... "Рекламные" сравнения ПС-90А2 обр. 2009 г. с ПС-90А обр. 1995 г. нынче, в 2024 году, "несколько бессмысленны".
 
Уже об этом Вам написали 100 раз, неужели не запомнить?

Хм, сам автор сказал, что с ПС-90А, а тем более с более его улучшенной ветки А3 ещё не всё выжато. выкидывать отлаженный двигатель в помойку, а что есть на горизонте готового? ПД-16? Его нет, а ведь я уже показывал, что 16-18 тонн - востребовано на сегодня имеющимися самолётами, а не какими-то в будущем не понятно что.

Цитата: BUR от 13.12.2024 16:30:09Тогда учитывая доработки и прочее, сделанное с момента сертификаци ПС-90А1 образца 2005 года... провести минимум испытаний чтобы расширить диапазон серийно выпускающегося актуального ПС-90А1.
Это потребует существенно меньше испытаний и расходов.
 
Которые нужны для летающих (не более 4-х) машин типа Ил-96-400.
 

ПС-90А3 позволяет много чего улучшить. Там более высоконагруженная горячая часть при этом с увеличенным ресурсом, по сравнению с обычной А1.
Надоело это объяснять.
Мало того, А3 не идёт в серию не потому что его не ждут, а потому что нет серийной технологии и мощностей на него сегодня. Так как нет и на ПД-14 в полном виде, ибо А3 и ПД-14 используют общие технологические наработки по горячей части турбины и лопаток. Кроме того система управления с полным Фадеком - нужна как на один, так и на второй мотор, мощности (цеха) только строят на сегодня (вам уже показали ссылку на это с официального пресс-релиза ОДК).

Цитата: BUR от 13.12.2024 16:30:09Какой бред ... Вы не читаете даже то, что цитируете сами...
 
Ещё раз: горячая часть ПД-8 другого размера и другой конструкции чем у ПД-14. Выпускают серийно её в Перми, доводили её в Перми, но проект Сатурновкий.

Вы перечитайте собственный пост для начала - кто изготовитель ГГ для ПД-8? Я вам указал что пермяки, а вот общие работы и агрегацию - да Сатурн. Но вы не любите признавать, что были неправы. И, да, там ГГ от ПД-14, но он претерпел очень серьезные изменения, так как 1 в 1 масштабирование в меньшую сторону не прокатило, на что указывал в одном из интервью Иноземцев.

Цитата: Superwad от 16.12.2024 13:25:31И чем это они таким крутым "заражены" от праттов, что нельзя их использовать"?...

Речь вовсе не о технологиях и технике, речь только и исключительно о юридическом оформлении, прежде всего в тех странанах, куда с двигателями предполагается летать.
 
КД с литерой "9" (Пратты) у двигателя есть?
Есть.
Своя копия этой КД со всеми подписями и печатями у Праттов есть?
Есть.
Оформление лицензии у ПиВ и оплата лицензионных отчислений проведена и разрешение от США получено?
Нет.
 
Этого для старта судебных разборок и проблем для самолётов за границей достаточно.
 
П.С. хотите юридически замылить ? Без проблем, заказываете работу АО "Roga and Kopyta" получив КД на те же самые элементы двигателя... и проводите всю  сертификацию ПС-90-R&K почти с нуля... После чего АО "Рога и Копыта" банкротится, его имущество выкупается АО "Копыта и Рога" и далее с судебными процесами становится совсем мутно...

Цитата: BUR от 16.12.2024 15:52:54Речь вовсе не о технологиях и технике, речь только и исключительно о юридическом оформлении, прежде всего в тех странанах, куда с двигателями предполагается летать.
 

Вроде как все права на ПС-90А2 выкуплены в 2014. Поэтому юридически предъявить нечего.  Заказчика на А3 сегодня нет, что там будет на новой версии Ту-214 никому неизвестно.

Цитата: lock от 16.12.2024 22:40:07Вроде как все права на ПС-90А2 выкуплены в 2014. ...

Уверены? Ничего не нашёл, кроме продажи выкупа долли Праттов...