|
|
СШГЭС и сходные системные проблемы
0
408.2 K
668
1.4 K
|
|---|
Дискуссии ветки |
|---|
|
|
|
|
Тред №147199
17 сен 2009 в 15:44
asdfg
|
|---|
|
и то, и то. пульсации там с периодом около секунды. а перепад - это ведь полупульсация в принципе. и если совпали, то еще усилились взаимно... да и ускориться процесс нарастания давления вполне из-за этого мог...
можно создать защиту от дурака, но защиту от изобретательного дурака - нельзя создать в принципе...
|
|
Тред №147205
17 сен 2009 в 15:54
asdfg
|
|---|
|
ЗЫ а вообще ситуация вызвала следующую аналогию:
был автомобиль. эксплуатировали 30 лет, техобслуживание не делали или делали по самому минимуму (оворотники там меняли...) в конце концов у него отказали тормоза. чтобы затормозить, заехали в озеро и там утонули. технадзор на основании этого случая теперь будет требовать переделать все автомобили в подводные лодки. однако в следующий раз решат тормозить дибо об стену, либо, чтобы не тормозить об стену, решат сброситься в пропасть... (откуда могут знать о последствиях - не летчики ведь...) :(
|
|
Тред №147217
17 сен 2009 в 16:17
ахмадинежад
|
|---|
|
зашевилилось
пока гром не грянет http://www.radiomaya…?id=153074 Нижегородская ГЭС выработала свой ресурс. Свои выводы после проверки станции обнародовала сегодня комиссия Волго-Окского Ростехнадзора. По ее данным, на ГЭС есть серьезные нарушения, связанные с износом оборудования, их устранение потребует значительных капиталовложений. может и экономику вытащат в целом? энергетика новый локомотив экономики - начнут заказы размещать на то на се, финансирование пойдет и прощай мировой кризис.... плохо конечно что такой ценой.
|
|
Тред №147244
17 сен 2009 в 17:23
753
|
|---|
|
На хакасском форуме напечатали от Ракурса:
«Общие технические требования к программно-техническим комплексам для АСУ ТП гидроэлектростанций» .....2.3.5.3. Гидромеханические защиты предназначены для обеспечения безопасности механической части гидроагрегата при выходе любого из контролируемых параметров за пределы допустимых значений. Такими параметрами являются следующие: частота вращения гидроагрегата; температура; давление в аккумуляторе маслонапорной установки (МНУ); расход воды на смазку турбинного подшипника; уровни масла в ваннах подшипника и подпятника; расход дистиллированной воды..... ----------------------------------------------------------------------------- Ничего не упоминается о давлении воды в улитке, о вибрации, и о смещении механизмов или конструкции. . Они не учтены!?
|
|
Тред №147337
17 сен 2009 в 22:00
753
|
|---|
|
Привели параметры:
http://forums.drom.r…-p847.html Область РК: D = 6,5 м, S = 33,18 м2 Область цапф: D = 7,9 м, S = 49,02 м2 Край НА крышки: D = 8,5 м, S = 56,75 м2 Полоса давления при закрытом НА: D = от 7,9 до 8,5 м, S = 7,73 м2 Полоса давления при открытом НА: D = от 6.5 до 8,5 м, S = 23,57 м2 Площадь цапф (1,5 м2) не учитываем, считаем, что это компенсируется увеличением полосы к зоне высокого давления. Напор 17.08.2009: 220 м, 22 атм Давление в полосе при закрытом НА: 22 а Давление в полосе при открытом НА: от 17 до 11 а (среднее 14 а) Подъемное усилие на полосу при закрытом НА: 1700 т Подъемное усилие на полосу при открытом НА: 3300 т Теперь учтем усилие в РК и вес агрегата 1800 т. Усилие РК при закрытом НА: 300 т (подъемное - вверх) Усилие РК при открытом НА: -680 т (прижимное - вниз) ИТОГО выталкивающие вверх силы при закрытом НА: 1700 + 300 - 1800 = 200 т ИТОГО выталкивающие вверх силы при открытом НА: 3300 - 680 - 1800 = 820 т Чтобы агрегат не взлетел и крышка плотно прижималась и не ерзала: штатное зарядовое усилие 80 шпилек = 80 * 75 = 6000 т ---------------------------------------------------------------- Есть сомнения по шпилькам. По параметрам видно, что сил для поднятия агрегата просто нет. И гидроудара не было!? Мистика.
|
|
Тред №147338
17 сен 2009 в 22:00
asdfg
|
|---|
|
Ремонт ГЭС проводила подконтрольная руководству станции фирма
http://lenta.ru/news/2009/09/17/relay/ "ремонт на втором гидроагрегате проводила компания, учредителями которой были главный инженер ГЭС Андрей Митрофанов и главный бухгалтер станции, сообщает агентство РИА Новости. По словам Сечина, Митрофанов также был председателем комиссии, которая принимала результаты работы по ремонту, а главный бухгалтер "спокойно перечислил себе деньги за ремонт". Компания, которая проводила работы, называлась "Гидроэнергоремонт", и, как заметил Сечин, выиграла тендер на ремонт за счет того, что ее название было "мошеннически схожим" с названием одной из дочерних компаний ГЭС."
|
|
Тред №147342
17 сен 2009 в 22:20
asdfg
|
|---|
Цитата"И.Сечин: Аварию на ГЭС вызвала в том числе реформа РАО ЕЭС неужели до рыжего доберутся... Отредактировано: asdfg - 17 сен 2009 в 22:22
|
|
Тред №147343
17 сен 2009 в 22:24
753
|
|---|
|
Всё правильно, высшее начальство нашло шестёрок (пусть и козырных), они и будут отдуваться в судах.
Но, ведь, эта общая система халатности, вредительства и наживы, была кем то создана. Кем? Гайдаро-Чубайсами. Они её создавали, они и должны отвечать за все последствия! СШГЭС это не - масштаб только этой ГЭС, и даже не этого района, это - масштаб всей страны! А значит и отвечать должны за всё чиновники соответствующего ранга.
|
| Дискуссия № 147374 |
|
Тред №147374
18 сен 2009 в 01:02
ахмадинежад
|
|---|
Цитата: Dobryak и ровно так, без задиров можно сказать и царапин раньше были летающие тарелки, теперь турбины мне казалось там сначала должно было сифонить изрядно так из всех щелей турбину куда то набок завалить обмотки закоротить трансформатор в конце концов взорвать но взлетающая турбина ... может таки туда чего подсунули? под турбину
|
|
Тред №147378
18 сен 2009 в 01:37
asdfg
|
|---|
Цитата: Dobryak как какая? энергия воды ессно.
|
|
Тред №147385
18 сен 2009 в 02:32
asdfg
|
|---|
Цитата: Dobryak в норме на работающей подключенной к сети связке турбина-генератор потенциальная энергия переходит в кинетическую а затем в электрическую (на цветной картинке рекрасно видно как потенциальная - давление - от воды отнимается) . при отключении генератора турбина уходит в разгон, но на это тратится небольшая часть энергии, а основная ее часть остается потенциальной (куда она денется - нарастание давления на графиках при остановке). при этом обязательно надо быстро закрывать НА, чтобы давление не слишком выросло. а у них лопатки НА заклинило и его стали открывать. вот и рост давления. если бы шпильки были все целы - выдержало бы и максимально возможные 25 очков, а поскольку они хз сколько там ржавели, да и вследствие повышенных вибраций дополнительно прочность потеряли, да гоняли агрегат в ГРАРМ туда-сюда через запретку, да и вообще к этому времени их там уже явно не все целые были - вот и не вынесла душа поэта... лопнули оставшиеся - и вперед Отредактировано: asdfg - 18 сен 2009 в 02:36
|
|
Тред №147447
18 сен 2009 в 11:09
грейпфрут
|
|---|
|
Для 753
Ну уважаемый, ну почитайте же это самое РД, ну хотя бы по диагонали! Более половины приведенных вами вопросов по безопасности, надежности и тд там освещено. Не ждите от этого РД каких-то откровений, но с материалом-то хоть ознакомьтесь! Это ТРЕБОВАНИЯ к системам и не просто так, а общие! Там описываются ОБЩИЕ характеристики совершенно различных систем на ГЭС. Поэтому и информация ОБЩАЯ, но достаточно ПОЛНАЯ. ТЗ на данную АСУ ТП решает уже как раз частные вопросы данной конкретной станции с учетом ее специфики - так как понимают эту специфику разработчик проекта станции. Для Gurtt По поводу "аутсорсинга". Как я понял там тема в другом - есть 2 РАЗЛИЧНЫХ предприятия ОАО "Гидроэнергоремонт" - это дочка Саян на базе подразделения ремонта турбин, и ЗАО "Гидроэнергоремонт" - это уже детище Митрофанова и Неволько, которое реально тендеры и выигрывало. Вообще, с появлением такой информации ситуация что называется заиграла "новыми красками". Вот замажут ли этими красками тех кого следует в управлении РусГидро и Ростехнадзора - это конечно вопрос.
|
|
Тред №147591
18 сен 2009 в 19:33
wellx
|
|---|
Цитата: Dobryak Вы вчера программу Время смотрели? Там интересный разрез станции нарисовали: вода шла на турбину снизу вверх. так что....
|
|
Тред №147599
18 сен 2009 в 19:55
mikola
|
|---|
Цитата: Dobryak Сказал же уже, вариант "L". Нет же начали выеживаться, мол небыло его, кролем еще обозвали.
|
|
Тред №147610
18 сен 2009 в 20:44
wellx
|
|---|
Цитата: Dobryak Не очень понимаю как правильно дать ссылку http://www.russiantv…172009.ram получится у вас или нет, ХЗ Спасибо, часа через полтора попробую дома, там обычная персоналка. Dobryak Отредактировано: Dobryak - 18 сен 2009 в 21:02
|
|
Тред №147711
19 сен 2009 в 02:16
nasredin
|
|---|
Цитата: holy Заказы разместят у General Electric, в свете событий и заявлений сочинского форума. Прямо новый ГОЭРЛО, будет где разгулятся вороватым товарищам. Отредактировано: nasredin - 19 сен 2009 в 02:22
|
|
Тред №147976
20 сен 2009 в 12:55
holy
|
|---|
Цитата: Dobryak Да ладно Вам на человека наезжать... ясно ведь, что Электросила восемь турбин за четыре года не сделает. Значит, разместят заказы где-то еще. Пока есть два прогноза - Siemens и GE. Я за Siemens, nasredin за GE, классический конкурентный прогноз. Мы тут вообще про прогнозирование или просто флудим?
|
|
Тред №148061
20 сен 2009 в 19:11
mikola
|
|---|
Цитата: Dobryak А здесь все очень деловые, да :-* На дроче все уже растолкли. Летали спицы с турбиной а не сам ротор с катушками, тот не взлетал а только наклонился в сторону плотины да так и выдохся. Cпицы летали под углом 12 градусов к плотине. Слетали отфрезеровать колону, которая тоже по странному стечению обстоятельств тоже оказалась точно в стороне плотины. И самое интересное, турбина выше уровня воды не поднималась, т.е. небыло фонтана и в фонтане агрегата. Улитка наклонилась на полметра. Это вариант "L" или это поиски автоматики ?
|
|
Тред №148068
20 сен 2009 в 19:46
mikola
|
|---|
Цитата: Dobryak Если есть желание читайте дроч за вчерашний и сегодняшний день. Точнее невозможно, там много Семёнов Зудовых набежало поэтому там "«ТУМАН», "ФОРЕЛЬ" много туману и гнилой рыбы"
|
|
Тред №148105
20 сен 2009 в 22:43
latuha
|
|---|
Цитата: Dobryak Это был полтергейст. Однозначно.
|
|
|
|
|
Календарь |
|---|
Топ за 24 часа |
|---|
| Дискуссии не найдены! |
|
|
Читаемое за 24 часа |
|---|
| Дискуссии не найдены! |
|
|
Обсуждаемое за 24 часа |
|---|
| Дискуссии не найдены! |