Глобальное потепление - за и против

Цитата: Superwad от 23.02.2024 09:32:20Для минусующих - для начала кратко изучите вопрос - на самом деле факторов, которые влияют на климат огромное количество и все загнать в модель не получается - нет таких мощностей, а ведь для полноценной картины нужно интегральное исчисление...

Как вращение Земли вызывает глобальное потепление.

Скрытый текст

Мощностей вычислительных, думаю, хватит. Посмотрел на графики под катом - уравнение корелляции, построенное по этим данным, будет довольно расплывчатым - типа и нашим и вашим.)

Прошу прощения - предыдущих сообщений в теме не читал.Выскажу своё мнение ,и поймёте почему не читал.Моё мнение в заголовке - коротко.Расшифровываю - Если верить учёным - земное ядро остывает,в нём есть различные,в основном мало известные процессы - но вывод такой - со временем будет снижаться температура поступаемая из центральных областей земли к её коре.Соответственно будут снижатся и тектонические процессы- вулканизм,движение плит,перемещение магмы.Вроде бы это очень медленные процессы - но кто знает как они скажутся локально?Уже сейчас идут непонятные процессы с магнитным полем земли - а вот это может очень быстро сказаться на атмосферных процессах по понятным причинам.Другие видимые явления - изменения океанских течений,поступления в атмосферу различных компонентов - При таянии мерзлоты в сибири,выход газа в мексикансом заливе,участие технологических выделений и сельхоз производства.Моё мнение - результат этих и других процессов непредсказуем.Например - прекращение работы гольфстрима вызовет возможно локальное похолодание - но кто знает,не пересилят ли это другие процессы в целом на Земле?И возможно действительно начнётся всеообщее потепление и потопы..Или наоборот - гольфстирим станет спусковым крючком ледникового периода?Можно выступить " капитаном очевидность" - Катаклизмы будут,а вот локальные или глобальные - неизвестно.Характер и тяжесть катаклизмов так же не известны .Нужно лишь понимать - любые сильные измениния температурных условий хоть локальных,хоть глобальных - катастрофичны - так как придётся их нивелировать затратой трудовых и материальных ресурсов

Цитата: Ставрополец от 25.02.2024 10:51:51Прошу прощения - предыдущих сообщений в теме не читал.Выскажу своё мнение ,и поймёте почему не читал.Моё мнение в заголовке - коротко.Расшифровываю - Если верить учёным - земное ядро остывает,в нём есть различные,в основном мало известные процессы - но вывод такой - со временем будет снижаться температура поступаемая из центральных областей земли к её коре.Соответственно будут снижатся и тектонические процессы- вулканизм,движение плит,перемещение магмы.Вроде бы это очень медленные процессы - но кто знает как они скажутся локально?

Количество принимаемой Землей солнечной радиации будет постоянно на промежутке в  ближайшие 1 млн лет точно, а значит глобального поверхностного коллапса неожиданно не случится )) Что касается ядра, то если учесть, что толщина "остывшей" земной коры равна 1% от радиуса "горячей" части (50 км  коры к с 6000 км мантии и ядра), то процессы по "остыванию" мантии , похоже, тоже на миллионы лет.


Таким образом, "температурная инерция" у такой системы и снаружи  и внутри очень стабильна и даже консервативна. А вот поверхностные изменения климата будут происходить в рамках исторических циклов: малые ледниковые периоды, возможно будут менять течения, сместится лишь маршрут переноса тепла в атмосфере, а значит будут локальные климатические изменения - где-то больше дождей, где-то растает мерзлота, где то палящее солнце, где-то выпадение снега. Не критично. Если при таких изменениях климата рассматривать критические последствия, то они затронут, ну, максимум 100-300 млн жителей планеты..5-7% муравьев - это для планеты пыль..  еще 1-2 млрд жителей изменят климатические привычки, перераспределят энергию и ресурсы - катастрофа-катастрофа? не думаю..

Нам главное иметь дубину что бы к нам не лезли и самим выжить..

Цитата: johnsib от 25.02.2024 12:38:53Количество принимаемой Землей солнечной радиации будет постоянно на промежутке в  ближайшие 1 млн лет точно, а значит глобального поверхностного коллапса неожиданно не случится )) Что касается ядра, то если учесть, что толщина "остывшей" земной коры равна 1% от радиуса "горячей" части (50 км  коры к с 6000 км мантии и ядра), то процессы по "остыванию" мантии , похоже, тоже на миллионы лет.
Нам главное иметь дубину что бы к нам не лезли и самим выжить..

Таким образом, глобальное потепление - такая же фигня, как озоновые дыры и нитриты в овощах. За которой стоят интересы производителей "зеленой энергетики".

Человечество не в состоянии влиять на климат. На погоду в локальных областях - да. Но не более.
А все эти понижения - повышения температуры - в рамках обычных тысячелетних процессов.

Цитата: Ставрополец от 25.02.2024 10:51:51Расшифровываю - Если верить учёным - земное ядро остывает,в нём есть различные,в основном мало известные процессы - но вывод такой - со временем будет снижаться температура поступаемая из центральных областей земли к её коре. ресурсов

На этом можно было закончить.
Тепловой баланс Земли

ЦитатаПо данным за 2000—2004 годы усреднённый по времени и по поверхности Земли этот поток составляет 341 Вт/м²^[1][2], или 1,74·10¹⁷ Вт в расчёте на полную поверхность Земли.

.........

ЦитатаСредняя плотность теплового потока по земному шару составляет 87±2 мВт/м² или (4,42±0,10)·10¹³ Вт в целом по Земле^[5], то есть примерно в 5000 раз меньше, чем средняя солнечная радиация.

Цитата: Danilov71 от 25.02.2024 12:46:10

Скрытый текст

за истерией с озоновыми дырами стояли производители безфреоновых хладагентов

На самом деле не так. К концу 80х годов американские химические гиганты Дюпон, 3М и др. начали выпадать из конкуренции в производствах хладонов (фреонов) 12 и 22 и технологически сопутствующих им. СССР, затем Россия и Китай смогли снизить издержки. Вот тогда пиндосы предложили альтернативой технологически простому хладону 12 существенно более сложный в производстве хл 134а. Без Монреальского соглашения он не имел шансов. Ну а потом история начала повторяться, начинается эра правильней сказать безфторных хладоагентов, но не во всём спектре температур их легко заменить. Надо ещё сказать, что огромное количество фреонов (хладонов) используется в ВМС и авиации практически всех стран, где пока заменить их особо нечем, но и там есть свои подковёрные игры и коррупция.

Цитата: Пенсионэр от 25.02.2024 16:14:03На самом деле не так. К концу 80х годов американские химические гиганты Дюпон, 3М и др. начали выпадать из конкуренции в производствах хладонов (фреонов) 12 и 22 и технологически сопутствующих им. СССР, затем Россия и Китай смогли снизить издержки.

Это была вторая (успешная попытка). В журнале "Химия и Жизнь" в своё время (не толь вторая половина 70-х, не толь 80-х годов)  была статья про проблему Озона. 
Первый раз амеры стали наезжать, после того как у них накрылась программа сверхзвукового пассажирского самолёта (в отличии от Франции и СССР). 
Мол, самолёты летают высоко 12 -15 км и там портют воздух. А фреоны это уже второй подход.

Цитата: Ставрополец от 25.02.2024 10:51:51Катаклизмы будут,а вот локальные или глобальные - неизвестно.Характер и тяжесть катаклизмов так же не известны .Нужно лишь понимать - любые сильные измениния температурных условий хоть локальных,хоть глобальных - катастрофичны - так как придётся их нивелировать затратой трудовых и материальных ресурсов

На климат влияют многие факторы - и солнечная активность, и пересекаемые солнечной системой газовые облачности, и магматические процессы и в меньшей мере цивилизация. Мы не можем предсказать какой из факторов и как повлияет в будущем и на многие из них не имеем влияния. Поэтому вместо того чтобы пытаться предотвратить климатические изменения целесообразнее к ним  готовиться причем как к потеплениям, так и к похолоданиям, т.е. разрабатывать меры выживания при такого рода изменениях. Для похолоданий повышать выработку атомной энергии, разрабатывать способы индивидуальной и коллективной термоизоляции. Для потеплений разрабатывать меры экранирования солнечной радиации в форме защитных куполов как жилых и промышленных зон, так и с/х площадей.

Цитата: Пенсионэр от 23.02.2024 11:37:00Мощностей вычислительных, думаю, хватит. Посмотрел на графики под катом - уравнение корелляции, построенное по этим данным, будет довольно расплывчатым - типа и нашим и вашим.)

Да как сказать. Чтобы уточнить, как изменится климат на десятилетие вперёд и как повлияют на это те или иные меры, нужно рассчитать прогноз погоды на каждый год с вероятностью не менее 80 % и с точностью не более 1 градуса, а то и менее. Тут на год не могут рассчитать погоду с такой точностью, а уж на десятилетия... Поэтому всё это байки венского леса или из склепа - кому что нравиться

Цитата: Поверонов от 26.02.2024 00:36:18На климат влияют многие факторы - и солнечная активность, и пересекаемые солнечной системой газовые облачности, и магматические процессы и в меньшей мере цивилизация. Мы не можем предсказать какой из факторов и как повлияет в будущем и на многие из них не имеем влияния. Поэтому вместо того чтобы пытаться предотвратить климатические изменения целесообразнее к ним  готовиться причем как к потеплениям, так и к похолоданиям, т.е. разрабатывать меры выживания при такого рода изменениях. Для похолоданий повышать выработку атомной энергии, разрабатывать способы индивидуальной и коллективной термоизоляции. Для потеплений разрабатывать меры экранирования солнечной радиации в форме защитных куполов как жилых и промышленных зон, так и с/х площадей.

Природа готова на все случаи жизни, в том числе и на техногенное воздействие!!! Взять хотя бы экстремофилов - растения и насекомые живут в чистой серной кислоте (pH1!!!), есть бактерии, спокойно живущие в толуоле (один из сильнейших ядов в природе!!!), а есть обычная белая плесень, которая обитает во многих частных домах под полом, спокойно живущая в разрушенной зоне 4 Чернобыльского реактора под саркофагом, причём без всяких мутаций. И, уже появились животные в 30 км зоне (изучали, в частности волков), которые в стае не имеют болезней по причине онкологии от воздействия повышенных доз радиации. Поэтому не кидаться всякими популистскими прожектами, а разрабатывать реальные технологии развития человечества под любые условия изменения окружающей природы...

Цитата: Danilov71 от 28.02.2024 16:53:22Но тараканов в Москве уже нет))))

Не без этого, но всё же многие техногенные катастрофы оказались не выжженным пятном безжизненным пятном, а вполне себе наполненный жизнью...

Цитата: Danilov71 от 25.02.2024 12:46:10глобальное потепление - такая же фигня, как озоновые дыры и нитриты в овощах. За которой стоят интересы производителей "зеленой энергетики".

 
идея глобального потепления была вброшена в полк задолго до появления хоть сколько-нибудь значимой индустрии, связанной с зеленой энергетикой ...

Цитата: ДядяВася от 25.02.2024 17:21:28Это была вторая (успешная попытка). В журнале "Химия и Жизнь" в своё время (не толь вторая половина 70-х, не толь 80-х годов)  была статья про проблему Озона. 
Первый раз амеры стали наезжать, после того как у них накрылась программа сверхзвукового пассажирского самолёта (в отличии от Франции и СССР). 
Мол, самолёты летают высоко 12 -15 км и там портют воздух. А фреоны это уже второй подход.

 
не думаю, что это было хоть как-то связано с конкордом и тушкой ... в то время у амеров значительно большее количество самолетов летало на этих высотах ... сами себе в ногу стрелями? ...
 
скорее весго критическая масса бетменов на душу населенеия превысила рубеж поддержания цепной реакции ... а занять себя нечем ... вот и кинулись на защиту озона ...

Цитата: Фёдор144 от 27.03.2024 16:21:30не думаю, что это было хоть как-то связано с конкордом и тушкой ... в то время у амеров значительно большее количество самолетов летало на этих высотах ... сами себе в ногу стрелями? ...

Это не моё предположение, а статья в журнале. Если есть желание то можно, наверное, найти, хотя это займёт некоторое время.

Цитата: Фёдор144 от 27.03.2024 16:21:30не думаю, что это было хоть как-то связано с конкордом и тушкой ... в то время у амеров значительно большее количество самолетов летало на этих высотах ... сами себе в ногу стрелями? ...
 
скорее весго критическая масса бетменов на душу населенеия превысила рубеж поддержания цепной реакции ... а занять себя нечем ... вот и кинулись на защиту озона ...

то была первая успешная идея как принудить многие страны мира скинуться на нее из бюджетов. Успех вдохновил организаторов на повторение в большем масштабе - по затратам и времени. До тех пор была лишь одна идея доения госбюджетов - гонка вооружений, но идея была опасная так как победитель мог присвоить всё. Вот и придумали как доить бюджеты безопасно - на борьбу с климатом, проиграют все, а выиграют технологически продвинутые.

Цитата: Фёдор144 от 27.03.2024 16:21:30
не думаю, что это было хоть как-то связано с конкордом и тушкой ... в то время у амеров значительно большее количество самолетов летало на этих высотах ... сами себе в ногу стрелями? ...
 
скорее весго критическая масса бетменов на душу населенеия превысила рубеж поддержания цепной реакции ... а занять себя нечем ... вот и кинулись на защиту озона ...

мне хотелось бы сказать
но  фигнять основовновной системы системы евросоюза....

ЦитатаПоявились шокирующие доказательства того, что Метеорологическое бюро Великобритании выдумывает данные о температуре на более чем 100 несуществующих метеостанциях.

Эти взрывоопасные заявления были сделаны гражданским журналистом Рэем Сандерсом и отправлены новому министру науки и труда Питеру Кайлу.

После нескольких запросов в Метеорологическое бюро в рамках закона о свободе информации и тщательной работы на местах, в ходе которой Сандерс посетил несколько станций, он обнаружил, что 103 станции из 302, предоставляющих средние значения температуры, не существуют.

     
источник
    
Судя по всему, большинство остальных станций расположено под выхлопом горячих производств или, на худой конец, в солнечных закутках (о чём тут неоднократно сообщалось).
     
Думаю, довольно скоро эти рыжие климатически вихры примелькаются и потеплистов начнут просто бить в морду.