Глобальное потепление - за и против

Цитата: Superwad от 23.02.2024 09:32:20Для минусующих - для начала кратко изучите вопрос - на самом деле факторов, которые влияют на климат огромное количество и все загнать в модель не получается - нет таких мощностей, а ведь для полноценной картины нужно интегральное исчисление...

Как вращение Земли вызывает глобальное потепление.

Скрытый текст

Мощностей вычислительных, думаю, хватит. Посмотрел на графики под катом - уравнение корелляции, построенное по этим данным, будет довольно расплывчатым - типа и нашим и вашим.)

Прошу прощения - предыдущих сообщений в теме не читал.Выскажу своё мнение ,и поймёте почему не читал.Моё мнение в заголовке - коротко.Расшифровываю - Если верить учёным - земное ядро остывает,в нём есть различные,в основном мало известные процессы - но вывод такой - со временем будет снижаться температура поступаемая из центральных областей земли к её коре.Соответственно будут снижатся и тектонические процессы- вулканизм,движение плит,перемещение магмы.Вроде бы это очень медленные процессы - но кто знает как они скажутся локально?Уже сейчас идут непонятные процессы с магнитным полем земли - а вот это может очень быстро сказаться на атмосферных процессах по понятным причинам.Другие видимые явления - изменения океанских течений,поступления в атмосферу различных компонентов - При таянии мерзлоты в сибири,выход газа в мексикансом заливе,участие технологических выделений и сельхоз производства.Моё мнение - результат этих и других процессов непредсказуем.Например - прекращение работы гольфстрима вызовет возможно локальное похолодание - но кто знает,не пересилят ли это другие процессы в целом на Земле?И возможно действительно начнётся всеообщее потепление и потопы..Или наоборот - гольфстирим станет спусковым крючком ледникового периода?Можно выступить " капитаном очевидность" - Катаклизмы будут,а вот локальные или глобальные - неизвестно.Характер и тяжесть катаклизмов так же не известны .Нужно лишь понимать - любые сильные измениния температурных условий хоть локальных,хоть глобальных - катастрофичны - так как придётся их нивелировать затратой трудовых и материальных ресурсов

Цитата: Ставрополец от 25.02.2024 10:51:51Прошу прощения - предыдущих сообщений в теме не читал.Выскажу своё мнение ,и поймёте почему не читал.Моё мнение в заголовке - коротко.Расшифровываю - Если верить учёным - земное ядро остывает,в нём есть различные,в основном мало известные процессы - но вывод такой - со временем будет снижаться температура поступаемая из центральных областей земли к её коре.Соответственно будут снижатся и тектонические процессы- вулканизм,движение плит,перемещение магмы.Вроде бы это очень медленные процессы - но кто знает как они скажутся локально?

Количество принимаемой Землей солнечной радиации будет постоянно на промежутке в  ближайшие 1 млн лет точно, а значит глобального поверхностного коллапса неожиданно не случится )) Что касается ядра, то если учесть, что толщина "остывшей" земной коры равна 1% от радиуса "горячей" части (50 км  коры к с 6000 км мантии и ядра), то процессы по "остыванию" мантии , похоже, тоже на миллионы лет.


Таким образом, "температурная инерция" у такой системы и снаружи  и внутри очень стабильна и даже консервативна. А вот поверхностные изменения климата будут происходить в рамках исторических циклов: малые ледниковые периоды, возможно будут менять течения, сместится лишь маршрут переноса тепла в атмосфере, а значит будут локальные климатические изменения - где-то больше дождей, где-то растает мерзлота, где то палящее солнце, где-то выпадение снега. Не критично. Если при таких изменениях климата рассматривать критические последствия, то они затронут, ну, максимум 100-300 млн жителей планеты..5-7% муравьев - это для планеты пыль..  еще 1-2 млрд жителей изменят климатические привычки, перераспределят энергию и ресурсы - катастрофа-катастрофа? не думаю..

Нам главное иметь дубину что бы к нам не лезли и самим выжить..

Цитата: johnsib от 25.02.2024 12:38:53Количество принимаемой Землей солнечной радиации будет постоянно на промежутке в  ближайшие 1 млн лет точно, а значит глобального поверхностного коллапса неожиданно не случится )) Что касается ядра, то если учесть, что толщина "остывшей" земной коры равна 1% от радиуса "горячей" части (50 км  коры к с 6000 км мантии и ядра), то процессы по "остыванию" мантии , похоже, тоже на миллионы лет.
Нам главное иметь дубину что бы к нам не лезли и самим выжить..

Таким образом, глобальное потепление - такая же фигня, как озоновые дыры и нитриты в овощах. За которой стоят интересы производителей "зеленой энергетики".

Человечество не в состоянии влиять на климат. На погоду в локальных областях - да. Но не более.
А все эти понижения - повышения температуры - в рамках обычных тысячелетних процессов.

Цитата: Ставрополец от 25.02.2024 10:51:51Расшифровываю - Если верить учёным - земное ядро остывает,в нём есть различные,в основном мало известные процессы - но вывод такой - со временем будет снижаться температура поступаемая из центральных областей земли к её коре. ресурсов

На этом можно было закончить.
Тепловой баланс Земли

ЦитатаПо данным за 2000—2004 годы усреднённый по времени и по поверхности Земли этот поток составляет 341 Вт/м²^[1][2], или 1,74·10¹⁷ Вт в расчёте на полную поверхность Земли.

.........

ЦитатаСредняя плотность теплового потока по земному шару составляет 87±2 мВт/м² или (4,42±0,10)·10¹³ Вт в целом по Земле^[5], то есть примерно в 5000 раз меньше, чем средняя солнечная радиация.

Цитата: Danilov71 от 25.02.2024 12:46:10

Скрытый текст

за истерией с озоновыми дырами стояли производители безфреоновых хладагентов

На самом деле не так. К концу 80х годов американские химические гиганты Дюпон, 3М и др. начали выпадать из конкуренции в производствах хладонов (фреонов) 12 и 22 и технологически сопутствующих им. СССР, затем Россия и Китай смогли снизить издержки. Вот тогда пиндосы предложили альтернативой технологически простому хладону 12 существенно более сложный в производстве хл 134а. Без Монреальского соглашения он не имел шансов. Ну а потом история начала повторяться, начинается эра правильней сказать безфторных хладоагентов, но не во всём спектре температур их легко заменить. Надо ещё сказать, что огромное количество фреонов (хладонов) используется в ВМС и авиации практически всех стран, где пока заменить их особо нечем, но и там есть свои подковёрные игры и коррупция.

Цитата: Пенсионэр от 25.02.2024 16:14:03На самом деле не так. К концу 80х годов американские химические гиганты Дюпон, 3М и др. начали выпадать из конкуренции в производствах хладонов (фреонов) 12 и 22 и технологически сопутствующих им. СССР, затем Россия и Китай смогли снизить издержки.

Это была вторая (успешная попытка). В журнале "Химия и Жизнь" в своё время (не толь вторая половина 70-х, не толь 80-х годов)  была статья про проблему Озона. 
Первый раз амеры стали наезжать, после того как у них накрылась программа сверхзвукового пассажирского самолёта (в отличии от Франции и СССР). 
Мол, самолёты летают высоко 12 -15 км и там портют воздух. А фреоны это уже второй подход.

Цитата: Ставрополец от 25.02.2024 10:51:51Катаклизмы будут,а вот локальные или глобальные - неизвестно.Характер и тяжесть катаклизмов так же не известны .Нужно лишь понимать - любые сильные измениния температурных условий хоть локальных,хоть глобальных - катастрофичны - так как придётся их нивелировать затратой трудовых и материальных ресурсов

На климат влияют многие факторы - и солнечная активность, и пересекаемые солнечной системой газовые облачности, и магматические процессы и в меньшей мере цивилизация. Мы не можем предсказать какой из факторов и как повлияет в будущем и на многие из них не имеем влияния. Поэтому вместо того чтобы пытаться предотвратить климатические изменения целесообразнее к ним  готовиться причем как к потеплениям, так и к похолоданиям, т.е. разрабатывать меры выживания при такого рода изменениях. Для похолоданий повышать выработку атомной энергии, разрабатывать способы индивидуальной и коллективной термоизоляции. Для потеплений разрабатывать меры экранирования солнечной радиации в форме защитных куполов как жилых и промышленных зон, так и с/х площадей.

Цитата: Пенсионэр от 23.02.2024 11:37:00Мощностей вычислительных, думаю, хватит. Посмотрел на графики под катом - уравнение корелляции, построенное по этим данным, будет довольно расплывчатым - типа и нашим и вашим.)

Да как сказать. Чтобы уточнить, как изменится климат на десятилетие вперёд и как повлияют на это те или иные меры, нужно рассчитать прогноз погоды на каждый год с вероятностью не менее 80 % и с точностью не более 1 градуса, а то и менее. Тут на год не могут рассчитать погоду с такой точностью, а уж на десятилетия... Поэтому всё это байки венского леса или из склепа - кому что нравиться

Цитата: Поверонов от 26.02.2024 00:36:18На климат влияют многие факторы - и солнечная активность, и пересекаемые солнечной системой газовые облачности, и магматические процессы и в меньшей мере цивилизация. Мы не можем предсказать какой из факторов и как повлияет в будущем и на многие из них не имеем влияния. Поэтому вместо того чтобы пытаться предотвратить климатические изменения целесообразнее к ним  готовиться причем как к потеплениям, так и к похолоданиям, т.е. разрабатывать меры выживания при такого рода изменениях. Для похолоданий повышать выработку атомной энергии, разрабатывать способы индивидуальной и коллективной термоизоляции. Для потеплений разрабатывать меры экранирования солнечной радиации в форме защитных куполов как жилых и промышленных зон, так и с/х площадей.

Природа готова на все случаи жизни, в том числе и на техногенное воздействие!!! Взять хотя бы экстремофилов - растения и насекомые живут в чистой серной кислоте (pH1!!!), есть бактерии, спокойно живущие в толуоле (один из сильнейших ядов в природе!!!), а есть обычная белая плесень, которая обитает во многих частных домах под полом, спокойно живущая в разрушенной зоне 4 Чернобыльского реактора под саркофагом, причём без всяких мутаций. И, уже появились животные в 30 км зоне (изучали, в частности волков), которые в стае не имеют болезней по причине онкологии от воздействия повышенных доз радиации. Поэтому не кидаться всякими популистскими прожектами, а разрабатывать реальные технологии развития человечества под любые условия изменения окружающей природы...

Цитата: Danilov71 от 28.02.2024 16:53:22Но тараканов в Москве уже нет))))

Не без этого, но всё же многие техногенные катастрофы оказались не выжженным пятном безжизненным пятном, а вполне себе наполненный жизнью...

Цитата: Danilov71 от 25.02.2024 12:46:10глобальное потепление - такая же фигня, как озоновые дыры и нитриты в овощах. За которой стоят интересы производителей "зеленой энергетики".

 
идея глобального потепления была вброшена в полк задолго до появления хоть сколько-нибудь значимой индустрии, связанной с зеленой энергетикой ...

Цитата: ДядяВася от 25.02.2024 17:21:28Это была вторая (успешная попытка). В журнале "Химия и Жизнь" в своё время (не толь вторая половина 70-х, не толь 80-х годов)  была статья про проблему Озона. 
Первый раз амеры стали наезжать, после того как у них накрылась программа сверхзвукового пассажирского самолёта (в отличии от Франции и СССР). 
Мол, самолёты летают высоко 12 -15 км и там портют воздух. А фреоны это уже второй подход.

 
не думаю, что это было хоть как-то связано с конкордом и тушкой ... в то время у амеров значительно большее количество самолетов летало на этих высотах ... сами себе в ногу стрелями? ...
 
скорее весго критическая масса бетменов на душу населенеия превысила рубеж поддержания цепной реакции ... а занять себя нечем ... вот и кинулись на защиту озона ...

Цитата: Фёдор144 от 27.03.2024 16:21:30не думаю, что это было хоть как-то связано с конкордом и тушкой ... в то время у амеров значительно большее количество самолетов летало на этих высотах ... сами себе в ногу стрелями? ...

Это не моё предположение, а статья в журнале. Если есть желание то можно, наверное, найти, хотя это займёт некоторое время.

Цитата: Фёдор144 от 27.03.2024 16:21:30не думаю, что это было хоть как-то связано с конкордом и тушкой ... в то время у амеров значительно большее количество самолетов летало на этих высотах ... сами себе в ногу стрелями? ...
 
скорее весго критическая масса бетменов на душу населенеия превысила рубеж поддержания цепной реакции ... а занять себя нечем ... вот и кинулись на защиту озона ...

то была первая успешная идея как принудить многие страны мира скинуться на нее из бюджетов. Успех вдохновил организаторов на повторение в большем масштабе - по затратам и времени. До тех пор была лишь одна идея доения госбюджетов - гонка вооружений, но идея была опасная так как победитель мог присвоить всё. Вот и придумали как доить бюджеты безопасно - на борьбу с климатом, проиграют все, а выиграют технологически продвинутые.

Цитата: Фёдор144 от 27.03.2024 16:21:30
не думаю, что это было хоть как-то связано с конкордом и тушкой ... в то время у амеров значительно большее количество самолетов летало на этих высотах ... сами себе в ногу стрелями? ...
 
скорее весго критическая масса бетменов на душу населенеия превысила рубеж поддержания цепной реакции ... а занять себя нечем ... вот и кинулись на защиту озона ...

мне хотелось бы сказать
но  фигнять основовновной системы системы евросоюза....