Ядерная и углеводородная энергетики

Цитата: cat от 08.06.2009 09:43:49
Дык я их там 27 мая слушал, потому и интересуюсь...

АЭП`овские АСУ-шники однако молчат как рыбы об лёд

Кто ТАЭС то делал, а кто делает ЛАЭС-2 и будет делать Белене? СПбАЭП... А там "ТПТС" ни при делах была...

А НВАЭС раз и записали в группу - интересно... Там то уже АЭП Московский, а это - две БОЛЬШИЕ разницы, ежели кто в курсе

cat,  

так Вам и карты в руки! И учтите, что мы не на производственном совещании в Росатоме, все сокращения тем, кто не в танке, мало чего говорят. Перескажите, что слышали, опустив докладчиков с небес на бренную Землю, чтобы и пешеходам и старушкам у подъезда было понятно.

Цитата: Dobryak от 08.06.2009 11:00:01все сокращения тем, кто не в танке, мало чего говорят.

для тех, кто не танке - тема неинтересная, а кто в танке - тот по-любому в курсе...

P.S.
АЭП - http://www.spbaep.ru/, http://www.aep.ru/
АСУ ТП - автоматизированная система управления технологическими процессами;
ТПТС - http://www.vniia.ru/asutp/index.html
НВАЭС, ЛАЭС, Белене - проектируемые и строящиеся объекты. Других сокращений не использовал А бабушкам то зачем?

Линк починил
Dobryak

Цитата: cat от 08.06.2009 14:36:59
для тех, кто не танке - тема неинтересная, а кто в танке - тот по-любому в курсе...

P.S.
АЭП - http://www.spbaep.ru/, http://www.aep.ru/
АСУ ТП - автоматизированная система управления технологическими процессами;
ТПТС - http://www.vniia.ru/asutp/index.html;
НВАЭС, ЛАЭС, Белене - проектируемые и строящиеся объекты. Других сокращений не использовал А бабушкам то зачем?

Второй линк не работает... Про бабушек у подъезда --- это гипербола, но какой-то уровень популяризации таки желателен. И неправда, что тем кто не в танке неинтересно, я вот тоже не в танке . Не все сходу идентифицируют Нововоронежскую и Ленинградскую АЭС.  Я бы с удовольствием прочел Вашy интерепретацию докладов на этом совещании: по своей работе знаю, что такое парадные доклады, и что в них спрятано за семью печатями.

Поинтерисовался на счет Areva...
В шоке...  :-[ Areva будет делать СУЗ (система управления и защиты реактора)для 2-х блоков Кольской, для Нововоронежской-2 и Ленинградской-2. Это очень хорошие деньги... Также для этих блоков будет делаться еще одна система, из-за новости сокращения точное название не запомнил - но по сути аналог СВРК, СВБУ, СППБ - завтра запишу на бамагу опубликую

Для ВНИИЭМ, СНИИП-СИСТЕМАТОМ и Тензора настают трудные времена. >:(

Цитата: Gerst от 09.06.2009 18:00:18Для ВНИИЭМ, СНИИП-СИСТЕМАТОМ и Тензора настают трудные времена. >:(

Почитайте доклад В.Г. Дунаев, О.Л. Боженков "Создание АСУ ТП для проектов АЭС-2006" (http://www.rosatom.r…?id4=11279)
И обратите внимание на стр.№23

Рулит то процессом ВНИИАЭС... Так что вряд ли - трудные  ;) Вопрос, для ПРОЕКТОВ, в другом: АЭПа то два, как они поделятся? Там "дружба навек"...

Цитата: cat от 10.06.2009 14:03:34
Почитайте доклад В.Г. Дунаев, О.Л. Боженков "Создание АСУ ТП для проектов АЭС-2006" (http://www.rosatom.r…?id4=11279)
И обратите внимание на стр.№23

Я обратил внимание на страницу 24... волосы аж на всех частях тела зашоволились... второе пришествие DS&S... вот это жесть! Сколько они нам крови попили... и опять нарисовались... и уже англичане мигранты...

Цитата: cat от 10.06.2009 14:03:34
Рулит то процессом ВНИИАЭС... Так что вряд ли - трудные  ;) Вопрос, для ПРОЕКТОВ, в другом: АЭПа то два, как они поделятся? Там "дружба навек"...

Насколько "рулит" ВНИИАЭС мне не над расказывать... он рулит в соответствии с линией партии Сказали КТПС-ПН, значит КПТС-ПН.

ЗЫ Вторая система AREVA - УСБТП. Т.е. получается СУЗ+УСБТ - Areva, АКНП - СНИИП, СГИУ - ВНИИЭМ. Если так - то еще более менее...

ЗЫЫ Московский АЭП взорвать нафиг... будет неплохое решение всех проблем.

Небольшая расшифровка (в последствии расширю)

АЗ Аварийная защита реактора
АКНП Аппаратура контроля нейтронного потока
АРМ Автоматический регулятор мощности реактора
АСУ Автоматизированная система управления
АСУТ Автоматическая система управления турбиной
РОМ Регулятор ограничения мощности реактора
СВРК Система внутриреакторного контроля
СГИУ Система группового и индивидуального управления реактора
СППБ Система протоколирования параметров блока
СУЗ Система управления и защиты реактора
ТП Технологические процессы
УСБТ Управляющая система безопасности технологическая

Цитата: Gerst от 10.06.2009 18:10:00
Я обратил внимание на страницу 24... волосы аж на всех частях тела зашоволились... второе пришествие DS&S... вот это жесть! Сколько они нам крови попили... и опять нарисовались... и уже англичане мигранты...
Насколько "рулит" ВНИИАЭС мне не над расказывать... он рулит в соответствии с линией партии Сказали КТПС-ПН, значит КПТС-ПН.

ЗЫ Вторая система AREVA - УСБТП. Т.е. получается СУЗ+УСБТ - Areva, АКНП - СНИИП, СГИУ - ВНИИЭМ. Если так - то еще более менее...

ЗЫЫ Московский АЭП взорвать нафиг... будет неплохое решение всех проблем.

Gerst, Cat --- вы друг друга понимаете с полувздоха, и вам известна родословная. Человеку со стороны трудно сходу увидеть подводные камни. Пожалуйста, подробности!

Цитата: Dobryak от 10.06.2009 18:46:08
Gerst, Cat --- вы друг друга понимаете с полувздоха, и вам известна родословная. Человеку со стороны трудно сходу увидеть подводные камни. Пожалуйста, подробности!

О чем конкретно нужны подробности? О железе (системах и производителях), проектантах (и связанных с ними очень серьезными трудностями), о "большой политик" (так из-за малости должности могу рассказать только то что слышал и додумал). О DS&S я могу писать долго Только очень нецензурно Кратко - это кидалы те еще...

Строительство Балтийской АЭС начнется в начале 2010 года
09.06.09 13:24

Госкорпорация «Росатом» подтвердила, что обладает достаточными финансовыми средствами на реализацию программы на 2010 год по сооружению Балтийской АЭС в Калининградской области. Об этом сообщил министр энергетики России Сергей Шматко на брифинге после совещания по энергобезопасности региона, прошедшего 6 июня в Калининграде. По словам министра, до конца года будет получена лицензия от Ростехнадзора на сооружение станции, а в следующем году на площадке начнутся работы по ее возведению. «На сегодняшний день не существует каких-либо объективных сложностей, которые могут повлиять на решение этого вопроса», - отметил он.

Принимавший участие в совещании и в брифинге губернатор Калиниградской области Георгий Боос сообщил, что все сроки ввода станции, предусмотренные соглашением между Госкорпорацией «Росатом» и правительством области, будут соблюдены и первый блок АЭС заработает в 2016 году, а второй - в 2018. «АЭС будет введена в строй, как и запланировано, в 2016 году, и сомнений в этом ни у кого не возникает», - сказал он.

Как стало известно накануне, 45% жителей Калининграда в целом позитивно относятся к перспективе строительства Балтийской АЭС на территории области. Об этом свидетельствуют данные опроса, проведенного в городе в мае мониторинговой группой «Калининградский экспресс». Так, 19% жителей города являются сторонниками проекта, 26% «не возражают против строительства, если оно пройдет с соблюдением всех экологических и технических норм и требований».

Цитата: Dobryak от 14.06.2009 19:24:04
Госкорпорация «Росатом» подтвердила, что обладает достаточными финансовыми средствами на реализацию программы на 2010 год по сооружению Балтийской АЭС в Калининградской области.

Угу, а прямо совсем недавно прошло приказное распоряжение о переводе всех пенсионных накоплений работников в Атоэнергогарант... Нашли блин бабки...

ЗЫ Двойственная позиция... Я понимаю нужность и рад всей душой возрождению атомной составляющей, как и энергетики так и связанной промышленности... Но как варящегося в данном котле - меня нихрена не устраивают методы этого развития... ни способы...

Глупый вопрос:можно ли как-то оценить затраты на производство урана в динамике с 1950-ых по наше время?
Дискуссия о будущем идет и там встал вопрос об источнкиах энергии,оппонент считает,что уран слишком дорог для массового использования его в относительно малогабаритных источниках энергии. Я же имею сведения о приблизительной цене лишь за последние лет 10. И думаю,что ограничеие скорее не по цене урана,а по его количеству в земной коре.
Кто из нас(или оба?) заблуждается?

Цитата: Sish от 04.07.2009 16:26:21
Глупый вопрос:можно ли как-то оценить затраты на производство урана в динамике с 1950-ых по наше время?

Новых районов добычи мы сейчас не осваиваем, точнее в прошлом году только начались подвижки по Казахстану, но реально на месте пока пусто. Нынешняя наша добыча, покрывает 45% существующих потребностей. Остальное-разрезанные по договору ядерные боеголовки. Цена растет из за недостатка предложения.

Цитата: Sish от 04.07.2009 16:26:21
Глупый вопрос:можно ли как-то оценить затраты на производство урана в динамике с 1950-ых по наше время?

Если кратко - сначала дорого, а теперь терпимо Технологии улучшаются - следовательно вложения на кг - уменьшаются. А по ценам - сие есть большой политик и цены на тонну для всех участников забега разные.

Цитата: Sish от 04.07.2009 16:26:21
Дискуссия о будущем идет и там встал вопрос об источнкиах энергии,оппонент считает,что уран слишком дорог для массового использования его в относительно малогабаритных источниках энергии.

Встречный вопрос - что вы считаете малогабаритным? Объемы ДВС? ЖД платформы? В любом случае - реактор может быть маленьким, но биозащиту никто не отменял.

Из самого маленького наземного неубивающего персонал - встречал только упоминания микрореактора от Тошиба http://ailev.livejournal.com/539531.html

Цитата: Sish от 04.07.2009 16:26:21
Я же имею сведения о приблизительной цене лишь за последние лет 10. И думаю, что ограничение скорее не по цене урана,а по его количеству в земной коре.
Кто из нас(или оба?) заблуждается?

Скорее всего оба. Урановые АЭС "вчерашний" (примерно на 50 ближайших лет) день. Большинство фантазий (из опыта общения) лежит в стороне плутония. Самое главное - КВ>1. На сей факт облизываемся... щас оружейный в моксах пожгем и бум смотреть на мир честными глазами

Цитата: EHOT от 06.07.2009 13:24:37
Новых районов добычи мы сейчас не осваиваем, точнее в прошлом году только начались подвижки по Казахстану, но реально на месте пока пусто.

Хиагдинское, Эльконское месторождения.  8) Эт насчет новых. А зарубежные - Казахстан, Австралия, Украина (с кем-то еще договаривались).

Цитата: EHOT от 06.07.2009 13:24:37
Нынешняя наша добыча, покрывает 45% существующих потребностей. Остальное-разрезанные по договору ядерные боеголовки.

Это общемировая тенденция  ;D

Цитата: EHOT от 06.07.2009 13:24:37
Цена растет из за недостатка предложения.

Гых. Первое место в мире по обогащению. Ессно стоит накрутить цены

На мой дилетантский взгляд,


http://forum.wudutal…&t=115

Здесь об атоме
ветка очень интересная
Вот, например,

Наш ответ Вестингаузу, кто не справился с производством ТВС для наших ВВЭР?

http://www.atomenerg…em278.html

Российская корпорация ОАО "ТВЭЛ" рассчитывает в 2009 году окончательно определиться с партнерами по продвижению ядерного топлива типа "ТВС-Квадрат" на рынки Европы и США для АЭС западного образца, говорится в годовом отчете ТВЭЛа.

Корпорация планирует также выйти на рынок топлива для реакторов канадского типа CANDU, которые эксплуатируются в том числе в Китае и Корее.

В рамках подготовительных работ по квалификации "ТВС-Квадрат" ТВЭЛ в минувшем году уже установил контакты с 11 из 31 оператора АЭС в США, провел переговоры с юридическими и техническими консультантами, а также презентовал свою разработку потенциальным покупателям (топливные сборки этого типа производит "дочка" ТВЭЛа - подмосковный завод "Элемаш"). Корпорация планирует также изучить возможность формирования альянсов с операторами АЭС Западной Европы.

Базовая реакторная технология, которая применяется в настоящее время в атомной генерации в мире, это реакторы с водой под давлением или легководные реакторы, в РФ - ВВЭР, на западе - PWR, BWR. Таких установок в мире сейчас эксплуатируется 86% от общего парка реакторов. При этом на АЭС, построенных по российским проектам, используются топливные сборки шестигранной формы, а на станциях с реакторами PWR, например, форма сборок квадратная.

ТВЭЛ рассчитывает завершить квалификацию "ТВС-Квадрат" для реакторов PWR до 2015 года. На этот срок намечена коммерческая поставка партии для полной перегрузки как минимум одного реактора. Для того чтобы успеть в срок, корпорации необходимо уже в текущем году начинать подготовительные работы по лицензированию своей разработки за рубежом.

Кроме того, отдельный тип АЭС эксплуатирует и экспортирует Канада - реакторы типа CANDU производства компании AECL.

ТВЭЛ рассчитывает на углубление сотрудничества с AECL в 2009 году, также говорится в отчете. Для канадского производителя еще одна "дочка" корпорации - Чепецкий механический завод (ЧМЗ) - планирует изготавливать циркониевые трубы. Тестовая партия труб уже поставлена в Канаду.

Также ЧМЗ рассматривает возможность организации поставок циркониевых труб для корейских потребителей, которым в 2008 году было направлено соответствующее коммерческое предложение.

ТВЭЛ продолжит в текущем году работы по продвижению компонентов из регенерированного урана в Китай, Канаду и Корею. В настоящее время корпорация уже заявила о своем участии в международном проекте REUSE, который предполагает использование регенерированного урана в топливном цикле реакторов CANDU, также говорится в отчете. Потенциально ТВЭЛ сможет поставлять компоненты для реакторов канадского дизайна в Китай и Канаду, считают в корпорации.

Цитата: Dobryak от 10.07.2009 00:10:24
Наш ответ Вестингаузу, кто не справился с производством ТВС для наших ВВЭР?

http://www.atomenerg…em278.html

Российская корпорация ОАО "ТВЭЛ" рассчитывает в 2009 году окончательно определиться с партнерами по продвижению ядерного топлива типа "ТВС-Квадрат" на рынки Европы и США для АЭС западного образца, говорится в годовом отчете ТВЭЛа.

Эээээ... а декларация Корфу уже того? Померла? Или с Евроатомом "договорились" об увеличении квот?

Цитата: Gerst от 10.07.2009 06:50:09Эээээ... а декларация Корфу уже того? Померла? Или с Евроатомом "договорились" об увеличении квот?

Померла в природой предназначенный ей срок (как Вы помните, подписывалась она на срок в 10 лет, который кончился 1 декабря 2007-го), причём - с жуткой вонью (спасибо всё тому же Вестингаузу, засравшему Темелин-2 до такой степени, что аж у немцев волосья дыбом стали... ). Её просто не стали пролонгировать, во первых - по причине её вопиющей нерыночности и противоречия основным правилам ВТО, а во вторых - потому что ради защиты рыночной доли Веста и Уренко терпеть регулярно ссущиеся ВВЭРки (пусть и по объёму нассаного на пол не дотягивающие до ТМА-2 в разы) европейсы почему-то не согласились (и почему бы это? ).

P.S. Как выяснилось при пристальном копании статистики - за те четыре года, когда Темелин кормился топлИвом от Веста - имело место более 70 шкалируемых по INES инцидентов (максимальный уровень - двойка), а рекордный объём протечки - 20 тыс литров (на ТМА-2, ЕМНИП было 40 тыс). За последние же два года - "в шкалу" не попало ничего...
Ну и как выяснилось - не "Вестом" единым, "Фраматом" тоже отметился (у венгров, Пакш, 2003 - засран перегрузочный колодец второго блока, да так, что наши потом его три года не могли отчистить, справились только к январю 2007. "Тройка" по INES, кстати... ).

Цитата: Gerst от 07.07.2009 20:50:03
Хиагдинское, Эльконское месторождения.  8) Эт насчет новых.

Я говорил о разрабатываемых месторождениях, а не о разведанных. Тому же Хиагдинскому району уже 25 лет как оценка дана, и лет 20 там опытное пр-во построено. Но добычи урана там НЕТ.(22 тонны в год это простите гулькин х..). Обесчали к 2011 выйти на 1к тонн в год но это врят ли. Опять кстати подписали договор о сокращении числа ЯО. Видать совсем туго.