Ядерная и углеводородная энергетики

ВТГР и гелий - на примере HTTR




Высокотемпературные газоохлаждаемые реакторы (ВТГР) - направление, привлекающее к себе внимание благодаря усилиям китайских атомщиков. Именно в Китае строится первый в этом веке энергоблок с ВТГР "Shidao Bay-1".

В разной степени свой интерес к высокотемпературным установкам выражают Япония, ЮАР, Индонезия и некоторые другие страны.
В прошлом веке был накоплен определённый опыт по реакторам ВТГР (в первую очередь, в Германии). Одна из проблем, с которой столкнулись на этих аппаратах (и с которой предстоит столкнуться на тех ВТГР, которые будут построены) - проблема утечки гелия.

О том, как решается эта проблема на японском исследовательском высокотемпературном реакторе HTTR, рассказал коллектив авторов (Дайсуке Тотио и др.) в статье, опубликованной в "Journal Nuclear Science and Technology" в 2014 году.

Реактор HTTR

Реактор HTTR впервые достиг критики 11 октября 1998 года. Это аппарат мощностью 30 МВт(т) и температурой 950°C на выходе из активной зоны, причём эта температура была получена на практике (в первый раз - в 2004 году). Теплоноситель - гелий, замедлитель - графит.




В реакторе предусмотрены три системы теплоотвода - основная система MCS, вспомогательная система ACS и система охлаждения корпуса VCS.

Система MCS предназначена для работы в нормальных условиях эксплуатации. Две остальные системы являются элементами конструктивной безопасности.

ACS в нормальных условиях эксплуатации пребывает в резерве и подключается для отвода остаточного энерговыделения после глушения реактора.

VCS в нормальных условиях эксплуатации охлаждает биологическую защиту, окружающую корпус реактора. При авариях с потерей принудительной циркуляции система VCS отводит тепло от активной зоны за счёт естественной циркуляции и излучения.





Утечки гелия

Гелий текуч, и утечки гелия необходимо строго контролировать, так как вместе с гелием первый контур могут покидать радиоактивные изотопы.

Простейшая мера защиты от утечек гелия, предпринятая на HTTR - везде, где возможно, использовались сварные соединения трубопроводов и/или оборудования. В тех случаях, где сварка невозможна или нецелесообразна, прнменяются различные уплотнения.

Несмотря на эти меры, утечки гелия всё равно будут происходить. Ограничение по утечкам гелия, поставленное для HTTR - 0,3% весовых в день. Выполнение данного ограничения было проверено перед пуском реактора, а также в ходе нескольких инспекций.
Скорость утечки гелия из первого контура можно оценить по следующей формуле:



Здесь m, P и T - масса, давление и средняя температура гелия. Индексы "1" и "2" соответствуют моментам времени, отстоящим друг от друга на время t в часах.

Результаты четырёх инспекций, проведенных в 2003-2009 годах, показали, что утечки гелия из первого контура HTTR находятся ниже заданного ограничения и составляют примерно 0,1% весовых в день.





Второй способ измерения скорости утечки гелия основан на измерении временных интервалов между срабатываниями системы подпитки гелия при работе реактора на мощности:



Здесь P_open и P_close - уставки срабатывания и отключения системы подпитки гелия (соответственно, открытия и закрытия её задвижки), а P_control - заданное значение давления гелия при той мощности, на которой работает реактор.

Пример работы системы подпитки показан на графике ниже. По правой оси отложено нормализованное давление (P - P_close) / (P_open -P_close). По результатам измерений, скорость утечки гелия не превышала 0,1% весовых в день.



Авторы статьи в "Journal Nuclear Science and Technology" пришли к выводу, что меры, предпринятые на реакторе HTTR, оказались достаточными для того, чтобы сдерживать утечки гелия ниже проектной величины 0,3% весовых в день.

Реальные скорости утечек на японском реакторе составляли порядка 0,1% весовых в день.

Авторы считают также, что подходы, использованные на реакторе HTTR, по минимизации и контролю за утечками гелия, будет возможно перенести на будущий японский коммерческий ВТГР.

Цитата: Dobryаk от 12.11.2018 19:42:48Гелий текуч, и утечки гелия необходимо строго контролировать, так как вместе с гелием первый контур могут покидать радиоактивные изотопы.
...
Реальные скорости утечек на японском реакторе составляли порядка 0,1% весовых в день.

Как-то они обошли стороной вопрос течет ли у них что-то кроме гелия

Цитата: Luddit от 12.11.2018 20:29:05Как-то они обошли стороной вопрос течет ли у них что-то кроме гелия

А как Вы хотели? 

Вымысел не есть обман,
Замысел еще не точка ---
Дайте ж дописать роман
До последнего листочка.

Все одно это первое количественное утверждение об утечке гелия, что попалось на глаза и в точности к обеду! Правда, специально этим никогда особо не интересовался. А вот утечки трития всегда были одной из забот, но не материал для первой полосы "Известий" и "Правды".

Цитата: Dobryаk от 13.11.2018 06:42:00Все одно это первое количественное утверждение об утечке гелия, что попалось на глаза и в точности к обеду!

Спасибо, прикинул на пальцах, исходя из геометрических размеров реактора и его условной пористости (отношению заполненного объёма к свободному) 0,5, давления.))) Плюс свободные пространства трубопроводов, турбин и т.д. Получается, порядок суточной утечки гелия от 0,02 до 0,2 нм³

На атомном плавучем энергоблоке «Академик Ломоносов» состоялся энергетический пуск первой реакторной установки

http://www.rosenergo…ews/29791/

В Мурманске, на единственном в мире атомном плавучем энергоблоке (ПЭБ) «Академик Ломоносов», который сооружается на площадке ФГУП «Атомфлот» (предприятие Росатома) при участии специалистов АО «Балтийский завод», первая из двух реакторных установок (РУ-1) выведена на энергетический уровень мощности 10%. Таким образом, на ПЭБ состоялся энергетический пуск одного из двух реакторов – реактора правого борта.

Что-то ветка "замерла", поругался кто-то или что? Мне интересно читать (чукча читатель по большинству тем), просьба к профи не бросать ветку!

Цитата: PoliAndrey от 07.12.2018 07:17:49На атомном плавучем энергоблоке «Академик Ломоносов» состоялся энергетический пуск первой реакторной установки

С реактором правого борта всё ясно.
А реакторную установку левого борта вообще запускали или нет?

Цитата: volga7 от 08.12.2018 14:48:53С реактором правого борта всё ясно.
А реакторную установку левого борта вообще запускали или нет?

Физпуск был.

Цитата: Dobryаk от 08.12.2018 16:09:31Физпуск был.

Там нет проблем с реактором, там проблема в том что строили те, кто строил до этого подводные лодки и ледоколы, а не атомные станции.

Цитата: Dobryаk от 08.12.2018 16:09:31Физпуск был.

Спасибо, поискал в сети. Да, действительно, есть небольшое сообщение РИА "Новости" от 28.11.2018, что успешно запущены оба реактора
https://ria.ru/20181128/1533672174.html
Но сделано это как бы мимоходом - из материалов к визиту премьер-министра РФ Дмитрия Медведева на Балтийский завод в Санкт-Петербурге.
И что еще более удивительно - нигде в СМИ не прошло сообщение о приемке в эксплуатацию первого энергоблока ЛАЭС-2.
То есть целый год шли сообщение о физическом пуске этого энергоблока, о включении в единую энергосистему страны, о постепенном наращивании мощности, о проверках, идущих на предприятии перед принятием блока в эксплуатацию.
А дальше - тишина.
Как-то глухо прошла новость в "Сделано у нас", что 31.10.2018 наконец-то блок принят в промышленную эксплуатацию
https://sdelanounas.ru/blogs/113613/
Источником послужило сообщение из ОКБ "ГИДРОПРЕСС", а дальше - удивительная вещь, из новостной ленты "ГИДРОПРЕССА" это событие исчезает.
А в декабре уже появляются статьи (в "Фонтанке", на сайте "Капитал страны"), где авторы приводят какие-то слова Петрова и рассуждают о пуске энергоблока-1 как о само собой разумеющемся факте. Типа - да кто же этого не знает!

Цитата: volga7 от 08.12.2018 18:56:03И что еще более удивительно - нигде в СМИ не прошло сообщение о приемке в эксплуатацию первого энергоблока ЛАЭС-2.
То есть целый год шли сообщение о физическом пуске этого энергоблока, о включении в единую энергосистему страны, о постепенном наращивании мощности, о проверках, идущих на предприятии перед принятием блока в эксплуатацию.
А дальше - тишина.
Как-то глухо прошла новость в "Сделано у нас", что 31.10.2018 наконец-то блок принят в промышленную эксплуатацию
https://sdelanounas.ru/blogs/113613/
Источником послужило сообщение из ОКБ "ГИДРОПРЕСС", а дальше - удивительная вещь, из новостной ленты "ГИДРОПРЕССА" это событие исчезает.

Первый блок ЛАЭС-2 с первых дней с исторически сложной судьбой. Останов за остановом, он работал, по-моему, меньше, чем стоял этот год.
В октябре опять остановился, раздолбало генераторный выключатель, он там производства Альстом, которую нынче сожрал GE, которая сейчас сама банкрот. А внутри ТН производства Италии, на которые и грешат в отчете, что корпуса полопались, и понеслась плясать дуга, раздолбав выключатель, а он же элегазовый, герметичный. Был.
Долго стояли, потом кое-как недавно включились. Спрашиваю - а откуда новый ВГ взяли, неужели в ЗИП такие вещи хранятся у вас? Оказалось, как нынче модно - смародерили со строящегося 2 блока, который в следующем году пускать. Что теперь делать со 2 блоком - пока хз, но типа время есть, ченить за год придумается.
Такое мародерство теперь на наших АЭС распространено, из-за провозглашенной кириенкой "борьбой со складскими запасами". Ведь налоги на склады и вот это вот всё. Теперь вообще ЗИПа нет ни на что. При этом отменили "аварийные заявки", вернее переклассифицировали плюс тендеры.
Если раньше у тебя ломалось что-то, чего нет на станции, ехали и покупали, оформив аварийную заявку. Теперь же даже при аварийной-преаварийной заявке ты будешь ждать нужное минимум 3 месяца.
Мы, те кто работает и за что-то еще отвечает, конечно, как запасливые хомяки, сделали какой-то жирок запасов, неучтенных, потому что если учесть их - то замучают "почему ты не снижаешь".
Но с концерна периодические комиссии по остаткам запасов, реально как фашисты коммунистов ищут - шастают по помещениям, ищут "неучтенку", требуя открывать разные двери. Если найдут чо - угрожают уголовкой, как "приготовленное к вывозу и продаже".
Это реальность, это я не шучу щас.
Но это по мелочевке. А крупняк типа этого выключателя - не спрячешь.
Отвлекся.
Так вот поменяли выключатель, включились. Позавчера Росатый гордо отрапортовал о самой гигантсткой станции России и о том, что блок передан в промышленную эксплуатацию.
http://www.rosenergo…ews/29803/
Чем это печально для персонала - я уже вроде писал. Пока блок в опытно-промышленной, отказы и остановы не учитываются. Как только передан в ПЭ - начинаются "учтенные нарушения". Если "учтенных" за год больше чем количество блоков АЭС - персонал прощается с премией и начинаются репрессии типа "усиленных режимов эксплуатации" - это такое изобретение Петрова, о котором говорить не хочется.
Да, так вот. Вечером 6-го отрапортовали, значит. Утром 7-го, в 6-40, блок опять встал, утечка пара там чета, вобщем по тепломеханическому оборудованию.
Такой вот блок с исторически сложной пока судьбой.

Цитата: NetGhost от 08.12.2018 20:33:17Первый блок ЛАЭС-2 с первых дней с исторически сложной судьбой. Останов за остановом, он работал, по-моему, меньше, чем стоял этот год.
В октябре опять остановился, раздолбало генераторный выключатель, он там производства Альстом, которую нынче сожрал GE, которая сейчас сама банкрот. А внутри ТН производства Италии, на которые и грешат в отчете, что корпуса полопались, и понеслась плясать дуга, раздолбав выключатель, а он же элегазовый, герметичный. Был.
Долго стояли, потом кое-как недавно включились. Спрашиваю - а откуда новый ВГ взяли, неужели в ЗИП такие вещи хранятся у вас? Оказалось, как нынче модно - смародерили со строящегося 2 блока, который в следующем году пускать. Что теперь делать со 2 блоком - пока хз, но типа время есть, ченить за год придумается.
Такое мародерство теперь на наших АЭС распространено, из-за провозглашенной кириенкой "борьбой со складскими запасами". Ведь налоги на склады и вот это вот всё. Теперь вообще ЗИПа нет ни на что. При этом отменили "аварийные заявки", вернее переклассифицировали плюс тендеры.
Если раньше у тебя ломалось что-то, чего нет на станции, ехали и покупали, оформив аварийную заявку. Теперь же даже при аварийной-преаварийной заявке ты будешь ждать нужное минимум 3 месяца.
Мы, те кто работает и за что-то еще отвечает, конечно, как запасливые хомяки, сделали какой-то жирок запасов, неучтенных, потому что если учесть их - то замучают "почему ты не снижаешь".
Но с концерна периодические комиссии по остаткам запасов, реально как фашисты коммунистов ищут - шастают по помещениям, ищут "неучтенку", требуя открывать разные двери. Если найдут чо - угрожают уголовкой, как "приготовленное к вывозу и продаже".
Это реальность, это я не шучу щас.
Но это по мелочевке. А крупняк типа этого выключателя - не спрячешь.
Отвлекся.
Так вот поменяли выключатель, включились. Позавчера Росатый гордо отрапортовал о самой гигантсткой станции России и о том, что блок передан в промышленную эксплуатацию.
http://www.rosenergo…ews/29803/
Чем это печально для персонала - я уже вроде писал. Пока блок в опытно-промышленной, отказы и остановы не учитываются. Как только передан в ПЭ - начинаются "учтенные нарушения". Если "учтенных" за год больше чем количество блоков АЭС - персонал прощается с премией и начинаются репрессии типа "усиленных режимов эксплуатации" - это такое изобретение Петрова, о котором говорить не хочется.
Да, так вот. Вечером 6-го отрапортовали, значит. Утром 7-го, в 6-40, блок опять встал, утечка пара там чета, вобщем по тепломеханическому оборудованию.
Такой вот блок с исторически сложной пока судьбой.

Вас иногда почитаешь, так складывается впечатление, что на укроАЭС  ситуация никак не хуже, если даже не лучше.
Или я чего-то не понимаю?

Цитата: НАлЕ от 08.12.2018 20:38:39Вас иногда почитаешь, так складывается впечатление, что на укроАЭС  ситуация никак не хуже, если даже не лучше.
Или я чего-то не понимаю?

Не, на Украине похуже, но там в связи с отсутствием бабла.
У нас-то бабло есть, но в связи с законами о тендерах, а также засильем эфиктивных манагеров в головке Росатого с их стремлением коворкинга и прочими внедрениями SAP стало очень сложно с текущими делами.
И главные проблемы - из-за вывода персонала в подряды. У нас ПСЭ блока 3 вот щас, нагнали рабочих со всей России, по всем сусекам скребут. Такие крокодилы встречаются... Профессионалов мало стало. Монтажники - руки-крюки, спецы из них на вес золота. Да и - они ж не местные, приехали, сделали на отъе... и уехали. А потом начинает вылазить всё это.
Раньше при каждой станции своих монтажников хватало, еще 5 лет назад. Счас по-другому.
Мы конечно стараемся это всё контролировать, каждое их действие, проверять каждый шаг, заставляем переделывать. Но так не на всех участках. Многие из знакомых, кого в подряды не вывели, а в составе персонала АЭС, всё равно, при всем этом скотском нынче отношении к атомщикам, опустили руки. На работу ходят зарплату получать, ничо не надо.
Буквально вчерашний случай - пришел владелец оборудования на место, где что-то из егоного стояло, а оборудования уже нет. Снесли. Монтажники не так поняли, спросили не у того, тот отсемафорил "можно", ну и снесли. Прикол в том, что снесли 4 месяца назад. Вопрос в том - где это время был владелец? А сидел у себя в мастерской, в полях вообще не появляясь.
Вобщем сложно всё с персоналом, как АЭС, так и подрядчиков.
А на выходе имеем ужасное качество как строительства так и реконструкции.
Кто-то старой закалки с этим борется в меру сил, а кто-то и рукой махнул.

Цитата: NetGhost от 08.12.2018 20:48:56Не, на Украине похуже, но там в связи с отсутствием бабла.
У нас-то бабло есть, но в связи с законами о тендерах, а также засильем эфиктивных манагеров в головке Росатого с их стремлением коворкинга и прочими внедрениями SAP стало очень сложно с текущими делами.
И главные проблемы - из-за вывода персонала в подряды. У нас ПСЭ блока 3 вот щас, нагнали рабочих со всей России, по всем сусекам скребут. Такие крокодилы встречаются... Профессионалов мало стало. Монтажники - руки-крюки, спецы из них на вес золота. Да и - они ж не местные, приехали, сделали на отъе... и уехали. А потом начинает вылазить всё это.
Раньше при каждой станции своих монтажников хватало, еще 5 лет назад. Счас по-другому.
Мы конечно стараемся это всё контролировать, каждое их действие, проверять каждый шаг, заставляем переделывать. Но так не на всех участках. Многие из знакомых, кого в подряды не вывели, а в составе персонала АЭС, всё равно, при всем этом скотском нынче отношении к атомщикам, опустили руки. На работу ходят зарплату получать, ничо не надо.
Буквально вчерашний случай - пришел владелец оборудования на место, где что-то из егоного стояло, а оборудования уже нет. Снесли. Монтажники не так поняли, спросили не у того, тот отсемафорил "можно", ну и снесли. Прикол в том, что снесли 4 месяца назад. Вопрос в том - где это время был владелец? А сидел у себя в мастерской, в полях вообще не появляясь.
Вобщем сложно всё с персоналом, как АЭС, так и подрядчиков.
А на выходе имеем ужасное качество как строительства так и реконструкции.
Кто-то старой закалки с этим борется в меру сил, а кто-то и рукой махнул.

Спасибо.
Я, собственно говоря, и не сомневался. что на укроАЭС таки хуже, если не сказать "хуёреновее".
Но что дальше будет у Росатого? Ведь так не может продолжаться до бесконечности? 
Или Вы, все же несете сюда "окопную правду", которая, являясь чистой правдой, но при этом  не является  истиной в последней инстанции?
PS. Ежели что, не обижайтесь, Вас всегда интересно читать. Увы, бардака в России хватает, но где его нет Важно другое, как этот бардак преодолевается.

Цитата: НАлЕ от 08.12.2018 20:57:32Но что дальше будет у Росатого? Ведь так не может продолжаться до бесконечности? 
Или Вы, все же несете сюда "окопную правду", которая, являясь чистой правдой, но при этом  не является  истиной в последней инстанции?
PS. Ежели что, не обижайтесь, Вас всегда интересно читать. Увы, бардака в России хватает, но где его нет Важно другое, как этот бардак преодолевается.

Вот вопрос - что правдивее, окопная правда или официальная? Мы же понимаем, что истина где-то посередине.
Но, понимая в то же время, как пишутся отчеты по отключениям, какие причины выдумываются, чтоб с себя потом вину на кого-то скинуть (идеально - на производителя оборудования, тем пофиг в основном), да и соббсна сам "пися" эти самые отчеты, если очередное отключение или отклонение по вине "моего" оборудования, склонен считать таки, что окопная правда ближе к истине.
И еще насчет истины - я в курсе происшествий/отклонений/нарушений на всех АЭС России. Ну так нынче построено, и в принципе правильно - если что-то где-то случается, затем расследуется, вырабатываются мероприятия и отчет доступен всем заинтересованным. Потом Концерн по всем этим нарушениям вырабатывает отраслевые корректирующие мероприятия, рассылаемые по всем АЭС. И каждая АЭС по получению этой указивки, на основе этого разрабатывает свои кормеры, применительно к конкретной АЭС (ну понятно, что если косяк в БН, то к РБМК неприменимы те меры).
Идея хорошая. Реализация только вот... Но тут уж разворачивать не буду, никому неинтересно будет ))
ЗЫ: спасибо за "интересно читать". Много чего мог бы рассказать из "невошедшего в бравуры Росатого", но не буду, естессна )

Просто такая задачка на "подумать" - по плану и всем рапортам наш 3 блок, остановленный 31 мая на глобальный ПСЭ (продление срока эксплуатации, кстати, в отличие от Украины, где просто подписывают бумажку, у нас реально меняется дааааафига оборудования, все кабели и вплоть до вентиляции-освещения) должен был быть запущен 16 ноября. Сейчас после последней корректировки плановой даты (которая еженедельно меняется) это 16 марта.
4 месяца простоя блока-тысячника, это, на минуточку, около 6 млрд рублей недополученной прибыли. То есть дело-то архисерьезное.
И вот из окопов я знаю, что вина как на эксплуатации (в части специально давно созданных отделов по реконструкции, куда набрали по инерции пенсов, которым ничо уже не надо, а то отдел непонятный какой-то и т.д.), так и монтажников, так и заводов, так и соббсна этой дебильной системы тендеров.
А что нам говорит официальщина? Да ничо уже не говорит. Про спорт в Десногорске например подробно рассказывает. А по 3 блоку тишина, нигде ничо не найдете.
Вот с 1 блоком ЛАЭС-2 вообще феерично вышло. Бравур прошел и через несколько часов опять "хлобысь".

Цитата: NetGhost от 08.12.2018 21:06:03Вот вопрос - что правдивее, окопная правда или официальная? Мы же понимаем, что истина где-то посередине.
Но, понимая в то же время, как пишутся отчеты по отключениям, какие причины выдумываются, чтоб с себя потом вину на кого-то скинуть (идеально - на производителя оборудования, тем пофиг в основном), да и соббсна сам "пися" эти самые отчеты, если очередное отключение или отклонение по вине "моего" оборудования, склонен считать таки, что окопная правда ближе к истине.
И еще насчет истины - я в курсе происшествий/отклонений/нарушений на всех АЭС России. Ну так нынче построено, и в принципе правильно - если что-то где-то случается, затем расследуется, вырабатываются мероприятия и отчет доступен всем заинтересованным. Потом Концерн по всем этим нарушениям вырабатывает отраслевые корректирующие мероприятия, рассылаемые по всем АЭС. И каждая АЭС по получению этой указивки, на основе этого разрабатывает свои кормеры, применительно к конкретной АЭС (ну понятно, что если косяк в БН, то к РБМК неприменимы те меры).
Идея хорошая. Реализация только вот... Но тут уж разворачивать не буду, никому неинтересно будет ))

И за это спасибо. Уже и звучит как-то по-другому.
И да, "окопная и штабная", а не" окопная и официальная". В штабах своя правда есть. но она тоже не истина в последней инстанции. однако ...

Цитата: NetGhost от 08.12.2018 21:06:03ЗЫ: спасибо за "интересно читать". Много чего мог бы рассказать из "невошедшего в бравуры Росатого", но не буду, естессна )

Всё понимаемо, но в пределах возможного, будь ласка. продолжайте ...

Цитата: NetGhost от 08.12.2018 20:33:17Такое мародерство теперь на наших АЭС распространено, из-за провозглашенной кириенкой "борьбой со складскими запасами". Ведь налоги на склады и вот это вот всё. Теперь вообще ЗИПа нет ни на что. При этом отменили "аварийные заявки", вернее переклассифицировали плюс тендеры.
Если раньше у тебя ломалось что-то, чего нет на станции, ехали и покупали, оформив аварийную заявку. Теперь же даже при аварийной-преаварийной заявке ты будешь ждать нужное минимум 3 месяца.
Мы, те кто работает и за что-то еще отвечает, конечно, как запасливые хомяки, сделали какой-то жирок запасов, неучтенных, потому что если учесть их - то замучают "почему ты не снижаешь".
Но с концерна периодические комиссии по остаткам запасов, реально как фашисты коммунистов ищут - шастают по помещениям, ищут "неучтенку", требуя открывать разные двери. Если найдут чо - угрожают уголовкой, как "приготовленное к вывозу и продаже".
Это реальность, это я не шучу щас.
[...]
в связи с законами о тендерах, а также засильем эфиктивных манагеров в головке Росатого с их стремлением коворкинга и прочими внедрениями SAP стало очень сложно с текущими делами.

И главные проблемы - из-за вывода персонала в подряды. У нас ПСЭ блока 3 вот щас, нагнали рабочих со всей России, по всем сусекам скребут. Такие крокодилы встречаются... Профессионалов мало стало. Монтажники - руки-крюки, спецы из них на вес золота. Да и - они ж не местные, приехали, сделали на отъе... и уехали. А потом начинает вылазить всё это.
[...]
4 месяца простоя блока-тысячника, это, на минуточку, около 6 млрд рублей недополученной прибыли. То есть дело-то архисерьезное.
И вот из окопов я знаю, что вина как на эксплуатации (в части специально давно созданных отделов по реконструкции, куда набрали по инерции пенсов, которым ничо уже не надо, а то отдел непонятный какой-то и т.д.), так и монтажников, так и заводов, так и соббсна этой дебильной системы тендеров.
А что нам говорит официальщина? Да ничо уже не говорит.

А как вы думаете, почему вашему начальству выгодно разваливать Росатом ? Кто из конкурентов в этом заинтересован ? Вестингауз ? Ведь это вполне осознанная политика развала, дураки среди начальства обычно не задерживаются. Может стоит все это подробнее и с приложением документов в  соответствующие органы ? Ведь это напрямую влияет на безопасность государства...

Цитата: Avlad от 09.12.2018 14:19:47А как вы думаете, почему вашему начальству выгодно разваливать Росатом ? Кто из конкурентов в этом заинтересован ? Вестингауз ? Ведь это вполне осознанная политика развала, дураки среди начальства обычно не задерживаются. Может стоит все это подробнее и с приложением документов в  соответствующие органы ? Ведь это напрямую влияет на безопасность государства...

 Это не обязательно умышленная попытка развалить, скорее новомодные веяния в управлении пришедшие с Запада, от которых и там к слову страдает промышленность.

Цитата: Avlad от 09.12.2018 14:19:47А как вы думаете, почему вашему начальству выгодно разваливать Росатом ? Кто из конкурентов в этом заинтересован ? Вестингауз ? Ведь это вполне осознанная политика развала, дураки среди начальства обычно не задерживаются. Может стоит все это подробнее и с приложением документов в  соответствующие органы ? Ведь это напрямую влияет на безопасность государства...

Я вижу, что Кириенка на вершине "успеха", когда лютовало это вот всё у нас, был отстранен от руководства.
Дали ему должностишку, зам чего-то там. Чтобы не вызвать панику на рынках, мол в Росатоме чистка. И убрали.
Пришел Лигачев. Затею с подрядами приостановили, местами даже обратно кого-то набирать начали, уволенных. Но пока неспешно. К тому же уволенные спецы кто уже хорошее место себе подыскал, кто просто не хочет - нафиг такие приключения, седня обратно зовут, завтра опять выпнут.
Набирают соответственно абы кого, это вижу сам.
Но хотя бы процесс тормознули. Но например отнятие вредности никто компенсировать не собирается. Как и многое другое.
Спохватились, конечно, ведь в свое время, года 3-4 назад все профильные форумы гудели о том, что происходит.
Сейчас люди разочарованы, нет того единого духа, который был еще 6-8 лет назад. Это видно и заметно.
Так что дел кириенка натворить успел аховых.

Цитата: NetGhost от 09.12.2018 19:15:59Я вижу, что Кириенка на вершине "успеха", когда лютовало это вот всё у нас, был отстранен от руководства.
Дали ему должностишку, зам чего-то там. Чтобы не вызвать панику на рынках, мол в Росатоме чистка. И убрали.
Пришел Лигачев. Затею с подрядами приостановили, местами даже обратно кого-то набирать начали, уволенных. Но пока неспешно. К тому же уволенные спецы кто уже хорошее место себе подыскал, кто просто не хочет - нафиг такие приключения, седня обратно зовут, завтра опять выпнут.
Набирают соответственно абы кого, это вижу сам.
Но хотя бы процесс тормознули. Но например отнятие вредности никто компенсировать не собирается. Как и многое другое.
Спохватились, конечно, ведь в свое время, года 3-4 назад все профильные форумы гудели о том, что происходит.
Сейчас люди разочарованы, нет того единого духа, который был еще 6-8 лет назад. Это видно и заметно.
Так что дел кириенка натворить успел аховых.

Вообще кривое введение автоматизации может уронить процессы любой компании. Поэтому вводить ее можно имея очень четко разложеннный план с резервированием и проверкой на ошибки. Судя по всему у вас так не делали. Сама по себе автоматизация бизнес процессов при грамотном подходе очень хорошее дело конечно.

p.s.
Оффтоп тут - прямо сейчас (с) (начиная с октября) кривая автоматизация уронила процессы СДЭК (одну из крупнейших логистмческих компаний РФ)

У нас новость- Лимаренко уходит в губернаторы Сахалина.

Цитатаhttps://www.kp.ru/daily/26918/3965100/
Сахалину повезло: Валерия Лимаренко представили новым главой региона

Мы просто счастливы что этот "эффективный менагер"- глава АСЭ уходит. Сахалинцам не завидую. Поэтому ожидаются перестановки. По слухам АЭП в качестве почетного Президента возгласит Локшин, туда же уходит глава Росэнергоатома Петров-реальным руководителем. На его место прочат директора Ростовской АЭС.
Насчет ЛАЭС- у Вас еще будут песни со вторым блоком- там Вас ожидает много интересного после "работы" Питерского АЭПа и Титана.