Ядерная и углеводородная энергетики

... Дискуссия Новая   318 Тред №50224 04 сен 2008 в 10:57   ursus
Цитата: Dobryak РБМК в Чернобыле и реакторы АПЛ настолько разные сущности, что эксперименты на РБМК подводников ничему не научат. И наоборот. Какие-то "журналюги" небось писали, кто булку  от расстегая не отличает.... Нет. Не журналюги. В том и дело. Покопайтесь в теме экспериментов по разгону реакторов. Это открытая информация. Только открыта она хитро. +0.00 / 0
АУ

... Дискуссия Новая   338 Тред №50228 04 сен 2008 в 11:09   ursus
В контексте припомнилось... Как раз в конце брежневского периода - в СССР были проблемы с пиковыми нагрузками, мощностей не хватало. Тогда даже сетку вещания меняли, из той эпохи идея о "коррекции" часовых поясов и рациональном использовании светлого времени суток. Нет ли была мысля одним техническим решением резко снять проблему нехватки пиковых нагрузок в энергосистеме страны? Тогда вписывается и передача ЧАЭС из Средмаша и участие турбинщиков в эксперименте. На военных реакторах опробовали, в целом картина реакции была понятна. Системы безопасности наверняка стояли разные, естственно они мешали воспроизведению тех же параметров, что на военных реакторах, вот их и повырубали. В принципе - идея то, вкусная. Приподнял поглощающие стержни, и пожалуйста - хлынула халявная энергия, не нужно ничего строить, решены самые проблемные вопросы - пики энергопотребления крупных регионов одного часового пояса, не нужно и гонять по энергосистеме страны, оперативно решается на месте... +0.00 / 0
АУ

... Дискуссия Новая   334 Тред №50230 04 сен 2008 в 11:19   Zeavel
Не идея невкусная, вкусною идею делали толи европейци, толи америкосы. Суть в том что старые реактивные двигатели переделывали под газотурбинную установку. Т.е. брали двигатели модернизировали прилепляли генератор, и вот вам - сама установка жутко неэкономична, но для среза пиков достаточно хорошо подходит. Главный плюс можно за очень быстрое время набрать большую мощность. +0.00 / 0
АУ

... Дискуссия Новая   347 Тред №50241 04 сен 2008 в 12:03   ursus
Цитата: Мимохожий Дело в том, что вместе с "халявной энергией" у Вас хлынут ещё и "халявные нейтроны"... Я всё понимаю. Что так не делается. Но так БЫЛО сделано. Я не спец вообще в этой тонкой области. Просто наткнулся на интересную информацию. Но ведь на ЧАЭС - поднимали стержни. Поднимали мощность. Всё это было. Блокировали систему автоматического гашения реактора вручную. И этот эксперимент созвучен с экспериментами на военных реакторах. И весьма возможно - постановщики эксперимента одни и те же лица. Только за военные реакторы они получили награды и премии, а за Чернобыль сели стрелочники из турбинщиков и электриков. И активность Александрова вокруг ЧАЭС тоже, знаете ли - не особо вписывается. Для АН там конечно дел хватало, но Александров - это фигура из военного атома. Из очень специфически военного. Для саркофагов и дезактивации его слишком много. +0.00 / 0
АУ

... Дискуссия Новая   344 Тред №50267 04 сен 2008 в 14:53   Zeavel
Мимохожий а тогда такой вопрос, кто инициировал этот эксперимент? Т.е. для чего было нужно фактически переделывать действующий реактор, который к тому же неособо предназначен для насилия экспериментов с ним? +0.00 / 0
АУ

... Дискуссия Новая   305 Тред №50281 04 сен 2008 в 15:18   ursus
Цитата: Мимохожий М-мдя... Сударь, только не обижайтесь, но судя по всему, Ваша информация о том, что происходило в Чернобыле как минимум неполна, а в каких-то частях - и не соответствует реальности. Так что на мой взгляд, стоит внести некоторые коррективы в исходные данные... Итак... Спасибо. Что-то понял, но кусками. То есть - задачи на разгон не стояло в принципе? +0.00 / 0
АУ

... Дискуссия Новая   347 Тред №50284 04 сен 2008 в 15:33   ursus
Цитата: Мимохожий А уж насчёт того, чтобы играться с расходом охлаждающей воды - .... ну, сами понимаете... Вы меня демонизируете. Ничерта я не понимаю.  :D Мои понятия о воде - сугубо бытовые. Извините, что встрял со своей лопатой. Просто давно хотелось задать тот вопрос знающим людям. Спасибо. +0.00 / 0
1 ответ АУ

... Дискуссия Новая   348 Тред №50287 04 сен 2008 в 15:41   AEro
Я бы порекомендовал прочесть эту книгу о чернобыльской катастрофе: Григорий Медведев. Чернобыльская тетрадь. http://lib.ru/MEMUAR…dvedev.txt +0.00 / 0
1 ответ АУ

... Дискуссия Новая   347 Тред №50289 04 сен 2008 в 15:58   AEro
Цитата: Мимохожий Ну, если убрать явные ляпы (например, насчёт "половины беты, которой до взрыва не хватает") - то читать вполне можно. То бишь, в тех частях, которые касаются быта ликвидаторов и "свычаев и обычаев" административной верхушки, которая из-за своих партийно-хозяйственных привычек эут аварию и организовала... А вот все его потуги на объяснение физической сути рпоисшедшего - рекомендую воспринимать с ба-альшим разбором... Уважаемый, не подскажете, что можно почитать по затронутой теме? +0.00 / 0
1 ответ АУ

... Дискуссия Новая   351 Тред №50300 04 сен 2008 в 17:23   Zeavel
Уважаемый Мимохожий, я чесно говоря немогу понять зачем было ставить сам эксперимент - вешать на выбег турбогенератора нагрузку сн. Если недай Бог в этот момент чп с турбиной, или с генератором проблемы, тогда АЭС получается в крайне затруднительном положении... А что касается самого выбега то вполне обычная лаб.работа - 3й курс... +0.00 / 0
АУ

... Дискуссия Новая   399 Тред №50307 04 сен 2008 в 18:04   Mike Smith
Цитата Уважаемый, не подскажете, что можно почитать по затронутой теме? если для чайников, то можно вот это Чернобыльская авария Отредактировано: Mike Smith - 04 сен 2008 в 18:58 +0.00 / 0
АУ

... Дискуссия Новая   420 Тред №50350 04 сен 2008 в 22:17   nihilist
Ответственные за Чернобыль товарисчи все далали по науке. Прежде чем взрывать реактор, они заказали расчет работы турбины на выбеге под нагрузкой. В частности, этим занимались на кафедре МПУ Ленинградского Политеха. Необходимую для расчета эмпирику меряли на ближайшей станции т.е. ЛАЭС. +0.00 / 0
2 ответа АУ

... Дискуссия Новая   329 Тред №50373 05 сен 2008 в 00:36   Zeavel
Мимохожий, а немогли бы вы рассказать как сейчас обстоят дела с термоядерным реактором который должны были начать сооружать, ИТЕР вроде... Очень интересная тема а в свете последних событий вообще заглохла(( +0.00 / 0
АУ

... Дискуссия Новая   428 Тред №50463 05 сен 2008 в 15:50   Dobryаk
В Германии околядерный скандал разворачивается: из-за запарки последних дней не отслеживал. С 1967 года примерно 10 лет в соляную шахту Asse  в Нижней Саксонии глубиной около 500 метров складировали разные ядерные отходы. В основном из реакторного   центра в Калсруэ. Вообще-то соляные шахты славятся СУХОСТьЮ, а эта почему-то оказалась сырой и утверждается, что из нее течет рассол. И якобы по причине той же сырости кой-какие бочки проржавели и рассольчик активнее, чем надо. Началась, естественно, дискуссия, попасет этот рассол в питьевую воду или нет. И апокалиптические предсказания, что вскорости шахта просто обрушится. На этой стадии НИ ОДНОМУ сообщению верить нельзя. По какой-то причине шахта значилась за Министерством горной промышленности, а присматровал за ней некий медицинский центр общества Гельмгольца, и все тычут пальцем друг в друга, что наделжащего надзора не было. Надо подождать, пока будет нормальное научное заключение. Для любителей жареного на английском ссылочка http://www.spiegel.d…27,00.html Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970 +0.00 / 0
1 ответ АУ

... Дискуссия Новая   391 Тред №52419 18 сен 2008 в 17:20   Dobryаk
Каким ядерным НЕ-сотрудничеством пугают нас амеры? Речь идет, насколько я понимаю, о международной программе по реакторам 4-го поколения.   Generation IV International Forum (GIF ) работает с 2000 г, нас с Китаем допустили в конце 2000 г.  Идея в том, чтобы реакторы нового поколения (1) не могли разогнаться, а в случае неполадок глохли, (2) чтобы на одной заправке топлива работали 15-20 лет  НЕ перезагружаясь (см. лекцию Мимохожего на "А как же оно тикает": тогда наработанный плутоний не будет годиться для бомб), (3) с температуром от 510 до 1000 градусов, чтобы можно было водород нарабатывать (сегодня в норме 330). На форуме отобраны шесть переспективных моделей реакторов для стрoительства после 2020-го, из них только два на тепловых нейтронах, три на быстрых нейтронах  и один промежуточный. 1. Высокотемпературный (850 С)  реактор на быстрых нейтронах с газовым охлаждением, когда охлаждающий газ идет прямиком в турбину. Годится для тепмохимического производства чистого водорода. Прототипа раборающего пока не было. 2. Быстрый реактор с охлаждением жидким металлом. Держатель 40-летнего опыта с такими реакторами (охлаждение висмут-свинцовым эвтектическим сплавом): наш флот АПЛ. Опыт интенсивно изучается всеми. Температура 550 С, но и 800 C достижимы. Прототипы строятся в США и Японии. 3. Урановое топливо растворяется в фтористом натрии, и этот "охладитель" циркулирует по каналам в графите. "Полубыстрый" реактор. Позволяет выжигать главную головную боль -- большую часть долгоживущих актинидов. Амеры имели маленький прототип в 70-х. Обсуждаются и другие соли. 4. Быстрый реактор с натриевым охлаждением. Опыт есть и у амеров, и французов, и у нас с Белояркой. Работает на обедненном уране, который некуда девать. Позволяет выжигать актиниды, добавляя их в топливо по ходу дела. Позволяет выжигать плутоний в МОХ топливе. Французы и японцы образовали консорциум, чтобы не распыляться. 5. Охлаждение водой с температурой около 550 С и давлением около 250 атм, так что границы между водой и паром уже нет.... Как на тепловых, так и быстрых нейтронах. "Пар" идет прямо в турбину, тепловой к.п.д. на треть выше, чем на тепловых станциях сегодня. Пoка была любимая игрушка японцев. 6. Высокотемпературнай газовый реактор. Первый прототип и первый промышленный образец в Германии, но и тот  и другой разобраны. Поспешили: не было конструкционных материалов. Сегодня есть. Хорошие наработки в России. Патенты скуплены японо-южноАФРИКАНСКИМ консорциумом, с бразильским участием. Китай такой будет строить. Отредактировано: Dobryаk - 18 сен 2008 в 18:26 +0.00 / 0
АУ

... Дискуссия Новая   345 Тред №54267 30 сен 2008 в 19:20   Савва
Ув. Мимохожий. У вас есть литературный стиль, но имеются некоторые расхождения в вашей и моей версии чернобыльских событий. Чтобы не множить сущности, не могли бы вы в каком либо литературном виде изложить вашу версию развития ситуации. Ибо, по моему мнению - основная вина лежит на разработчиках, не предусмотревших на реакторах типа РБМК "защиту от дурака", т.е. окончательное вырубание реактора вне зависимости от "хотелки" возможных горе-экспериментаторов. В свое время Легасов не смог продавить финансирование разработки и установки такой защиты через Политбюро (все его аргументы были отвергнуты из-за дороговизны и временных затрат - "наши люди не станут заниматься такой ерундой на реакторе, они все умные и образованные и понимают, что спичками баловаться нельзя"). Люди, знавшие Легасова лично, практически убеждены, что именно от понимания этой своей вины, он потом и наложил на себя руки. +0.00 / 0
АУ

... Дискуссия Новая   390 Тред №54313 01 окт 2008 в 03:09   Савва
Цитата: Dobryak Мимохожий скажет бОльше, но Легасов никогда не был реакторщиком. И настоящие реакторщики-теоретики Вашy версию самоубийства Легасова не упоминали никогда... Не очень понятна связь с вопросами безопасной эксплуатации станции как некоего весьма сложного и опасного "черного ящика". Неважно чем являющегося. +0.00 / 0
1 ответ АУ

... Дискуссия Новая   258 Тред №61214 05 ноя 2008 в 19:01   nihilist
В связи с перманентным флудом на тему пришествия электромобилей предлагаю расширить контекст темы до варианта "Энергетика и двигатели: современное состояние и перспективы развития". За одно выскажусь против гибридов. Главная проблема электричества в том, что оно не поддается хранению в промышленных масштабах. В отличии от угля, бензина, или даже газа. Т.е. производиться электричество должно в той же сети где оно потребляется. Бортовая сеть авто замкнута и импеет неприятное свойство непредсказуемо перемещаться в пространстве. Отсюда возникают дурацкие гибриды с ДВС, генератором и аккумулятором на борту. Это уродливый сухопутный потомок  пароходофрегатов: "против ветра - на пару, по ветру - на парусах". Я склонен видеть ближайшее будущее за топливными элементами. Не за гибридами. Цепочка "электромобиль с ДВС-ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ аккумулятор-зарядка-сеть-электростанция" бесперспекивна и не будет жить никогда. Если проблемы топливных ячеек будут решены, возникнет две короткие цепочки "электростанция-завод ячеек" и "заправка-электромобиль". У такого решения есть шанс вытеснить ДВС. Но произойдет это не раньше, чем топливные элементы смогут по сумме эксплуатационных расходов стать выгоднее бензобака. До того момента единственными практически полезными электромобилями останутся троллейбусы. +0.00 / 0
1 ответ АУ

... Дискуссия Новая   328 Тред №61222 05 ноя 2008 в 20:14   nihilist
Приус действительно существует. Не самая плохая машина. Большой салон из-за маленького капота на стандартной базе. Но в Сибири он не столько гибрид, сколько обычный автомобиль с удачной электротрансмиссией: все необходимое для механизмов электричество генерируется в рамках бортовой сети. Да, электротрансмиссия позволяет уменьшить расход топлива на треть или выше, но она дороже в эксплуатации примерно на стоимость сэкономленного бензина. С дизелем получается тоже самое: расход меньше, эксплуатация дороже, в сумме то на то и выходит. Приус достаточно дорог в производстве и продается Тойотой на уровне рентабельности т.е. слабо конкуррентноспособен. В условиях кризиса он немедленно проиграет малолитражкам, которые могут радикально подешеветь для сохранения спроса, и даже при этом приносить определенную прибыль производителю. А вот цена Приуса не может сильно упасть: аккумулятор, два электродвигателя и другие компоненты электротрансмиссии имеют реальную себестоимость. Это не "обтянутый кожей руль", "легкосплавные диски с семью спицами" и прочий "гламур" не стоящий производителю почти ничего. С другой стороны, продолжать спонсировать убыточный проект в условиях кризиса даже Тойоте будет не просто. Вообщем, электротрансмиссия в массовом сегменте не заборет механическую из-за слишком высокой себестоимости. А "розеточные авто" вообще не жильцы. +0.00 / 0
2 ответа АУ

... Дискуссия Новая   267 Тред №63489 13 ноя 2008 в 14:50   Dobryаk
Это почти офф-топ, но это крик души. В советские времена заметное число научных институтов было в системе Средмаша, если чуток точнее, Госкомитета исследований по атомной энергетике. Одним из них был ИТЭФ --- Институт теоретической и экспериментальной физики. Был он после войны в хорошей усадьбе за Москвой, а сегодня в Чермушках, ну почти в центре. Был на территории исследовательский тяжеловодный реактор, закрытый после Чернобыля, был и есть ускоритель, на котором лучшие в России медицинские пучки протонов и ядер углерода, где успешно вылечили уже тысячи пациентов. При институте за забором был и есть жилой поселок из многоквартирных коттеджей. В институте очень хорошой теоротдел, просто всемирно знаменитый. Много Сталинских, Государственных и Ленинских премий, членов РАН и т.д. Теперь задача в одно действие: вычеркнем из всего сказанного все, что пахнет наукой. Останется огромная территория. Десятки гектаров. Что-то под миллиард евро или долларов. Из жилого поселочка предлагают людей выкинуть в квартиры по социальным нормам. Они все приватизированы, но сейчас будет запущен процесс деприватизации черз суд. В новой структуре института слово фундаментальные исследования упоминается один раз на 5-й странице. В новой структуре есть один зам.директора по науке, и коммерческий зам.директора. Ну, и зам.директора по безопасности. Не думайте, что зам.директора по режиму был забыт. Ученые подняли голос протеста, но Кириенко, нынешний владелец ИТЭФ по его принадлежности к Роcасому рявкнул: "Молчать!". А ренегат из ученых на должность зад.директора по науке нашелся, конечно.... Посмотрим, чем оно кончится... Отредактировано: Dobryаk - 13 ноя 2008 в 15:08 +0.00 / 0
АУ