Ядерная и углеводородная энергетики

3,963,996 11,832
 

  Wrongman ( Слушатель )
13 янв 2009 02:54:58
Тред №78033
новая дискуссия Дискуссия  257

Цитата: Dobryak
О таком не слышал... Я бы сказал смело: бред журналюг


Увы, такое существует  :)
Улыбающийся
http://www.hyperionpowergeneration.com/ сайт производителя

"...Недавно американский консорциум федеральных лабораторий для передачи технологий (FLC) вручил премию Notable Technology Development Award компании Hyperion Power Generation из Санта-Фе. Выдающимся достижением признан Hyperion Power Module — почти домашний энергетический ядерный реактор.

Hyperion — необычайно компактная установка, питаемая низкообогащённым ураном. Она способна выдавать электрическую мощность 25-27 мегаватт, которых хватит на 20 тысяч среднестатистических домохозяйств или не слишком крупное промышленное предприятие. Цена "ядерного" электричества от этого устройства составит 10 центов за киловатт-час, обещают разработчики.

Но, может, сами эти "реакторы будущего" баснословно дороги? Нет. Джон Дил (John Deal), исполнительный директор Hyperion, говорит: "Они будут стоить примерно $25 миллионов. Для сообщества в 10 тысяч домохозяйств это окажется весьма доступным приобретением — всего $2500 на дом"...

Производство модулей Hyperion должно начаться в течение пяти лет. Первый экземпляр уйдёт в Румынию на одно из предприятий чешской компании TES, которая уже приобрела шесть реакторов, что называется, "с ватманского листа" и намечает купить ещё 12...

...А ещё просто необходимо вспомнить мини-АЭС Toshiba 4S
http://en.wikipedia.org/wiki/Toshiba_4S
— действительно крошечный реактор (подземный, капсулированный), способный поставлять в сеть 10 мегаватт.

Японцы давно уже предложили установить такую мини-станцию на Аляске — в городке Галена (Galena), насчитывающем менее 700 жителей. Однако проект Galena Nuclear Power Plant уже не первый год ползёт через всяческие согласования и разрешения...."

ну и т.д. http://www.membrana.…01800.html


Ну, тогда я не понял вопроса: я думал о чем-то для ОДНОГО хозяйства. Да любой судовой реактор из почти такой серии, на АПЛ идеей всегда была одна загрузка топлива на 20-30 лет. Dobryak
Отредактировано: Viatcheslav - 13 янв 2009 10:33:02
  • +0.00 / 0
  • АУ
  Wrongman ( Слушатель )
13 янв 2009 04:06:41
Тред №78054
новая дискуссия Дискуссия  256

Цитата: ИванычЪ
А это не то, что они 5 лет проихнуть хотят на основе "создание нового типа американского ядерного реактора, основанного на EPR-1600, оригинальной разработке Areva"?
См. на предыдущей странице пост со ссылкой про "атомную аню"Улыбающийся


Да нет, конечно, мощность не та. Что там с "новым ректором", сиречь копией EPR-1600, я хз, но для информации можно помотреть вот это:
Реакторы нового поколения на тепловых нейтронах
http://nature.web.ru…ri=43.html
Там есть краткое описание всех типов, имеющихся в мире. И США сейчас ходят на конкурсы со своими реакторами AP-1000.
Отредактировано: Viatcheslav - 13 янв 2009 10:33:39
  • +0.00 / 0
  • АУ
  Wrongman ( Слушатель )
13 янв 2009 04:57:55
Тред №78063
новая дискуссия Дискуссия  247

Цитата: frank
В эту область я глубоко не влезал- насколько знаю- на самолетах только испытывались для космоса. На спутники ставились.Кроме того делали малые импульсные реакторы для лазерных пушек спутников.Полгода назад видел такой в работе в одном НИИ...


Нет, использовались именно в качестве энергетической установки. Стратеги и самолеты ПЛО. Наши умудрились даже чистый двигатель сваять. Но в серию ни у нас, ни у американцев не пошло.
Почитать можно, например, вот тут http://vfk1.narod.ru/JACU.htm
Про спутниковые слышал, но не знал, что тема до сих пор жива и развивается. Тссс...Враг не дремлет  :)
Отредактировано: Viatcheslav - 13 янв 2009 10:34:36
  • +0.00 / 0
  Wrongman ( Слушатель )
13 янв 2009 11:58:33
Тред №78149
новая дискуссия Дискуссия  244

Ну, тогда я не понял вопроса: я думал о чем-то для ОДНОГО хозяйства. Да любой судовой реактор из почти такой серии, на АПЛ идеей всегда была одна загрузка топлива на 20-30 лет. Dobryak

Для одного? Хм...Это действительно фантастика, думаю. Прежде всего по стоимости приемлемой. Конструктив-то сделают при желании, но стоить это будет ой-ой. А подскажите вот что - сколько стоит топливо? Если взять в качестве примера вышеуказанный горшок, сколько будет стоить зарядка?
  • +0.00 / 0
  • АУ
  Dobryаk ( Практикант )
13 янв 2009 12:00:14
Тред №78151
новая дискуссия Дискуссия  252

Цитата: frank
У Вас какое-то странное представление об АЭС.
Армянскую АЭС закрыли через полгода после землетрясения.Оператор который останавливал блок -армянин, ныне живет в Москве, могу Вас с ним познакомить.
Насчет десанта -чушь собачья.Никто никуда не бежал.Скажу больше, когда в 1995 году блок пускали- все операторы были армянские, как и сейчас. Из России приехало всего несколько человек- среди них выделю Зверева Валентина Алексеевича ( к сожаленью ныне покойного)-очень уважаемого человека в ВПО "Союзатомэнерго", бывшего начальника реакторного цеха Армянской АЭС и Саакова Эдуарда Сааковича- бывшего главный инженер Армянской АЭс, ныне генеральный директор ОАО "Атомтехэнерго" ( наладка АЭС).
Зачем словакам  разламывать на части -"выдирать цветмет"-непонятно. АЭС была остановлена недавно и если бы не лоббизм французов- она могла  еще лет двадцать работать.
У армян ситуация была другая- из парогенератора№5 блока№1 была вырезана по настоянию россиян триплета для изучения и блок больше не мог работать в принципе, поэтому его и растащили на металлом частично.Но блок№2 был целый-его и пустили и он успешно работает до сих пор.
Вашему источнику из Средмаша передайте от атомщика с 18-летним стажем, чтобы он не болтал чего не знает, я же с удовольствием отвечу на вопросы при их корректной постановке.

Дорогой frank!

Во-первых, рад приветствовать на форуме специалиста по Росатому.

Во-вторых,  хотя по работе лично я к ядерной энергетике никакого прямого отношения не имею, не надо меня множить на ноль. В Институте теоретической экспериментальной физики по традиции шли работы по реакторной тематике (А.П.Рудик, Б.Л.Иоффе, A.Д.Галанин... кто начинал еще в конце 40-х), и моя информация оттуда. Первым директором ИТЭФ был А.И.Алиханов, а его родной брат А.И.Алиханян был директором Ереванского физического института, так что связи ИТЭФ-ЕрФИ были более чем плотными. То, что после Спитакского землетрясения в Мецамор был немедленный десант из ГКИАЭ более чем естественно. То, что пришлось включать туда операторов на смены вместо кой-кого из дезертировавших в страхе местных, было неприятной неожиданностью для ИТЭФ-овских армянофилов.

В-третьих, я полагаю, мало кто помнит такое имя как Зорий Балоян, тогда блиставший мудозвон-журналюга, который немедленно развел истерию вокруг Армянской АЭС. Не было тогда номера "Литературной газеты" без его полосы. Галина Старовойтова тоже тогда отметилась, но это уже пятое-десятое. И давйте уточним хронику:

7 декабря 1988 г Спитакское землетрясение, 26 тыс погибших.

15 января 1989 года Совет Министров Армянской ССР постановил:
""Остановить первый блок ААЭС с 25 февраля и второй блок с 18 марта 1989 года"". Не было Ваших полугода, и отработка консервации АЭС за такой короткий срок дело таки невиданное.

Про мародерство на 1-м блоке у меня из тех же источников. Ни одной приличной статьи по этому поводу не видел, да за 22 прошедших с тех пор года и не искал. Спрашивал знакомых из того же ЕрФИ --- подтверждали, но в детали как-то не углублялись.

То, что творится в Болгарии и Сербии лепет детский против армянских зим, что последовали. И теперь хроника перезапуска:

7 апреля 1993 года Армения принимает решение: «О начале восстановительных работ и возобновлении эксплуатации второго энергоблока Армянской АЭС».

5 ноября 1995 года запущен 2 энергоблок ААЭС. Обратим внимание на полтора года. Конечно, времена были не лучшие.... Но расконсервация с одновременной модернизацией и не могла идти намного быстрее.

И теперь посыплю голову пеплом: конечно, я применил прием самого подлого журналюги, и сравнил словацкую ситуацию, когда поверни только ключ, с тем, что было на Армянской АЭС.

А насчет того, что словацкий блок мог бы спокойно пахать еще 20 лет, то тут с Вами полностью солидарен.
Отредактировано: Dobryаk - 15 янв 2009 13:13:15
  • +0.00 / 0
  • АУ
  Dobryаk ( Практикант )
13 янв 2009 12:50:34
Тред №78175
новая дискуссия Дискуссия  272

Повторю с "... минус газификация"

Одна из причин интереса к  реакторам типа судовых для АПЛ: они в идеале загружаются топливом однажды на 20-30 лет. Тогда такая мини-АЭС могла бы быть для пользователя просто "черным ящиком" (раскатал губы, блин....), который закопал разок глубоко-глубоко, отработал он свое, и о нем забыли...  Реалии жизни другие, и могу только посоветовать отличный материал по малым АЭС

http://www.atominfo.ru/news/air3807.htm
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
  rommel.lst ( Слушатель )
13 янв 2009 20:31:53
Тред №78406
новая дискуссия Дискуссия  295

А что делать с отработанными установками? Тут лодочные реакторы утилизировать какая головная боль, но их-то десятки..
А тут тысячи микрореакторов для поселков и баз в глуши. Решение какое-то кособокое получится и так все засираем, где сидим..  :(
  • +0.00 / 0
  Nobody ( Слушатель )
14 янв 2009 00:08:55
Тред №78514
новая дискуссия Дискуссия  195

Ура! Полку специалистов прибыло. Надеемся что не очень будете нас ногами пинать за глупые вопросы  :)

С Уважением.
  • +0.00 / 0
  • АУ
  Dobryаk ( Практикант )
14 янв 2009 14:57:54
Тред №78708
новая дискуссия Дискуссия  235

Цитата: frank

Во-вторых Вы безусловно многое знаете об Армении, но Ваша информация....Как бы это сказать точнее....- не упорядочена...Улыбающийся
Итак по поводу Зория Балаяна и Сильвы Капутикян-это были личности, достаточно известные еще до упомянутых событий и безусловно говорящие об экологии, но даже им не мог прийти в голову бред о закрытии Армянской АЭС. Главным действующим лицом в этой трагедии был некто Хачик Стамболцян- никому неизвестный кандидат -биолог.



Спасибо за пост, frank! В старые добрые времена в Ереване и Нор-Амберде бывал практически каждый год, последний раз в октябре именно 86-го. Как я и подчеркнул, у меня воспомоинания о 22-летней давности эмоциональных рассказах старших товарищей, с тех пор не уточнявшиеся. Так что они естественно не упорядочены. Десант на АЭС с целью инспекции после земплетрясения был, естественно, императивом. То, что грамотной консервации не было даже на 2-м блоке, мне и в страшном сне не приснилось бы....
А уж кто тогда в прессе отметился, уже запамятовал, просто Зорий Балоян остался на задворках памяти.

И заходите сюда, и на дружественную ветку "И как оно тикает" почаще!
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
  • АУ
  --- ( Слушатель )
19 янв 2009 22:25:02
Тред №80447
новая дискуссия Дискуссия  219

Приветствую всех присутствующих.
Наткнулся на просторах интернета на такую статью: http://www.t3000.ru/…;Itemid=27

Притянуто за уши в рекламных целях? Или всё-таки не так уж безоблачно будущее мирного атома?
  • +0.00 / 0
  • АУ
  Nobody ( Слушатель )
19 янв 2009 22:38:30
Тред №80452
новая дискуссия Дискуссия  246

Оно не безоблачно. Просто альтернатив пока не видно.
А статья - стеб какой-то.
  • +0.00 / 0
  • АУ
  ric ( Слушатель )
22 янв 2009 16:13:41
Тред №81089
новая дискуссия Дискуссия  254

Всем привет! Не знаю, может и офтоп но просто хочется поделиться осторожным оптимизмом по поводу положения дел на "Атоммаше". В этом году вроде бы приступаем к своим прямым обязанностям!Улыбающийся

Из публики: "Подробности! Подробности!".  Dobryak
Активно присоединяюсь. Мимохожий.
И я тоже прошу. Viatcheslav.
Отредактировано: Viatcheslav - 24 янв 2009 22:44:02
  • +0.00 / 0
  Vadeus ( Слушатель )
24 янв 2009 19:34:52
Тред №81808
новая дискуссия Дискуссия  230

В аспекте альтернативных источников энергии:
Немецкий концерн Siemens намерен создать СП с российским ОАО "Атомэнергопром".
РБК 24.01.2009, Франкфурт-на-Майне 18:26:46 По неофициальным данным, немецкий концерн Siemens AG планирует создать совместное предприятие (СП) с ОАО "Атомэнергопром". Как передает Reuters со ссылкой на немецкие СМИ, СП будет действовать в области атомной энергетики. Об остальных подробностях намерений Siemens не сообщается. Официальные представители немецкой и российской компаний данную информацию пока не прокомментировали.

Так, "...Siemens намерен...", или наши наконц-то согласились?

Переношу в "Ядерную и углеводороную энергетику" из "дегазификации Европы"
Отредактировано: Viatcheslav - 24 янв 2009 22:42:27
  • +0.00 / 0
  ric ( Слушатель )
26 янв 2009 10:33:54
Тред №82113
новая дискуссия Дискуссия  254

На сегодняшний день согласен - 1 корпус в 2 года,потому что делает одна Ижора. А в принципе Атоммаш рассчитывался на выпуск 8 комплектовоборудования для АЭС в год. Повторяю еще раз - КОМПЛЕКТОВ!При наличии доброй воли, нормального финансирования - Areva сильно вспотеет нас закапывать.Конечно нужно время и деньги(причем деньги относительно небольшие)и все заработает!Вот с кадрами конечно хужеГрустный.Но тоже решаемо.Недавно не могли запустить ЭШС.Ну не получается качественный шов.Так нашли пенсионера(дедулей его назвать язык не поварачивается), упали ему в ноги - научи!Ну тот конечно не сразу согласился-рыбалка, дача,внуки...Но когда услышал сколько ему платить будут - согласился.Через 2 недели заработала установка,да еще как!Брак отсутствует как понятиеПодмигивающийИ таких слава богу еще можно найти,не все умерли!Так что насчет Arevы - еще вопрос кто-кого закапывать будет!Крутой
  • +0.00 / 0
  Mike Smith ( Слушатель )
26 янв 2009 12:22:46
Тред №82146
новая дискуссия Дискуссия  229

Цитата: КиевлянинЪ
Про украинский мирный атом в недрах - смотреть здесь рисунок 3 (мелкий, но прочесть можно): http://www.energoato…0/chapter4
Это "Национльная энергостратегия Украины 2030" - разрабатывалась в 2004 и корректировалась в 2005 году. Сейчас разрабатывают 3 месторождения - Ватутинское, Мичуринское и Центральное (Желтоводский ГОК). Насверлили геологи дофига - см. схему - но шахту построить, это вам "не газмелочь из трубкарманам тырить"(с)
Года 3 назад переводил этот талмуд на русский... Но нигде его в и-нете не повесили...



Сейчас те еще разборки идут за Новоконстантиновское месторождение урановых руд. Его фактически захватил депутат облсовета Кировоградской области Крившенко (от блока Литвина). И вот за этот сладкий кусочек в глубокой тишине грызутся и Восточный ГОК, и ребятки Энергоатома, ну и сама несравненная Юлия Тимошенко..
Отредактировано: Mike Smith - 26 янв 2009 12:41:27
  • +0.00 / 0
  • АУ
  Dobryаk ( Практикант )
27 янв 2009 08:13:47
Тред №82384
новая дискуссия Дискуссия  248

Мимохожий  
25 Январь 2009, 22:46:02

Цитата: Nikk1 от 25 Январь 2009, 22:30:14
[quote=Мимохожий]


Уважаемый, появился вопрос на украинской ветке по поводу "урановых дел", каки-таки у него перспективы на Украине..Я вспомнил, что Вы постили месяца три(неточно) по сему поводу..




Постил. Единственное реально интересное по запасам/залеганию/концентрации место - район Дзержинки (Днепродзержинска то бишь). Но там где-то незадолго до миллениума на участке подземного выщелачивания "упустили" линзу сульфата урана, и она медленно и печально поползла в сторону городских водозаборов (город питается питьевой водой из артскважин). Вроде вот-вот должна доползти... Подмигивающий
А вообще, Желтые воды и Первомайское уже исчерпаны, Новоконстантиновка, Мичуринск и Ингул - эт конечно здорово (по наиболее оранжевым оптимистичным оценкам - в общей сложности до 70 тыс.т. в пересчёте на необогащённый U3O8, или до ста годовых потребностей среднестатистического гигаваттного блока, но порода там как бы не ещё более бедная, чем даже в Краснокаменске (эт где Ходор рукавицы шьёт), а то месторождение считается "на грани рентабельности". Ну и до кучи - уран, после того как его добыл - неплохо бы ещё обогатить. А с этим на Украине вполне понятный ППЦ.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
  • АУ
  ric ( Слушатель )
27 янв 2009 11:33:36
Тред №82417
новая дискуссия Дискуссия  291

Цитата: Dobryak
Это уже фантастически ценная информация!


А собственно говоря чего в ней такого фантастического? Ну стоят корпуса реакторов(кстати на днях постараюсь выложить их фото, если получитсяКрутой. Так они уже лет 20 наверное стоят. И Вы думаете это никому неизвестно в Росатоме? А Кириенко планирует заказы передать Шкоде в Чехию >:(
  • +0.00 / 0
  BlackShark ( Слушатель )
27 янв 2009 13:00:18
Тред №82442
новая дискуссия Дискуссия  241

По ходу ведения дискуссии... тут бы не помешал "сэр-гражданин КОТ" с ираквара/войны и мира... он атомными делами занимается как раз в плане того, что будем строить, куда, когда и т.п. Попробую его сюда пригласить.
  • +0.00 / 0
  • АУ
  ric ( Слушатель )
27 янв 2009 13:53:12
Тред №82456
новая дискуссия Дискуссия  252

Цитата: Dobryak
А теперь, уважаемый, представьте, что для среднего форумиста за каждой вашей фразой интереснейшая история, которую грамотно изложить может только человек изнутри. Поскольку кроме может нескольких хоть каким-то боком причастных и чего-то слышавших, ни о размерах, ни о технических требованиях к тем же котлам остальные не знают. И если из одной фразы сделать рассказик в десять строчек, то все будут рады.


Итак (закатав рукава и поплевав на ладони)Подмигивающий
Атоммаш..Представьте себе огороженную территорию площадью 171 га, на которой расположены 5 производственных корпусов+всякие подсобные строения.
1 корпус (главный)-длина ок.1000м, ширина ок.800м, высота от 30 до 52м (в разных пролетах по разному). Вот как раз в 1 корпусе и сосредоточно почти 100%уникального оборудования, потому что именно здесь производили МП (машина перегрузки), компенсаторы давления, люки монтажные, шлюзы транспортные, ну и главное-реакторы ВВЭР-1000(диам.ок.5000 мм, дл.ок.10000 мм, вес порядка 280 тн)и парогенераторы (диам.ок.5500 мм, дл.ок.12000 мм, вес порядка 320 тн). Размерно-весовые данные, если потребуется, смогу привести более точные. Кстати, все прочее перечисленное оборудование АЭС тоже не отличается малым весом и габаритами. Например люк монтажный- 6000 х 13500 мм, вес -120 тнПодмигивающий, шлюз транспортный - 8000 х 12 000, вес - 90тн. Есть конечно и более компактные изделия:приводы СУЗ (система управления и защиты), емкости САОЗ (система аварийного охлаждения и защиты)например.
Теперь о машине перегрузочной. Фактически это робот-тележка, который перемещается по рельсам, расположенным под крышей реакторного зала. Тележка эта вооружена телескопическими штангами, которые служат для захвата и перемещения ТВС в активной зоне реактора и доставки в активную зону в процессе работы МП датчиков и камер телеметрии. Штанги имеют длину порядка 20 000 мм в раздвинутом состоянии и состоят из 5 составных частей - "труб". Самое веселое при изготовлении этих штанг - обеспечить в раздвинутом состоянии штанги торцевое и радиальное биение не более, внимание!- 0,03 мм.
А вот теперь, переварив все вышеприведенные цифры, попробуйте представить грузоподъемность, размеры и точность оборудования - мостовых кранов, печей для термообработки изделий, кузнечно-прессового оборудования, стендов для испытаний, металлорежущих станков, сварочных установок и тд. и тп.Подмигивающий
Фу-у-у...(моя руки и раскатывая рукава)- пока все.Веселый Будут нужны уточнения - спрашивайте, если смогу - отвечу с удовольствием!
Отредактировано: ric - 27 янв 2009 13:56:45
  • +0.00 / 0
  • АУ
  ric ( Слушатель )
29 янв 2009 10:14:07
Тред №83031
новая дискуссия Дискуссия  275

Я вижу тема заглохла, ну раз обещал...
Итак, господа.ppt
Здесь я выложил некоторое количество фотографий "Атоммаша" в виде презентации. Так что если кому интересно - милости прошуСтроит глазки.
  • +0.00 / 0