Ядерная и углеводородная энергетики

3,959,121 11,832
 

  Dobryаk ( Практикант )
17 апр 2008 11:35:38
Тред №34339
новая дискуссия Дискуссия  1.279

Словосочетание "ядерный ренессанс" становится обиходным везде, даже в Германии, где политическое решение закрыть ядерную энергетику пока не отменено, но тихой сапой надвигается его саботаж. Хотелось бы услышать компетентное мнение форумистов, так надвигается бум строительства новых АЭС по всему миру, и Россия претендует на заметный кусок пирога в этом буме.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
  Dobryаk ( Практикант )
17 апр 2008 15:46:38
Тред №34365
новая дискуссия Дискуссия  1.100

На затравку:


http://spb.rbc.ru/fr…1139.shtml

"Росатом" построит в Калининградской обл. АЭС мощностью 1 тыс. МВт.

"Росатом" построит в Калининградской области атомную электростанцию, сообщил сегодня глава госкорпорации Сергей Кириенко. Мощность АЭС составит 1 тыс. МВт. Площадка под строительство АЭС выбрана в Неманском районе Калининградской области. На станции будет установлен реактор ВВЭР-1000 поколения "три плюс". Предполагается, что мощности Калининградской АЭС полностью покроют потребности региона в электроэнергии, а также создадут возможность для ее экспорта.

В настоящее время Калининградская область на 30% от потребляемой энергии зависит от Игналинской АЭС в Литве. При этом энергоблок на Игналинской АЭС с устаревшим типом реактора должен быть выведен из эксплуатации в 2009г.

================================
И комментарий:

замена Игналинке все ещё в воздухе. Интересный вопрос: насколько это в контру Игналинке, работу которой литовцы сегодня хотят продлить, но непреклонный ЕС оставот таки в 2009-м без собственной энергетики, без кабеля из Швеции и без ЛЭП в Польшу, и Россией как единственным поставщиком электроэнергии?
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
  Библиотекарь ( Слушатель )
17 апр 2008 16:31:25
Тред №34370
новая дискуссия Дискуссия  968

Цитата: Dobryak
Бомбы не надо. И не будет --- это поколение 3+. Ни до, ни после Чернобыля, реакторная наука не дремала.



Ну так это мы с Вами знаемУлыбающийся , а поляки с прибалтами знаете как заверещат?
  • +0.00 / 0
  Библиотекарь ( Слушатель )
17 апр 2008 20:03:39
Тред №34394
новая дискуссия Дискуссия  1.119

Вот мне не совсем понятно, в чем смысл "ядерного ренесанса", если запасы урана в России ограничены?
  • +0.00 / 0
  am ( Слушатель )
19 апр 2008 15:52:46
Тред №34523
новая дискуссия Дискуссия  1.180

Немного статистики
--------------------------
По данным МАГАТЭ, в настоящее время на планете работает 435 ядерных реакторов. Все они сосредоточены в 30 странах мира. Больше всего – 103 действующих блока - приходится на долю США. На втором месте  Франция – 59 энергоблоков. За ней следует Япония - 55 плюс один блок в процессе сооружения. В России – 31 действующий энергоблок и еще семь в процессе сооружения.

АЭС вносят наибольший вклад в электроснабжение Франции (обеспечивают 78% потребностей страны в электроэнергии), Бельгии (54%), Южной Корее (39%), Швейцарии (37%) и Японии (30%). Для США этот показатель составляет 19%, для России - 16%.

В Азии атомная энергетика развивается наибольшими темпами - здесь находятся 15 из 29-ти строящихся реакторов. В этом плане крайне активны Индия (строится 7 реакторов), Китай (4) и Южная Корея (2).

По количеству общих запасов урана выделяются Австралия, Казахстан и Канада с запасами более 400 тыс. тонн урана в каждой. На их долю приходится 53% мировых общих запасов урана. В группу стран с запасами более 100 тыс. тонн урана в каждой входят ЮАР, Бразилия, Намибия, Россия, США, Узбекистан.
------------------------------
Как видите в России перспективы для роста огромны. Реакторов втрое меньше чем в Штатах, но при этом запасов урана не меньше. Я уже не говорю про Японию и Францию.
Индия и Китай тоже своего урана не имеют но строятся вовсю.

За Украину обидно, имея такое богатое наследство доставшееся от Союза (установленная мощность атомных станций Украины составляет 13,18 тыс. МВт (13 блоков), и доля вырабатываемой ими электроэнергии в энергобалансе страны превышает 50 %), а также немалые запасы урана (по объемам запасов урана Украина занимает шестое месте в мире) обеспечивает себя ядерным топливом только на 30%. Построить новые энергоблоки сами мы не сможем, в лучшем случае увеличивать добычу урана (и то у меня сомнения). А объединившись с Россией в этой сфере могли бы и науку и промышленность свою поднять, и обеспечить себе энергетическую независимость на долгие годы вперед. Но России выгоднее договориться с Казахстаном, там и запасов поболее и посговорчивее они. А Украина как всегда останется со своими амбициями.
  • +0.08 / 1
  Rustam ( Слушатель )
19 апр 2008 21:07:37
Тред №34560
новая дискуссия Дискуссия  1.029

А есть информация о реальной работоспособности этих центров
ИБР-2, исследовательский реактор в ОИЯИ, г.Дубна; исследовательской БОР-60 в эксплуатации в  НИИАР, г.Димитровград (может обратно Мелекесс?) , с 1968; БН-350 для опересненеия морской воды гоняли в Казахстане, г.Шевченко (сегодня Атырау?) в 1973—1999 гг,  БН-600  (Белоярская АЭС), действует c 1980; там же строится БН-800;  Белоярская АЭС, и в проекте БН-1800.

Т.е. специалисты, оборудование и прочее? Они есть?
А то удалось прочитать о Кириенко и РосАтоме инфу, что Кириенко работает в лучших традициях хапальщиков. После нас хоть потоп.
  • +0.00 / 0
  Rustam ( Слушатель )
21 апр 2008 23:14:37
Тред №34725
новая дискуссия Дискуссия  1.109

Добряк.
В общем, инфа была такая, что в госкорпроациях(частности РосКсомос и РосАтом) пришли на менеджеры-временщики.
ОНи не имеют представления о нуждах, процессах, но отлично понимают слово прибыль и премия.
И соответсвенно сейчас управление заточено под выкачивание и использование старых ресурсов.
  • +0.00 / 0
  am ( Слушатель )
26 апр 2008 20:25:19
Тред №35100
новая дискуссия Дискуссия  977

Видимо имеется в виду вот это:
Цитата
Россия планирует до 2030 года построить для собственных нужд от 42 до 58 атомных энергоблоков и от 40 до 50 энергоблоков возвести за ближайшие 30 лет за рубежом, передает агентство РИА Новости, ссылаясь на главу Росатома Сергея Кириенко.
  • +0.00 / 0
  Rustam ( Слушатель )
29 апр 2008 09:38:33
Тред №35216
новая дискуссия Дискуссия  1.078

Вы вот это прочитайте. Это что шутка?
http://www.compromat…lavaes.htm
Как видим, ничего общего с ядерной отраслью (как и с атомной безопасностью) команда Кириенко не имеет. Но именно эта команда собирается строить флотилию из нескольких плавучих атомных станций.

– Еще недавно стоимость проекта составляла 9 млрд. руб., – рассказал мой собеседник N. (мы не открываем имени атомщика по вполне объяснимым причинам), но майская смета составила уже 11,2 млрд. рублей.

А в декабре 2006 г. называлась иная цифра – 2 млрд. 609 млн. рублей. Выходит, за 5 месяцев затраты на ПАТЭС увеличились почти в 5 раз? Плавучая станция, еще не кинув свой «мертвый якорь», уже растет в цене.

– Наш проект – несамоходная баржа водоизмещением 24 тыс. тонн, – продолжает мой собеседник, – этакий неповоротливый дредноут времен Первой мировой войны. Гипотетически – это привлекательный объект для возможных террористических атак – на судне находятся 8 активных зон. Это те самые зоны, в которых есть ядерные материалы. Так что сопровождать такую «баржу» должны оперативные соединения Военно-морского флота. Но у нас никаких финансов не хватит, чтобы дать несамоходной барже подобное прикрытие. Об этом неоднократно заявлял адмирал Эдуард Балтин.

Почему мы не слушаем профессионалов? Допустим – первая строящаяся атомная плавучая АЭС в Северодвинске, которой дали имя Михаила Ломоносова, будет находиться в закрытой бухте под постоянной охраной. Но другие-то плавучие станции Росатом планирует выставить вдоль Северного морского пути. А чтобы забирать с ПАТЭС отработанное ядерное топливо, придется строить специальное судно – «довесок» к ПАТЭС. С ним эксплуатация плавучих АЭС становится и вовсе нерентабельной.

– Считаю, что российский проект ПАТЭС – это своего рода мина замедленного действия, – говорит мой собеседник.

N. пытался объяснить эти простые истины в структурах Росатома. Он – атомщик с почти 30-летним стажем работы. Трудился в отрасли при министрах Викторе Михайлове, Евгении Адамове, Александре Румянцеве. Занимал ответственные посты. Его просто обязаны были слушать новые бизнес-руководители. Но ни руководитель Росатома г-н Кириенко, ни глава Росэнергоатома г-н Обозов, ни начальник Дирекции строящихся плавучих теплоэлектростанций г-н Крысов не захотели этого делать. Позднее N. был избит в собственном гараже. Потом попал в странное ДТП. Потом взялись за его близких.
Урановый понтон у вулкана Фогу

Специалисты ЦНИИ имени академика Крылова в Петербурге (Комплексный научный центр мирового кораблестроения. – «АН»), так же как и мой собеседник, уверены в том, что плавучий понтон не является безопасным для хранения активных зон, выгруженных из реактора. Каждые 12 лет станция должна проходить заводской доковый ремонт. Что в это время должен делать потребитель? Сидеть без электроэнергии? Жечь костры из сена и соломы?

Но, похоже, замечания опытных ученых-атомщиков не останавливают Росатом: в начале июня делегация Росэнергоатома должна была осчастливить своим визитом такую африканскую страну, как Кабо-Верде. Цель – обсудить возможность поставки в Кабо-Верде, на остров Сантьягу, плавучей атомной станции.

– Да, мы были в Кабо-Верде, – рассказал корреспонденту «Аргументов неделi» руководитель Дирекции строящихся плавучих атомных теплоэлектростанций Сергей Крысов. – Подписали протокол о намерениях.

– Сергей Васильевич, но Кабо-Верде находится в одной из самых сейсмоопасных зон Африки, к тому же в стране много вулканов, а один из них, Фогу, дымится постоянно. Нет ли опасности в стоянке на «мерт­вых якорях» атомной баржи?

– А кто вам сказал, что район сейсмоопасный? Там все нормально. И кофе у них очень хороший…

К слову, сегодня консультации по поставкам ПАТЭС ведутся еще с 20 странами мира.

– С Мозамбиком, Намибией и ЮАР, – пояснил С. Крысов. – Плавучими станциями из России заинтересовались Индонезия, Индия и Вьетнам. И мы взаимодействуем с представительствами посольств либо энергетических компаний. Ведем расчеты. Плавучая АЭС привлекательна для Кабо-Верде и других стран Азии и Африки тем, что она еще способна опреснять морскую воду.
ПАТЭС на острове Русский

Сколько же ПАТЭС планируется соорудить в России?

– Реально – это Певек, Вилючинск, – перечисляет Сергей Крысов, – и возможно, плавучая АЭС появится на острове Русский. В сентябре состоится круглый стол по плавучим АЭС в Якутии.

Глава Министерства экономического развития и торговли Герман Греф уже выразил сильное сомнение в окупаемости затрат на сооружение плавучих АЭС. Оказывается, министр ознакомился с доводами атомщика N., который дал интервью «Аргументам неделi».

– Стоимость одного киловатта установленной мощности плавучей атомной станции – 7 тыс. 200 долларов. Это в 7 раз выше, чем в теплогенерации, – отметил г-н Греф. – Это все ляжет на бюджет и не окупится никогда.

Г. Греф предложил соорудить для начала первую ПАТЭС и посмотреть ее себестоимость для серийного строительства, а не утверждать всю программу сразу. Но ведомство Кириенко – только за серийное строительство: это позволит снизить стоимость ПАТЭС на 30–40%.

– Проектом создания плавучих станций заинтересовался даже «Газпром», – продолжает Сергей Крысов. – Руководство «Газпрома» считает возможным применение ПАТЭС для энергообеспечения добычи и транспорта углеводородов на шельфе северных морей и полуострове Ямал. Для работы на Штокмановском месторождении потребуются 2 плавучие атомные станции и для разработки месторождений полуострова Ямал и прилегающего шельфа – еще 2 станции.

Росэнергоатом обещает к 2019 г. соорудить на Чукотке сразу 2 атомных поплавка. Об этом заявил гендиректор Росэнергоатома г-н Обозов на совещании по стратегии развития Чукотки в Анадыре еще в начале апреля. И уже в начале июня в Анадырь прибыла группа специалистов из Москвы. Делегацию возглавлял заместитель директора концерна Росэнергоатом Алексей Титов. На Чукотке были осмотрены 5 площадок. Для «стоянки» ПАТЭС выбрали местную прибрежную косу. Правда, есть одно маленькое «но» – тут стоят жилые дома. Не могут же они находиться по соседству со стоянкой ПАТЭС. Так что уже принято решение о расселении жителей. Стороны подписали протокол о намерениях. На сегодняшний день уже выполнены предпроектные исследования. Значит, вопрос со строительством второй «хромой» АЭС практически решен.
  • +0.02 / 2
  Nobody ( Слушатель )
29 апр 2008 14:53:54
! Тред №35236
Дискуссия  325

Дискуссия удалена
Nobody
12 май 2014 03:57:57

  • +0.00
  Nobody ( Слушатель )
29 апр 2008 23:16:36
! Тред №35268
Дискуссия  170

Дискуссия удалена
Nobody
12 май 2014 03:48:39

  • +0.00
  Rustam ( Слушатель )
30 апр 2008 12:41:57
Тред №35282
новая дискуссия Дискуссия  423

Кадры решают все.
http://www.business-…/pub281281
  • +0.00 / 0
  • АУ
  Nobody ( Слушатель )
03 сен 2008 21:56:29
! Тред №50139
Дискуссия  279

Дискуссия удалена
Nobody
12 май 2014 03:49:05

  • +0.00
  Nobody ( Слушатель )
03 сен 2008 23:01:18
! Тред №50148
Дискуссия  234

Дискуссия удалена
Nobody
12 май 2014 03:49:09

  • +0.00
  Zeavel ( Слушатель )
04 сен 2008 00:29:23
Тред №50162
новая дискуссия Дискуссия  392

Уважаемый Мимохожий при всем уважении к вам, всетки энергетик и турбинист врят ли стали бы извращаться с реактором, им просто это ненужно. АЭС и так работает в самом низу графиков нагрузки - т.е. восновном при одной и той же нагрузке - зачем всякие эти режимы энергетикам? Они то пики всеравно гасят за счет других эл. станций.
  • +0.00 / 0
  ursus ( Слушатель )
04 сен 2008 00:54:04
Тред №50166
новая дискуссия Дискуссия  339

Цитата: Мимохожий
Но если подходить к вопросу по большому счёту, то не он виноват, а сложившаяся в те времена система. Например, никто не задавался вопросом, почему именно рванула единственная АЭС, переданная из Средмаша в подчинение Укрэнерго? И кто именно был директором АЭС, собственноручно завизировавшим эксперимент по её подрыву: физик-ядерщик или энергетик-турбинист?Подмигивающий



Кхе- кхе... Позвольте встрять сапёру с лопатой в ваши высокнаучные беседы. Я конечно в физике ноль - всё время засыпал на лекциях. Но, человек любознательный.

Как-то раз, осмысливая возможность переехать в хороший русский городок, например Сосновый Бор из насточертевшей Приебалтики, я исследовал сайт основного градообразующего предприятия, прикидывая вероятность получения дозы в "случае чего", то есть - читал историю и статистику происшествий, заботами экологов вываленные на сайте.

И напёрся на описание одного интересного научного труда, проводимого то ли на  специализированном реакторе расположенном в зоне ЛенАЭС, то ли на каком-то подразделении, сотрудниками ЛенАЭС.

Суть работы заключалась в том, что реактор, аналог реакторов подводных лодок, разгонялся по типу Чернобыльского эксперимента, происходил значительный выброс мощности, после чего он как-то там глушился и всё такое...
Смысла этой затеи я не понял. Научной ценности тоже.
Допускаю, что это была отработка какого - то критического режима, желательного для АПЛ всилу их специфики.
Понял, что товарищи учёные были очень горды своими достижениями.
Тема была как раз ДО Чернобыля, в конце первой половины 80-х. За неё дали правительственные награды и звания.

Тут то у меня и закралось нехорошее подозрение - а не решил ли кто масштабировать процесс, применив его не на военном реакторе, а на АЭС, по типу Чернобыльской.
Может быть просто для того, чтобы снять характеристики реактора при таком режиме, перепроверить результаты исследований военного реактора и попробовать использовать полученное при разработке новых реакторов АЭС.

В эту версию, практически вся картина чернобыльской истории укладывается идеально.
Отредактировано: ursus - 04 сен 2008 01:24:08
  • +0.00 / 0
  • АУ
  Nobody ( Слушатель )
04 сен 2008 01:09:15
! Тред №50172
Дискуссия  148

Дискуссия удалена
Nobody
12 май 2014 03:50:24

  • +0.00
  Nobody ( Слушатель )
04 сен 2008 02:19:06
! Тред №50178
Дискуссия  161

Дискуссия удалена
Nobody
05 май 2014 00:12:44

  • +0.00
  ursus ( Слушатель )
04 сен 2008 09:48:13
Тред №50201
новая дискуссия Дискуссия  292

Не нашёл той статьи, не помню где она. Но, гуглём нарыл интересный камент.

"shadow
26.04.2006 13:57:54
 
Цитировать
Кто -то утверждал план подобных "экскриментов"? Зачем гражданский реактор умышленно вводить неуправляемую аварийную ситуацию? Если у реактора нет отбора мощности, а реакцию не замедлить, то он сам себя разогреет и уничтожит. Это крайне актуально для подводных лодок в боевых действвиях. Командир должен иметь четкие уставные предписания когда реактор отстреливать, а когда еще нужно выполнять задание и борьбу за жизнь реактора. И еще, слышал, что этих экспериментаторов поперли с Ленинградской АЭС, так они приехали в Чернобыль, здесь все встали в определенную позу подчиненных."
  • +0.00 / 0
  • АУ
  Zeavel ( Слушатель )
04 сен 2008 10:52:16
Тред №50221
новая дискуссия Дискуссия  317

Насчет Чернобыля, а ктонибудь знает как там обстоят дела сейчас, в плане внутри саркофага. А то было несколько передач про то что по саркофагу трещены пошли, (правдо слышал из источников, близких к обс, что там применяли бетон который слегка так негодился для этого саркофага) что нужно перестраивать все и причем срочно?
Ктонибудь может прокоментировать?
  • +0.00 / 0
  • АУ