Ядерная и углеводородная энергетики

Цитата: GeorgV от 04.09.2015 09:09:08Так что скажут знающие о теме "Прорыв"?

ПРОРЫВ это:

БН-1200 (натриевый теплоноситель + нитридное смешанное топливо)
и БРЕСТ-ОД-300 (тяжёлый свинцовый теплоноситель + нитридное смешанное топливо + пристанционный топливный цикл)

БН-1200 пока отложен в долгий ящик, по БРЕСТ (работы на СХК) начались строительные работы - Ссылка.

На СХК строят производственную линию по изготовлению нитридного смешанного топлива, в прошлом году (вроде) выпустили партию твэлов, сейчас облучают в БН-600.

Работы по ПЯТЦу ведутся в рамках НИОКР.

Можно посмотреть какие НИОКР конкретные работы идут  - Материалы конференции ПН «ПРОРЫВ» в 2015 г.

Ссылки по ПРОРЫВу были на ветке, можно поискать.

Цитата: _taras_ от 04.09.2015 12:25:46Забыл дописать. Охлаждение с помощю гардиний  требует дополнительных резервуаров  или вода циркулирует теплообменник-гардиния?

Если я правильно помню, то вроде как можно хоть так, хоть сяк. Градирня охлаждает горячую воду. Дальше её можно хоть в пруд для доохлаждения перелить, хоть обратно в систему подать.

Цитата: basilevs от 04.09.2015 14:56:13Если я правильно помню, то вроде как можно хоть так, хоть сяк. Градирня охлаждает горячую воду. Дальше её можно хоть в пруд для доохлаждения перелить, хоть обратно в систему подать.

Идея всегда одна: повторное использование охлажденной технической воды, через которую утилизируется примерно две трети = 1 - КПД тепловой мощности АЭС. АЭС без градирни --- типично  это океанское побережье, когда техническую воду берут из океана и сливают прямиком туда же.

Цитата: _taras_ от 04.09.2015 11:54:53Если ситуация с прудом охладителем мне немного понятна, то каковы потери воды при ее охлаждении с помощью гардиний, которые в частности используются на Ровенской АЭС.

Была где-то статья, вроде даже расчет по Ровенской, про испарение с зеркала водоема-охладителя - но   сейчас у себя не нашел.
Что касается испарения с градирен, то можете ориентироваться на такие показатели: "Среднегодовые безвозвратные потери воды из градирни на испарение и капельный унос при расчетной тепловой нагрузке 1150 Гкал/час составляет 1320 м3/час".

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 05.09.2015 12:54:10Ну, безвозвратные - это загнули, конечно... Эта вода не в космос телепортируется, а просто испаряется. И особо далеко от градирен не уносится, возвращается в виде осадков. В то же самую речную систему, кстати...

А какие нить приёмы конденсации в градирнях применяются?
Ну , что б не всё в небо отправлять, а хоть часть там же ловить и опять испарять. Всё ж меньше насосами свежую воду качать.

Ещё вопрос: как там решается проблема с накипью?

Спасибо всем ответившим.
Но укровские участники дискуссии непрошибаемы и на лето уже поотключали 2 блока Южно-Украинской АЭС и связали связали второй контур с подземными водами из-за чего она испарилась и теперь стоит великая сушь. Несколько утрирую, но в целом где-то так.
З.Ы. Читая аналогичные идеи "защитников природы", что недалек тот день, когда за слово "экология" будут совать в торец

Цитата: _taras_ от 04.09.2015 11:54:53Вот уж не думал, что буду сюда писать. На Украинской ветке затеряется, а потерять такой полет мысли жалко.
На профильной рассылке по экологии пришло сегодня предложение от общественного активиста.


На вопрос о том как связан контур охлаждения АЭС с подземными водами получил следующий ответ


Перевод


Если ситуация с прудом охладителем мне немного понятна, то каковы потери воды при ее охлаждении с помощью гардиний, которые в частности используются на Ровенской АЭС.

 Бред сивой кобылы в лунную майскую ночь за минуту до пробуждения....берем калькулятор в руки и считаем мощность блока 1 гвт тепловая мощность, 3 гвт(кпд 33%)- сброс тепла в среду 2 гвт(1 гвт в сеть)...удельная теплота парообразования 2.3 гдж/м3 воды...испарение 0.88 куба в секунды...блок работает 7200 часов =26 миллионов секунд. испарение 23 миллиона кубов в год.ровеская аэс дваблока по гигаватту 2 блока по 0.4 гигиватта...итого гдето 65 миллионов кубов в год..осадки вировенской области на уровне 600 миллиметров в год- половина на испарение итого 300 мм....площадь необходимого водосбора  220 квадратных километров -порядка 1% от ровенской области. Еще пару фактов - бассейн припяти 143 тысячи кваратных километров, ежегодный сток 20 км3 ака 20 миллиардов квадратных километров, ровенская аэс стоит на стыре со стоком 50 кубов в секунду ака 1600 миллионов кубов в..как-то так смотрится при расчетах и небольшом гуглении а не в докладах белоны

Цитата: Dobryаk от 04.09.2015 16:34:09Идея всегда одна: повторное использование охлажденной технической воды, через которую утилизируется примерно две трети = 1 - КПД тепловой мощности АЭС. АЭС без градирни --- типично  это океанское побережье, когда техническую воду берут из океана и сливают прямиком туда же.

Кстати не смотря на то что прецендентов пруд пруди, мне таки непончтно принципиальное решение....вола ведь морская в ней куча солей и далеко невсе соли увелиивают растворимость с температурой, значит с конленсатором будет швах- а падение теплопередачи в конленсатопеижто падение кпд турбины- давление насыщенного пара вслед за ростом температуры тоде растет

Цитата: _taras_ от 04.09.2015 12:25:46Забыл дописать. Охлаждение с помощю гардиний  требует дополнительных резервуаров  или вода циркулирует теплообменник-гардиния?

Все тое самое- но теплоотдача в градирне за счет мощного вентилчтора, в прудах- естественная конвекция

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 05.09.2015 12:54:10Ну, безвозвратные - это загнули, конечно... Эта вода не в космос телепортируется, а просто испаряется. И особо далеко от градирен не уносится, возвращается в виде осадков. В то же самую речную систему, кстати...

Прич= чем достаточно быстро - подьем до 5 километров- конденсация -дождь с циклом наверное в дней 20.

Цитата: mich от 05.09.2015 20:27:55А какие нить приёмы конденсации в градирнях применяются?
Ну , что б не всё в небо отправлять, а хоть часть там же ловить и опять испарять. Всё ж меньше насосами свежую воду качать.

а как охлаждать-то тогда...любая тепловая машина требует охлаждения

Цитата


Ещё вопрос: как там решается проблема с накипью?

например системамшарико очистки- раз в сутки по трубе конденсатора отправляется специальный шарик из специального каучука, оторый чм=истит осаждения

Цитата: _taras_ от 05.09.2015 20:39:16Спасибо всем ответившим.
Но укровские участники дискуссии непрошибаемы и на лето уже поотключали 2 блока Южно-Украинской АЭС и связали связали второй контур с подземными водами из-за чего она испарилась и теперь стоит великая сушь. Несколько утрирую, но в целом где-то так.
З.Ы. Читая аналогичные идеи "защитников природы", что недалек тот день, когда за слово "экология" будут совать в торец

На лето везде и всегда отключают все блоки на любой станции- ибо плановый ремонт обычно летом...больгые люди борцы...точнее наверное и не больные а заряженные

Цитата: mich от 05.09.2015 20:27:55А какие нить приёмы конденсации в градирнях применяются?
Ну , что б не всё в небо отправлять, а хоть часть там же ловить и опять испарять. Всё ж меньше насосами свежую воду качать.

Ещё вопрос: как там решается проблема с накипью?

Никаких. Если начать "приёмы конденсации" свежей воды качать насосами придётся ещё больше. А куда дополнительную горячую воду  с конденсаторов девать? Проблема с накипью где? Внутри или снаружи конденсатора?

Добрый день! Впервые пишу в этой ветке ибо попался материал, хотелось что б специалисты прокомментировали: правда/неправда, скоро/не скоро, хорошо/плохо.

http://matveychev-oleg.livejournal.com/2580828.html
Россия совершила ядерный прорыв
Россия завершает разработку революционного ядерного реактора четвёртого поколения. Реактор «Брест», также известный как «проект Прорыв», решит такое количество международных проблем, что может получить Нобелевскую премию мира

Цитата: Савин от 06.09.2015 09:42:38Добрый день! Впервые пишу в этой ветке ибо попался материал, хотелось что б специалисты прокомментировали: правда/неправда, скоро/не скоро, хорошо/плохо.

http://matveychev-oleg.livejournal.com/2580828.html
Россия совершила ядерный прорыв
Россия завершает разработку революционного ядерного реактора четвёртого поколения. Реактор «Брест», также известный как «проект Прорыв», решит такое количество международных проблем, что может получить Нобелевскую премию мира

Предыдущая страница
http://glav.su/forum…age3304244

Цитата: mse от 06.09.2015 10:38:40Норот... Вы обо што? Накипь появляется при температурах выше 50 градусов. Внутри станции циркулирует подготовленная вода, там накипи не может быть. А снаружи, температуры не хватает, чтобы накипало. Большие объёмы, но малые дельты.

Вот!
потготовленная - почём она? а её потом - в атмосферу.
"накипь" - это образно... я имел ввиду всякие отложения на трубах и всё такое.

Добряк, Что значит там потготовленная вода вообще? мне по любознательности...
обессоленую и дистилированную нельзя ведь, сожрёт всё.

Цитата: mich от 06.09.2015 22:06:21Вот!
потготовленная - почём она? а её потом - в атмосферу.

Там ключевое слово - циркулирует. Как тосол в автомобиле. У вас же тосол не льется на дорогу?

Цитата: mich от 06.09.2015 22:06:21Вот!
потготовленная - почём она? а её потом - в атмосферу.
"накипь" - это образно... я имел ввиду всякие отложения на трубах и всё такое.

Добряк, Что значит там потготовленная вода вообще? мне по любознательности...
обессоленую и дистилированную нельзя ведь, сожрёт всё.

На очень грубом уровне:

Вода первого контура циркулирует как вечный арестант между активной зоной и теплообменником, света белого не видя. Одновременно она служит в активной зоне замедлителем нейтронов. Проходя сквозь теплообменник, она отдает тепло воде второго контура, которая вскипает и в виде  пара вращает турбины электрогенератора. Но света белого не видит и она: после турбины арестанта отправляют в конденсатор, который тоже по сути теплообменник --- охлаждаемый с одной стороны "забортной" водой пар конденсируется в воду, которую гонят снова по замкнутому второму контуру в теплообменник, где снова доводят до пара и снова в турбину.

Вот к этим арестантам и относится термин "подготовленная вода".

Насчет света белого не видят это для красного словца. В реале раз в год (в скором будущем раз в полтора-два) корпус реактора вскрывают, доливают водой (из крана, но подготовленной) до макушки и выше, чтобы под водой вытащить из центра активной зоны отработавшие топливные кассеты, оттащить их под водой по каналу в бассейн выдержки, переставить оставшиеся уже поработавшие в строгом порядке в центр, и на освободившуюся периферию воткнуть свежие. Лишнюю воду потом сливают, но не в канализацию, а в баки, подвергая очистке для восстановления качества подготовленной и последующего  употребления.

Здесь речь была о забортной воде, которая конденсируя воду после турбины, уносит примерно две трети тепла, выделенного активной зоной. Она никакого контакта с радиоактивностью не имеет. Эту воду берут из окружающей природы, подвергают полагающейся чистке, не пропуская в конденсатор плотву и карасей, и при обилии воды (как в океане) ее можно и слить обратно в природу. 

Она никакого контакта с радиоактивностью не имеет. Если же надо ее беречь, то строят градирни --- пускаем забортную воду в повторный оборот, но не без обсуждавшихся  потерь . Есть еще и т.н. брызгальные (брызгательные) бассейны --- вообразите гигантские поливальные машины, но не над полем, а над специальным водоемом. В этих прудах разводят рыбу и Росатом время от времени устраивает конкурсы по ужению.

Кратенько про Основные типы охладительных устройств оборотных систем водоснабжения АЭС с картинками и основными характеристиками.

Цитата: Dobryаk от 04.09.2015 16:34:09Идея всегда одна: повторное использование охлажденной технической воды, через которую утилизируется примерно две трети = 1 - КПД тепловой мощности АЭС. АЭС без градирни --- типично  это океанское побережье, когда техническую воду берут из океана и сливают прямиком туда же.

ну или морское побережье. ЛАЭС
Хотя на ЛАЭС-2 хотят замутить градирни. Вроде как зелёные замучили с тем, что АЭС нагревает воду в море и меняет там условия жизни всяческих букашек и водорослей. Хотя я бы нашу Балтку как раз наоборот - дополнительно бы подогрел, уж больно холодная.