Ядерная и углеводородная энергетики

Цитата: basilevs от 07.09.2015 13:26:30ну или морское побережье. ЛАЭС
Хотя на ЛАЭС-2 хотят замутить градирни. Вроде как зелёные замучили с тем, что АЭС нагревает воду в море и меняет там условия жизни всяческих букашек и водорослей. Хотя я бы нашу Балтку как раз наоборот - дополнительно бы подогрел, уж больно холодная.

Нагрев Балтики для зелёных давно пройденный этап. Последние лет пять они бодались уже за сухие градирни. Но вроде их послали. И теперь строят обычные мокрые.

По подсказке Алекса Быкова с Атоминфо совершенно классный материал по тяжеловодным реакторам --- длинно, но содержательно:

http://atomicexpert.…nnom-kadre

Цитата: Dobryаk от 07.09.2015 18:47:40По подсказке Алекса Быкова с Атоминфо совершенно классный материал по тяжеловодным реакторам

Интересная версия, почему нацистская Германия не пошла по "графитовому" пути, как американцы, а промудохалась с тяжелой водой:

Цитата: ЦитатаВ литературе о немецком Урановом
проекте часто говорится об ошибке профессора Боте давшего о непригодности графита
что стало причиной отказа немецких ученых от его использования (американцы в своем
реакторе в качестве замедлителя использовали именно графит). Однако из отчета Боте
видно, что графит не был «чистейшим», а был загрязнен бором. А как известно, даже
самое малое содержание бора в графите мешает ядерным цепным реакциям. В отчете
говорится: «Так как углерод более высокой степени чистоты практически не может
быть изготовлен, то он едва ли сможет приниматься в расчет как замедлитель».
Графит как замедлитель не был использован в немецком атомном проекте вследствие
несостоятельности руководителей проекта в лице Дибнера который не смог обеспечить
производство графита необходимой чистоты.

http://rocketpolk44.narod.ru/stran/germany.htm

Цитата: Longspig от 08.09.2015 00:40:00Интересная версия, почему нацистская Германия не пошла по "графитовому" пути, как американцы, а промудохалась с тяжелой водой:



http://rocketpolk44.narod.ru/stran/germany.htm

Вправду толковый материал, хотя и с досадными ошибками.

Комментарий к одному пунутику:

Цитата: ЦитатаВ послевоенное время ведущие немецкие физики утверждали, что они не просто не
сумели создать бомбу, а всеми силами тормозили урановые исследования. Так в книге
Роберта Юнгка «Ярче тысячи Солнц» опубликованной в 1956г. сказано что Гейзенберг
уклонился от создания оружия массового поражения из моральных побуждений. Но даже
сам Гейзенберг назвал подобное утверждение «преувеличением». Ставшее ныне извест-
ным неотправленное письмо Бора свидетельствует об активном участии Гейзенберга в
создании нацистского атомного оружия. Датский физик в период между 1957 и 1961г.
готовил одиннадцать писем, которые, однако, не были закончены. В 2002г. они были
опубликованы. Одно из писем явилось непосредственной реакцией Бора на книгу Юнга.
Бор пишет: «Дорогой Гейзенберг … я помню каждое слово наших бесед… вы в туманных
выражениях сообщили: под вашим руководством в Германии делается все для того,
чтобы создать атомную бомбу.»

Немецкие ядерщики были интернированы англичанами в начиненном прослушкой поместье Farm Hall. Когда им выдали газеты с новостью о ядерной бомбежке Японии, то Герлах заявил, что как генералу проигравшей армии  ему положено самоубийство, так как он не справился со своим делом. На что Вайцзеккер, родной брат самого почитаемого, пожалуй, немецкого президента, изрек:

--- Запомните, идиоты, что вы не сделали бомбу не потому, что не сумели, а потому, что не хотели.

Именно здесь корни мифа о торможении --- этот миф многократно и документированно разоблачен, но он неистребим, и имеет хождение в мемуарной литературе даже советских ученых.

Очень жаль, что расшифровка прослушки, опубликованная в книге "Farm Hall Transcripts", не вышла в переводе на русский. В ней масса интересного, включая вполне серьезное обсуждение возможности продолжить работу по ядру в СССР --- они понимали, что в самой Германии союзники такую работу тормознут, и так оно и случилось.

 

Цитата: Longspig от 08.09.2015 00:40:00Интересная версия, почему нацистская Германия не пошла по "графитовому" пути, как американцы, а промудохалась с тяжелой водой:
http://rocketpolk44.narod.ru/stran/germany.htm

От себя добавлю. У немцев ничего не получилось также из-за того, что все их "сборки" хоть с тяжёлой водой хоть с графитом были глубоко подкритичны.

Так последняя сборка содержала - "В распоряжении Гейзенберга теперь находились 1,5т. урановых кубиков, 1,5т. тяжелой воды, 10т. графитовых блоков".
В то же время (из этой же статьи) -  "2 декабря 1942г. в Чикаго был пущен первый в мире ядерный реактор, содержавший 5,6т. урана, 36,6т. оксида урана и 350т. чистейшего графита".
Первый Советский реактор Ф-1 "В активной зоне котла находилось 400 т графита и 50 т урана. Практически с первого же дня котел стали эксплуатировать в круглосуточном режиме при мощности от 100 Вт до 1000 кВт. Специальной системы теплоотвода не было, и при работе на больших мощностях тепло аккумулировалось в большой массе графита. Затем графитовую кладку охлаждали струей воздуха от вентилятора.

Поехали! Первый бетон!

Генпроектировщик обеспечил документацией первый бетон ИЯУ МБИР




АО "АТОМПРОЕКТ", генеральный проектировщик многоцелевого исследовательского реактора на быстрых нейтронах с натриевым теплоносителем (МБИР), обеспечил рабочей документацией проведение работ по заливке первого бетона в основание реакторного блока.
Работы по заливке бетона фундаментной плиты реакторного блока на площадке "Научно-исследовательского института атомных реакторов" в Димитровграде Ульяновской области начинаются 11 сентября.

Физический пуск МБИР запланирован на 2019 год, ввод установки в эксплуатацию намечен на 2020 год.

Ранее АТОМПРОЕКТ разработал проектную документацию ИЯУ МБИР, получившую в 2014 году положительное заключение Главгосэскпертизы России, а весной 2015 года - лицензию Ростехнадзора на сооружение объекта.

В настоящее время АТОМПРОЕКТ разрабатывает рабочую документацию в обеспечение строительства ядерной установки.

Многоцелевая исследовательская установка включает в свой состав исследовательский реактор на быстрых нейтронах с натриевым теплоносителем (МБИР) и комплекс систем, элементов и экспериментальных устройств, позволяющие исследовать новые виды ядерного топлива, конструкционных материалов и различные типы теплоносителей.

Реализация проекта МБИР осуществляется в рамках Федеральной целевой программы "Ядерные энерготехнологии нового поколения на период 2010-2015 годов и на перспективу до 2020 года".

На МБИР будут продолжены исследования, начатые на опытном реакторе на быстрых нейтронах БОР-60, что сохранит и усовершенствует исследовательскую базу разрабатываемых проектов для энергоблоков нового поколения.

Цитата: mich от 06.09.2015 22:06:21Вот!
потготовленная - почём она? а её потом - в атмосферу.
"накипь" - это образно... я имел ввиду всякие отложения на трубах и всё такое.

Добряк, Что значит там потготовленная вода вообще? мне по любознательности...
обессоленую и дистилированную нельзя ведь, сожрёт всё.

подготовленная вода - это химически очищенная вода для парогенератора...Весьма дорогая кстати субстанция химически очищенная котловая вода...(для дальнейшей информации могу посоветовать кучу книг по водоподготовке на электростанциях)

Цитата: Савин от 06.09.2015 09:42:38Добрый день! Впервые пишу в этой ветке ибо попался материал, хотелось что б специалисты прокомментировали: правда/неправда, скоро/не скоро, хорошо/плохо.

http://matveychev-oleg.livejournal.com/2580828.html
Россия совершила ядерный прорыв
Россия завершает разработку революционного ядерного реактора четвёртого поколения. Реактор «Брест», также известный как «проект Прорыв», решит такое количество международных проблем, что может получить Нобелевскую премию мира

Знания умножают печаль...Никаких международных проблем ни одна энергетическая технология решить не может - ибо энергопторебление автокаталитической системы всегда на грани возможностей - так заведено матушкой-природой

Цитата: basilevs от 07.09.2015 13:26:30ну или морское побережье. ЛАЭС
Хотя на ЛАЭС-2 хотят замутить градирни. Вроде как зелёные замучили с тем, что АЭС нагревает воду в море и меняет там условия жизни всяческих букашек и водорослей. Хотя я бы нашу Балтку как раз наоборот - дополнительно бы подогрел, уж больно холодная.

вопрос теплового загрязнения окружающей среды действительно всегда сложный - самый лежащий на виду аспект кислород теряетр растворимость с ростом температуры...

Цитата: stranger1234 от 11.09.2015 13:57:07вопрос теплового загрязнения окружающей среды действительно всегда сложный - самый лежащий на виду аспект кислород теряетр растворимость с ростом температуры...

А с цифрами можно? На сколько градусов подогреется прибрежная зона  (допустим в 2 км) и на сколько в ней убудет кислорода.

Цитата: stranger1234 от 11.09.2015 13:48:20Знания умножают печаль...Никаких международных проблем ни одна энергетическая технология решить не может - ибо энергопторебление автокаталитической системы всегда на грани возможностей - так заведено матушкой-природой

В настоящее время да. Пока уголь, нефть, газ, уран стоят копейки. Но вот когда ресурсы начнут иссякать и цены рванут вверх, тогда проблемы возникнут. Но заботиться об этом нужно уже сейчас.

Цитата: ДядяВася от 11.09.2015 14:38:16А с цифрами можно? На сколько градусов подогреется прибрежная зона  (допустим в 2 км) и на сколько в ней убудет кислорода.

Камрад возьми в руки калькулятор и посчитай....мощность лаэс 4 гвт, киум 0.85, вода в конденсаторе нагревается на 10 градусов....объем сброса кондесатора 5 км3(при том что всч многоводная нева 74 км3)....отсюда можно ожидать подъем температуры воды на десятках квадратных километрах воды(средняя глубина 38 метров)...с учетом испарения предполоюу подьем температуры на 5 градусов....
Лезем сюдаhttp://www.dpva.info/Guide/GuideMedias/GuideAir/AirSolubilityInWater/.... и смотрим растворимость при подъеме температуры воды падает на 1.5 мг/л....это прямой подсчет....теперя нелинейные эффекты....теплая вода легче- конвекция затруднена, в теплой воде летом начинают активно размнодаться водоросли - которые днем кислород производят, но его количество в воде ограничивается растворимостью, а ночью таки потребляют....
Заморы рыбы наипрудах озладителях регулярное явление
http://readovka.ru/n…olstolobik

Цитата: ДядяВася от 11.09.2015 14:44:48В настоящее время да. Пока уголь, нефть, газ, уран стоят копейки. Но вот когда ресурсы начнут иссякать и цены рванут вверх, тогда проблемы возникнут. Но заботиться об этом нужно уже сейчас.

Они и сейчас когда стоят "копейки" плохо деляцо, и когда их будет мало будут плохо делицо- и никто ни с кем делицо тайнами испанского двора и зортом инков не будет - потому что так устроена жизнь

Цитата: stranger1234 от 11.09.2015 21:42:21Камрад возьми в руки калькулятор и посчитай....мощность лаэс 4 гвт, киум 0.85, вода в конденсаторе нагревается на 10 градусов....объем сброса кондесатора 5 км3(при том что всч многоводная нева 74 км3)....отсюда можно ожидать подъем температуры воды на десятках квадратных километрах воды(средняя глубина 38 метров)...
скип
Заморы рыбы наипрудах озладителях регулярное явление
http://readovka.ru/n…olstolobik

Откуда вы 5 км3 взяли? Годовой сброс охлаждающей воды ЛАЭС - 2,8 км3. Подчеркну, что за год. Площадь Капорской губы, на берегу которой стоит ЛАЭС - 250 км2.
 Ну и это... Насчет рыбы. Пруд-охладитель (СмАЭС) - все-таки не море. Основные потери рыбы - на сетках насосной.  В качестве компенсации - ЛАЭС построило еще в советские времена завод по разведению рыбы где-то под  Усть-Лугой.

Цитата: Дозик от 12.09.2015 00:17:09Откуда вы 5 км3 взяли? Годовой сброс охлаждающей воды ЛАЭС - 2,8 км3. Подчеркну, что за год. Площадь Капорской губы, на берегу которой стоит ЛАЭС - 250 км2.

Цитатаhttp://www.lennpp.rosenergoatom.ru/

ЛАЭС включает в себя четыре энергоблока. Электрическая мощность одного энергоблока - 1000 МВт, тепловая - 3200 МВт. Проектная выработка составляет 28 млрд кВт•ч в год. На собственные нужды станция потребляет около 8% от производимой электроэнергии. Проектный ресурс каждого энергоблока был назначен в 30 лет, но в результате широкомасштабной модернизации сроки эксплуатации в соответствии с полученными лицензиями Ростехнадзора продлены на 15 лет для каждого из четырех энергоблоков: 1-го энергоблока - до 2018 года, 2-го энергоблока - до 2020 года, 3-го и 4-го энергоблоков - до 2025 года


http://www.rosatom.r…5fdeaf2e15

Ленинградская АЭС за 2014 год выработала 25 млрд 373,4 млн кВт.ч электроэнергии, что составило 108,39% к плановому заданию и 131,7% к соответствующему показателю за 2013 г. (19 млрд 262,7 млн кВт.ч). Коэффициент использования установленной мощности (КИУМ) Ленинградской АЭС за 2014 год составил 72,4% при плане 66,8%.


В энергосистему за 2014 год Ленинградской АЭС отпущено 23 млрд 352,4 млн кВт.ч электроэнергии или 109,46% к плановому заданию (21 млрд 334 млн кВт.ч).

да лохханулся несколько с киумом взял 0,85 - а он 0,7, но.......


http://www.laes.ru/n…_08_15.htm

В то же время в 2014 году обозначен рост по количеству забираемой атомщиками морской воды на 31,1% до 4 млрд 695,5 млн м³ (в 2013 г. - 3 млрд 581,3 млн м³), что обусловлено соответствующим увеличением выработки электроэнергии на 31,7% (с 19,3 до 25,4 млрд кВт•час). При этом по данным мониторинга в прошлом году фактический сброс в воды Финского залива отработанной Ленинградской АЭС морской воды не превысил установленных нормативов.

далее

https://ru.wikipedia…0%B1%D0%B0

глубина ее не более  20 метров...Это значит объем не более 250*0,02=5км3...
дополнительные источники информации

http://www.openstree…58/28.9682
http://www.reactors.…/index.htm
http://www.laes.ru/n…ntents.htm
http://fishingpiter.ru/maps/zaliv/

ЦитатаНу и это... Насчет рыбы. Пруд-охладитель (СмАЭС) - все-таки не море. Основные потери рыбы - на сетках насосной.  В качестве компенсации - ЛАЭС построило еще в советские времена завод по разведению рыбы где-то под  Усть-Лугой.

причем здесь сетки к регулярным заморам рыбы ввиду роста температуры водо хранилища

Цитата: stranger1234 от 12.09.2015 10:59:17причем здесь сетки к регулярным заморам рыбы ввиду роста температуры водо хранилища

Непосредственно в сбросном канале 1 и 2 блока ЛАЭС организовано рыбное хозяйство по разведению осетра.

Рыбаки предпочитают ловить балтийского лосося поближе к сбросным каналам, температура более комфортная для рыбы.

Зимой незамерзающий участок залива вокруг сбросов составляет примерно 1-3 км. Но уже в 3-4 км от станции рыбаки уверенно выходят на лёд на зимнюю рыбалку.

Ни о каких "заморов" рыбы я от знакомых рыбаков никогда не слыхал, даже не регулярных.

Версия об отрицательном влиянии на окружающую среду сброса тепла на ЛАЭС = "позеленевшие" фантазии.

P.S. Часть излишков тепла в холодный период года уходит на отопление города. Теплоснабжение 60-тысячного города полностью обеспечивает ЛАЭС.

Цитата: stranger1234 от 12.09.2015 10:59:17причем здесь сетки к регулярным заморам рыбы ввиду роста температуры водо хранилища

Я брал данные из отчетов по усредненным данным за 5 лет (2007-2012).  По последним данным, мы работаем лучше и расход поболее. Но что касается теплового воздействия ЛАЭС - то по теме написано много отчетов/статей. Только преувеличивать тепловое воздействие не стоит. Вот несколько цитат: 
" В Копорской губа имеется два пункта многолетних режимных наблюдений ЦГМС-Р. Сравнительно неглубокий (14 м) пункт (3к) находится на расстоянии примерно шесть километров на север-запад от ЛАЭС и его можно рассматривать в качестве фонового относительно действующих техногенных источников в данном регионе. Еще дальше на расстоянии примерно 18 км на запад располагается глубоководный пункт наблюдения (6к) ЦГМС-Р.

Как следует из анализа многолетних данных ЦГМС-Р, изменение температуры воды в Копорской губе имеет выраженный сезонный ход, особенно в поверхностном слое воды.
К середине мая вода прогревается до глубины 5-7 метров (на мелководье – до дна). Минимальная температура (1 - 2 ºС) наблюдается на глубине 24 м. Слой скачка температур находится на глубине 16 - 18 м . 
Скип
Согласно этим исследованиям, определяющим фактором в распространении сбросных отепленных вод в прибрежной зоне Копорской губы, является скорость и направление ветра. При безветрии отепляющее влияние сбросных вод первой очереди ЛАЭС распространялось на север, огибая мыс Устинский, и захватывало акваторию Копорской губы шириной до семи километров. В этих же условиях отепляющее влияние теплового сброса второй очереди распространялось на юго-запад вплоть до впадения реки Воронка и захватывало акваторию шириной порядка двух километров. При ветре с моря зона с повышенной температурой воды шириной примерно два километра локализовалась вдоль побережья между впадением рек Коваши и Систа. Самая большая площадь акватории Копорской губы подвергалась отепляющему воздействию сбросных вод ЛАЭС при господствующих ветрах северо-западного направления.
скип
Видно, что температура поверхностного слоя воды зимой в районе водозабора второй очереди ЛАЭС была равной 0,5 °С, а на расстоянии 1 км от отводящего канала - на 1,4 °С выше, что вполне соответствует нормативным требованиям (не выше 8 °С). Летом в контрольном створе выпуска отепленных вод второй очереди температура воды была 14,2 °С, что существенно меньше нормативных требований. В то же время на фоновом участке температура воды в Копорской губе в поверхностном слое оказалась на     4,9 °С ниже. На расстоянии 5000 м вдоль берега в юго-западном направлении температура воды весной и летом практически совпадала с температурой поверхностного слоя на фоновом участке.

Таким образом, в современных условиях воздействие сброса отепленных вод ЛАЭС удовлетворяют нормативным требованиям [8].

Цитата: Дозик от 12.09.2015 20:01:08Я брал данные из отчетов по усредненным данным за 5 лет (2007-2012).  По последним данным, мы работаем лучше и расход поболее. Но что касается теплового воздействия ЛАЭС - то по теме написано много отчетов/статей. Только преувеличивать тепловое воздействие не стоит. Вот несколько цитат: 
" В Копорской губа имеется два пункта многолетних режимных наблюдений ЦГМС-Р. Сравнительно неглубокий (14 м) пункт (3к) находится на расстоянии примерно шесть километров на север-запад от ЛАЭС и его можно рассматривать в качестве фонового относительно действующих техногенных источников в данном регионе. Еще дальше на расстоянии примерно 18 км на запад располагается глубоководный пункт наблюдения (6к) ЦГМС-Р.

Как следует из анализа многолетних данных ЦГМС-Р, изменение температуры воды в Копорской губе имеет выраженный сезонный ход, особенно в поверхностном слое воды.
К середине мая вода прогревается до глубины 5-7 метров (на мелководье – до дна). Минимальная температура (1 - 2 ºС) наблюдается на глубине 24 м. Слой скачка температур находится на глубине 16 - 18 м . 
Скип
Согласно этим исследованиям, определяющим фактором в распространении сбросных отепленных вод в прибрежной зоне Копорской губы, является скорость и направление ветра. При безветрии отепляющее влияние сбросных вод первой очереди ЛАЭС распространялось на север, огибая мыс Устинский, и захватывало акваторию Копорской губы шириной до семи километров. В этих же условиях отепляющее влияние теплового сброса второй очереди распространялось на юго-запад вплоть до впадения реки Воронка и захватывало акваторию шириной порядка двух километров. При ветре с моря зона с повышенной температурой воды шириной примерно два километра локализовалась вдоль побережья между впадением рек Коваши и Систа. Самая большая площадь акватории Копорской губы подвергалась отепляющему воздействию сбросных вод ЛАЭС при господствующих ветрах северо-западного направления.
скип
Видно, что температура поверхностного слоя воды зимой в районе водозабора второй очереди ЛАЭС была равной 0,5 °С, а на расстоянии 1 км от отводящего канала - на 1,4 °С выше, что вполне соответствует нормативным требованиям (не выше 8 °С). Летом в контрольном створе выпуска отепленных вод второй очереди температура воды была 14,2 °С, что существенно меньше нормативных требований. В то же время на фоновом участке температура воды в Копорской губе в поверхностном слое оказалась на     4,9 °С ниже. На расстоянии 5000 м вдоль берега в юго-западном направлении температура воды весной и летом практически совпадала с температурой поверхностного слоя на фоновом участке.

Таким образом, в современных условиях воздействие сброса отепленных вод ЛАЭС удовлетворяют нормативным требованиям [8].

камрад тепеь мне поясни куда деваяется 5 км3 воды с температурой на 10 градусов выше окружающей среды...

Цитата: Osq от 12.09.2015 14:27:22P.S. Часть излишков тепла в холодный период года уходит на отопление города. Теплоснабжение 60-тысячного города полностью обеспечивает ЛАЭС.

излишки тепла на оборев можете даже не считать - оценю в 100 мвт (из 8000 сброса)

ну да , так и есть 200 мвт зимой 0 летом
http://www.laes.ru/n…2_14_2.htm
Напомним, что Ленинградская АЭС в 2013 году поставила потребителям города Сосновый Бор и его промышленным предприятиям 704 315 Гкал тепловой энергии. 

Цитата: stranger1234 от 12.09.2015 21:10:38камрад тепеь мне поясни куда деваяется 5 км3 воды с температурой на 10 градусов выше окружающей среды...

Не камрад, но отвечу. Тёплая вода ведь не в термос стекается. Основной путь сброса тепла на испарение воды. Можно прикинуть сколько ея нужно испарить чтобы утилизировать тепло.