Ядерная и углеводородная энергетики

Оно не безоблачно. Просто альтернатив пока не видно.
А статья - стеб какой-то.

Цитата: Dobryak от 13.01.2009 12:50:34
Повторю с "... минус газификация"

Одна из причин интереса к  реакторам типа судовых для АПЛ: они в идеале загружаются топливом однажды на 20-30 лет. Тогда такая мини-АЭС могла бы быть для пользователя просто "черным ящиком" (раскатал губы, блин....), который закопал разок глубоко-глубоко, отработал он свое, и о нем забыли...  Реалии жизни другие, и могу только посоветовать отличный материал по малым АЭС

http://www.atominfo.ru/news/air3807.htm

Какова взрывобезопасность такого реактора? Вопрос не только из серии "ой стращно рядом с шайтанской машиной жить". Атомные объекты являются режимными и охраняются сами понимаете как. Но их немного. Не получится ли, что затраты на обеспечение безопасности (если она вообще возможна при массовом внедрении) - хотя бы от возможных терактов - превысит выход э/энергии?

Всем привет! Не знаю, может и офтоп но просто хочется поделиться осторожным оптимизмом по поводу положения дел на "Атоммаше". В этом году вроде бы приступаем к своим прямым обязанностям!

Из публики: "Подробности! Подробности!".  Dobryak
Активно присоединяюсь. Мимохожий.
И я тоже прошу. Viatcheslav.

В аспекте альтернативных источников энергии:
Немецкий концерн Siemens намерен создать СП с российским ОАО "Атомэнергопром".
РБК 24.01.2009, Франкфурт-на-Майне 18:26:46 По неофициальным данным, немецкий концерн Siemens AG планирует создать совместное предприятие (СП) с ОАО "Атомэнергопром". Как передает Reuters со ссылкой на немецкие СМИ, СП будет действовать в области атомной энергетики. Об остальных подробностях намерений Siemens не сообщается. Официальные представители немецкой и российской компаний данную информацию пока не прокомментировали.

Так, "...Siemens намерен...", или наши наконц-то согласились?

Переношу в "Ядерную и углеводороную энергетику" из "дегазификации Европы"

Цитата: ric от 22.01.2009 16:13:41
Всем привет! Не знаю, может и офтоп но просто хочется поделиться осторожным оптимизмом по поводу положения дел на "Атоммаше". В этом году вроде бы приступаем к своим прямым обязанностям!

Из публики: "Подробности! Подробности!".  Dobryak
Активно присоединяюсь. Мимохожий.
И я тоже прошу. Viatcheslav.

Всем привет! Прошу прощения у уважаемого собрания за задержку Вы хочите песен? Их есть у меня... В самом конце прошлого года пришел аванс на изготовление двух ловушек.На первой планерке в новом году начальство,таинственно понизив голос,сообщило, что весной должны приступить к изготовлению 4 шлюзов транспортных,машин перегрузки, а летом (еще сильнее понизив голос и скрестив пальцы на обеих руках)-корпусного оборудования!Какое бывает корпусное оборудование на АЭС объяснять не надо?

Цитата: ric от 26.01.2009 10:00:23
Какое бывает корпусное оборудование на АЭС объяснять не надо?

Какое "корпусное" мы и так поймем... но последние несколько лет всю дорогу слышал от "косвенно компетентных", что можем сегодня один корпус в два года, а надо бы иметь мощности на 2-3 в год, чтобы Areva нас не закопал. Сказали бы пару слов. И также о кадрах...

А так слова Ваши просто бальзам на душу!

На сегодняшний день согласен - 1 корпус в 2 года,потому что делает одна Ижора. А в принципе Атоммаш рассчитывался на выпуск 8 комплектовоборудования для АЭС в год. Повторяю еще раз - КОМПЛЕКТОВ!При наличии доброй воли, нормального финансирования - Areva сильно вспотеет нас закапывать.Конечно нужно время и деньги(причем деньги относительно небольшие)и все заработает!Вот с кадрами конечно хуже.Но тоже решаемо.Недавно не могли запустить ЭШС.Ну не получается качественный шов.Так нашли пенсионера(дедулей его назвать язык не поварачивается), упали ему в ноги - научи!Ну тот конечно не сразу согласился-рыбалка, дача,внуки...Но когда услышал сколько ему платить будут - согласился.Через 2 недели заработала установка,да еще как!Брак отсутствует как понятиеИ таких слава богу еще можно найти,не все умерли!Так что насчет Arevы - еще вопрос кто-кого закапывать будет!

Цитата: ric от 26.01.2009 10:33:54
На сегодняшний день согласен - 1 корпус в 2 года,потому что делает одна Ижора. А в принципе Атоммаш рассчитывался на выпуск 8 комплектовоборудования для АЭС в год. Повторяю еще раз - КОМПЛЕКТОВ!И таких слава богу еще можно найти,не все умерли!Так что насчет Arevы - еще вопрос кто-кого закапывать будет!

Еще раз спасибо за бальзам на душу, ric! И почаще заходите сюда с новостями --- необязательно праздничными рапортами --- так как ветка то вспыхивает, то впадает в спячку, и авторов прямо из окопов просто не хватает.

Да в любом деле разрыв поколений страшен, и хорошо что есть кого от рыбалки отвлечь!

И заходите также на ветку "А как же оно тикает", наверняка же есть чего интересного рассказать.

Цитата: КиевлянинЪ
Про украинский мирный атом в недрах - смотреть здесь рисунок 3 (мелкий, но прочесть можно): http://www.energoato…0/chapter4
Это "Национльная энергостратегия Украины 2030" - разрабатывалась в 2004 и корректировалась в 2005 году. Сейчас разрабатывают 3 месторождения - Ватутинское, Мичуринское и Центральное (Желтоводский ГОК). Насверлили геологи дофига - см. схему - но шахту построить, это вам "не газмелочь из трубкарманам тырить"(с)
Года 3 назад переводил этот талмуд на русский... Но нигде его в и-нете не повесили...

Сейчас те еще разборки идут за Новоконстантиновское месторождение урановых руд. Его фактически захватил депутат облсовета Кировоградской области Крившенко (от блока Литвина). И вот за этот сладкий кусочек в глубокой тишине грызутся и Восточный ГОК, и ребятки Энергоатома, ну и сама несравненная Юлия Тимошенко..

Цитата: Vadeus от 24.01.2009 19:34:52
В аспекте альтернативных источников энергии:
Немецкий концерн Siemens намерен создать СП с российским ОАО "Атомэнергопром".

Так, "...Siemens намерен...", или наши наконц-то согласились?

Протокол о намерениях между двумя компаниями может быть подписан уже в ближайшие месяцы
Общее собрание акционеров Siemens намечено на вторник, 27 января.

Мимохожий  
25 Январь 2009, 22:46:02

Цитата: Nikk1 от 25 Январь 2009, 22:30:14
[quote=Мимохожий]


Уважаемый, появился вопрос на украинской ветке по поводу "урановых дел", каки-таки у него перспективы на Украине..Я вспомнил, что Вы постили месяца три(неточно) по сему поводу..




Постил. Единственное реально интересное по запасам/залеганию/концентрации место - район Дзержинки (Днепродзержинска то бишь). Но там где-то незадолго до миллениума на участке подземного выщелачивания "упустили" линзу сульфата урана, и она медленно и печально поползла в сторону городских водозаборов (город питается питьевой водой из артскважин). Вроде вот-вот должна доползти... Подмигивающий
А вообще, Желтые воды и Первомайское уже исчерпаны, Новоконстантиновка, Мичуринск и Ингул - эт конечно здорово (по наиболее оранжевым оптимистичным оценкам - в общей сложности до 70 тыс.т. в пересчёте на необогащённый U3O8, или до ста годовых потребностей среднестатистического гигаваттного блока, но порода там как бы не ещё более бедная, чем даже в Краснокаменске (эт где Ходор рукавицы шьёт), а то месторождение считается "на грани рентабельности". Ну и до кучи - уран, после того как его добыл - неплохо бы ещё обогатить. А с этим на Украине вполне понятный ППЦ.

Цитата: Dobryak от 26.01.2009 10:51:04
Еще раз спасибо за бальзам на душу, ric! И почаще заходите сюда с новостями --- необязательно праздничными рапортами --- так как ветка то вспыхивает, то впадает в спячку, и авторов прямо из окопов просто не хватает.

Да в любом деле разрыв поколений страшен, и хорошо что есть кого от рыбалки отвлечь!

И заходите также на ветку "А как же оно тикает", наверняка же есть чего интересного рассказать.

По поводу новостей-фиг его знает что сказать. Иной раз выходишь с совещания-на крыльях летишь, иной раз-ищешь кого бы придушитьВы бы спросили чего интересно. А что касается количества корпусов реакторов-у нас в 1 корпусе завода стоят 5 корпусов ВВЭР-1000 в разной степени готовности, но всяко больше 50%. Вот так-то! Ну и еще парогенераторов с десяток. А что касается "А как же оно тикает"-почитал я её, ветку эту. Ну что сказать...Увлекательно, но - Дубне я не работал, с академиками не знаком, от физики далек-технолог я. Тема диплома, если интересно:"Разработка технологического процесса сверления глубоких отверстий в кольцах выгородки, служащих для уменьшения протечек теплоносителя-воды в составе активной зоны реактора ВВЭР-1000". Тема кстати реальная была, после защиты 2 месяца внедряли.

Цитата: ric от 27.01.2009 09:36:58Увлекательно, но - Дубне я не работал, с академиками не знаком, от физики далек-технолог я.

И посему - имеете ценнейший опыт, которого у "работавших в Дубне и знакомых с академиками" (кстати, Дубна-то тут причём? Да и не все из теорфизиков там работали, мягко говоря... ) не может быть просто по определению, и который для правильного понимания некоторых тонкостей производственного процесса (а энергетическое реакторостроение от опытного отличается очень сильно) - прям таки неоценим. Так что не будьте жмотом, не "зажимайте" сей ценный опыт, а по мере сил и возможностей корректируйте явные с Вашей кочки зрения "теоретизмы", кои здесь периодически допускаются, и которые люди, вообще к ядерной энергетиуе отношения не имеющие, могут принять за чистую монету...

Цитата: Dobryak
Это уже фантастически ценная информация!

А собственно говоря чего в ней такого фантастического? Ну стоят корпуса реакторов(кстати на днях постараюсь выложить их фото, если получится. Так они уже лет 20 наверное стоят. И Вы думаете это никому неизвестно в Росатоме? А Кириенко планирует заказы передать Шкоде в Чехию >:(

Цитата: ric от 27.01.2009 11:33:36
А собственно говоря чего в ней такого фантастического? Ну стоят корпуса реакторов(кстати на днях постараюсь выложить их фото, если получится. Так они уже лет 20 наверное стоят. И Вы думаете это никому неизвестно в Росатоме? А Кириенко планирует заказы передать Шкоде в Чехию >:(

ric, так то в Росатоме знают... а то, что это хоть какой, но задел для будущего, в народе-то неизвестно. А то у некоторых в воображении от Атоммаша остались голые стены без стекол, и в цехy три старика садовые лопаты клепают

Цитата: Dobryak от 27.01.2009 11:43:38
ric, так то в Росатоме знают... а то, что это хоть какой, но задел для будущего, в народе-то неизвестно. А то у некоторых в воображении от Атоммаша остались голые стены без стекол, и в цехy три старика садовые лопаты клепают

Проблем конечно хватает, куда без них. Но! Уникальное оборудование сохранили практически все. Ремонт конечно нужен, но это выражается, повторюсь, во вполне (сравнительно) подъёмных суммах. Сравнительно с постройкой нового, имеется в виду. Представьте себе стоимось постройки рентгенкамеры, в которую можно запихнуть реактор или парогенератор! Причем эта камера строится из тяжелого бетона, потому что вокруг люди работают, а вес только одних ворот "всего" 800 тонн(я не ошибся)! А тяжелый бетон это бетон, в котором вместо щебня-свинцовые шарики! А этих рентгенкамер больше десятка! Или представьте себе стоимость покупки японского пресса, развивающего усилие 15 000 тонн, если цена одного только насоса из четырех, причем не самого большого, около 300 000 евро! Или обрабатывающий центр INSSE с заводским номером 00001 и подключенной электрической мощностью 940 кВт! А насчет лопат - газовые турбины на магнитных подшипниках мощностью 9 МВт  :P!

По ходу ведения дискуссии... тут бы не помешал "сэр-гражданин КОТ" с ираквара/войны и мира... он атомными делами занимается как раз в плане того, что будем строить, куда, когда и т.п. Попробую его сюда пригласить.

Цитата: Dobryak
А теперь, уважаемый, представьте, что для среднего форумиста за каждой вашей фразой интереснейшая история, которую грамотно изложить может только человек изнутри. Поскольку кроме может нескольких хоть каким-то боком причастных и чего-то слышавших, ни о размерах, ни о технических требованиях к тем же котлам остальные не знают. И если из одной фразы сделать рассказик в десять строчек, то все будут рады.

Итак (закатав рукава и поплевав на ладони)
Атоммаш..Представьте себе огороженную территорию площадью 171 га, на которой расположены 5 производственных корпусов+всякие подсобные строения.
1 корпус (главный)-длина ок.1000м, ширина ок.800м, высота от 30 до 52м (в разных пролетах по разному). Вот как раз в 1 корпусе и сосредоточно почти 100%уникального оборудования, потому что именно здесь производили МП (машина перегрузки), компенсаторы давления, люки монтажные, шлюзы транспортные, ну и главное-реакторы ВВЭР-1000(диам.ок.5000 мм, дл.ок.10000 мм, вес порядка 280 тн)и парогенераторы (диам.ок.5500 мм, дл.ок.12000 мм, вес порядка 320 тн). Размерно-весовые данные, если потребуется, смогу привести более точные. Кстати, все прочее перечисленное оборудование АЭС тоже не отличается малым весом и габаритами. Например люк монтажный- 6000 х 13500 мм, вес -120 тн, шлюз транспортный - 8000 х 12 000, вес - 90тн. Есть конечно и более компактные изделия:приводы СУЗ (система управления и защиты), емкости САОЗ (система аварийного охлаждения и защиты)например.
Теперь о машине перегрузочной. Фактически это робот-тележка, который перемещается по рельсам, расположенным под крышей реакторного зала. Тележка эта вооружена телескопическими штангами, которые служат для захвата и перемещения ТВС в активной зоне реактора и доставки в активную зону в процессе работы МП датчиков и камер телеметрии. Штанги имеют длину порядка 20 000 мм в раздвинутом состоянии и состоят из 5 составных частей - "труб". Самое веселое при изготовлении этих штанг - обеспечить в раздвинутом состоянии штанги торцевое и радиальное биение не более, внимание!- 0,03 мм.
А вот теперь, переварив все вышеприведенные цифры, попробуйте представить грузоподъемность, размеры и точность оборудования - мостовых кранов, печей для термообработки изделий, кузнечно-прессового оборудования, стендов для испытаний, металлорежущих станков, сварочных установок и тд. и тп.
Фу-у-у...(моя руки и раскатывая рукава)- пока все. Будут нужны уточнения - спрашивайте, если смогу - отвечу с удовольствием!

Я вижу тема заглохла, ну раз обещал...
Итак, господа.ppt
Здесь я выложил некоторое количество фотографий "Атоммаша" в виде презентации. Так что если кому интересно - милости прошу.

Цитата: ric от 29.01.2009 10:14:07
Я вижу тема заглохла, ну раз обещал...
Итак, господа.ppt
Здесь я выложил некоторое количество фотографий "Атоммаша" в виде презентации. Так что если кому интересно - милости прошу.

Это в каком офисе сделано? ХРшный Ппойнт отказался открывать файл, падлюка

На "А как же оно тикает" я выразил свои опасения (у меня Юниксовский Open Office открыл), и ric обещал в radical.ru сделать в виде фоток. Хороший репортаж!