Ядерная и углеводородная энергетики

Цитата: rommel.ua от 29.01.2009 12:19:46
Это в каком офисе сделано? ХРшный Ппойнт отказался открывать файл, падлюка

На "А как же оно тикает" я выразил свои опасения (у меня Юниксовский Open Office открыл), и ric обещал в radical.ru сделать в виде фоток. Хороший репортаж!

PDF (7.3 M) лежит по адресу http://narod.ru/disk…w.pdf.html
Большой, т.к. не хотелось гробить какчество...

Всем привет! По многочисленным просьбам трудящихся  ;):
http://narod.ru/disk…E.rar.html
Здесь архив rar с фото jpeg. Блин, не ожидал такого интереса - за 3 часа скачан 30 раз.
А сделано в ХР, офис 2003

Всем привет!
Новости из первых рук. В Подольске на ЗИО заканчивают изготовление БН для Белоярской АЭС Знаю совершенно точно, потому что к нам на "Атоммаш" приезжала из Подольска группа товарищей (Главный технолог, Директор по эксплуатации и зам.Главного инженера). Они не справляются (очень большая загрузка) с изготовлением трубных досок для парогенераторов и теплообменников. Будем помогать!

Господин ric- не надо пиарить Атоммаш. Те кому положено, прекрасно знают в каком состоянии Ваш завод. И не надо фоткать реакторы, которые Вы изготовили 30 лет назад, Вы бы лучше не выкатывали дурацкие договора их хранению, тем более ничего вы не хранили, они у вас просто валялись.... А насчет помощи- вы лицензию восстановили или еще нет? У вас же ее не было много лет....

А кто здесь пиаром занимается, ась? Вы пожалуйста умерьте агрессию, и перечитайте ветку внимательнее >:( Люди попросили показать завод-я это сделал. Попросили рассказать о положении дел на заводе-я в меру сил пытаюсь это делать. Это все. Где здесь пиар? В каком конкретно месте?Теперь насчет реакторов - я когда нибудь говорил, что мы их сделали только сейчас? >:( Сразу было сказано, что лежат лет 25. И потом-я лично Вам договора никакие не выкатывал, я просто честно делаю свое дело на заводе.
Теперь насчет лицензии. Разумеется ее нет, потому что "Атоммаш" на сегодня принадлежит английской компании! И кстати, где был Росатом, когда стратегический ресурс отдавали иностранной компании? И вот отсюда вытекает:

Ситуация следующая. Атоммаш много лет фигурально посылал Росатом на три веселые буквы. Причем не просто посылал, он отказывался возвращать оборудование, которое буквально валялось без очень серьезной оплаты.

Теперь насчет:

Те кому положено, прекрасно знают в каком состоянии Ваш завод.

Я очень сильно сомневаюсь в этом. Перед новым годом была у нас комиссия какая-то. Так по словам тех кто с ними ходил, у них рты не закрывались!Были почему-то уверены, что от завода нифига не осталось, а тут такое!И как же аши слова

Технологические возможности Атоммаша пока не ясны, вопрос не только в отсутствии специалистов, надо обследовать завод....

Теперь про это:

Несогласные с такой позицией ушли с завода и организовали фирму Атоммашэкспорт со своими площадями

"Атоммашэкспорт" был организован в конце 80-х Насчет людей согласен, разбежались кто куда. И, кстати,насчет:

Сейчас идет возврат специалистов Атоммашэкспорта на завод.

Как бы это помягче - неправда это, пока к сожалению никто не пришел. Знаю что звали Главного сварщика-отказался. Ну у него личные причины, насколько я знаю. Его при увольнении обидели сильно...
Что касается

Что такое частично? Ну например ПГ на Атоммаше производились таким методом, что вероятнее всего трубный пучок будет вырезаться, а использоваться будут только корпуса....

По словам людей из "Атоммашэкспорта" ПГ не проходит только по одно причине - у нас трубы в пучках развальцовывали взрывом, а МАГАТЭ запретило использовать эту технологию И кстати, по их же словам Ижора эту технологию так и не освоила Да и в конце начали развальцовывать гидравликой. Насчет злости. Вы думаете мы на заводе не злимся на Росатом? Куда вы там смотрите, фиг его знает, но выполнить принятую правительством программу строительства АЭС без нашего завода, по нашему скромному мнению, просто невозможно. Кстати стенд для сборки и испытаний МП - единственный в Европе, по-моему, ась? А самое главное - "Атоммаш" не выкатывал, как Вы говорите, никаких договоров. Договора выкатывала "Энергомашкорпорация". И не надо говорить чья печать там стояла, мы с Вами взрослые люди, и прекрасно понимаем, что в таких вещах все делается только так, как скажет собственник >:(.
А уж это:

В этом плане я зол на Атоммаш потому, что он с одной стороны выкатил дурацкий договор на хранение, а с другой умудрился договориться с рядом товарищей у нас и распилил четыре парогенератора, пытаясь заработать на сдаче металлома...Кстати это не ново, один из цехов Атоммаша в лихие 90-е был полностью разобран, а уникальные станки сданы на металлом....

вообще шедевр! (Вы уважаемый frank не троль случайно?) Интересно эти товарищи где сейчас, чем занимаются? А в лихие 90-е был полностью разобран 5 корпус, в котором тогда не стояло никакого оборудования по одной простой причине :он был недостроенный, одни сваи торчали (правда много). Вот как раз эти сваи срезали и сдали в лом. А станки были проданы из 4 корпуса, и уникальных там было ровно один - "Седин-SCHIESS" с диаметром планшайбы 22 метра. И не сданы они были в лом, а проданы по цене лома на Украину. По-моему в Жданов. Мой отец плакал, когда их увозили (он на "Атоммаше" с первого дня, с 1977 года) >:( >:(. Его через неделю после того, как станки вывезли инсульт разбил, а еще через 8 мес.-похороны >:( Злой он на "Атоммаш"... А нам на кого злится? Читаешь новости -переговоры о производстве оборудования АЭС с "HITACHI", будем загружать "Шкоду"... Знают они состояние завода, блин. Прошу у общества извинения-накипело

Цитата: Nobody
Английской, значит...

Полное наименование : Филиал компании "Энергомаш(ЮК)Лимитед" в городе Волгодонске >:(

Цитата: ric от 04.02.2009 12:25:37
Полное наименование : Филиал компании "Энергомаш(ЮК)Лимитед" в городе Волгодонске >:(

Это не так уж много значит. Есть компании, зарегистрированные в РФ, которые на 100% принадлежат иностранцам, есть абсолютно и 100% российские компании, которые зарегистрированы в Великобритании или там на Виргинских островах.
Вот этот "британский" " Energomash(UK) кому принадлежит?

Цитата: Viatcheslav от 04.02.2009 12:39:20
Это не так уж много значит. Есть компании, зарегистрированные в РФ, которые на 100% принадлежат иностранцам, есть абсолютно и 100% российские компании, которые зарегистрированы в Великобритании или там на Виргинских островах.
Вот этот "британский" " Energomash(UK) кому принадлежит?

Адрес компании "Энергомаш (ЮК) Лимитед"
Лондон, Нью Сквэа Линкольнс Инн, 2, WC2A 3RZ
Главный акционер - Степанов А.Ю.

Цитата: ric от 04.02.2009 12:56:46
Адрес компании "Энергомаш (ЮК) Лимитед"
Лондон, Нью Сквэа Линкольнс Инн, 2, WC2A 3RZ
Главный акционер - Степанов А.Ю.

По факту это означает, что предприятие принадлежит одному человеку (что выше также подтвердил frank). В таком случае вопрос перевода в госсобственность решается за некоторые "отступные" владельцу. Если тот не дурак, он согласится. Вне структуры Росатома эти мощности никто не запустит.

Вообще одно слово - хреново это.

Что уцелело? По нашим сведениям- очень немногое, но и к тому что уцелело- практически нет специалистов и за один день их не найти, тем более что и у ЗИО Подольск и у Ижоры тоже проблемы с кадрами. Если по Вашим сведениям, уважаемый frank, уцелело очень немногое - назовите что это, а? >:( По данным моего зрения - уцелело все уникальное, за исключением одного станка глубокого сверления, который переехал, кстати, на "Белгородэнергомаш". Но ведь вы же, имеется в виду "Росатом", по упорным слухам  ;)покупаете весь Энергомаш - поэтому проблем нет. Перевезти его обратно-раз плюнуть, тем более что фундамент сохранился. И вот что интересно. Все уникальное оборудование, повторяю - ВСЕ, работает до сих пор. Пусть не в полную силу, пусть не совсем по профилю, но - РАБОТАЕТ! Никто на заводе не кричит - уррря! Наоборот, многие из старых спецов уже ни во что просто не верятПроблем - куча, но все они РЕШАЕМЫ!Причем решаемы относительно недорого.
Ну раз пошла такая пьянка - обьясните Вы мне, уважаемый frank, чего ждет Росатом в ситуации с заводом?
2 Nobody. А насчет уникальности завода - скачайте фотки. Немного выше в этой ветке есть ссылки в моих постах.

Про комиссию- знаю.Она была смешанной.Были люди, кто рот раскрывал ( в основном "менагеры"), а были, кто все брал на карандаш, от них информацию и имею. Есть такое понятие-"технический аудит".Эта комиссия - первый шаг к нормальному техническому аудиту.Тот заказ который Вам отдали- это проверка на вшивость, мелачевка....
Раскрывал рот - это конечно гипербола. Кстати о "манагерах". Очень сильно удивлялась женщина возрастом за 60 - это "манагер"? Не смешите меня. Люди этого возраста, если еще работают, крутые спецы, а не "манагеры". И - я знаю, что такое технический аудит. Насчет лицензии - это я просто криво высказался. Насколько известно лицензию на производство атомной номенклатуры может получить только российское предприятие, и у нас сейчас очередная серия переводов из Энергомаша в Энергомаш-Атоммаш и в ЭМК-Атоммаш, причем вся эта свистопляска объясняется именно необходимостью получения лицензии ???
Во втором случае- я Вам задам конкретные вопросы, потому что мне самому как заказчику многое интересно. Мой случай - обработка металлов резанием. Давайте Ваши вопросы  ;) И главное - давайте просто поговорим о перспективах "Атоммаша". Я думаю это многим будет интересноА что касается собственности - да фиг с ней, с этой аглицкой (или какой там)компанией. Важно ведь не это, правда?
Зы Блин, как цитаты вставлять - нифига не получается. Ну чайник я, чайник

Цитаты вставляются путем использования тэгов quote и /quote в квадратных скобках, соответственно, перед и после цитаты. Красный цвет использовать не рекомендуется, так как это цвет модераторских сообщений. И чуть поумереннее: мне крайне интересно читать эту дискуссию, но я совершенно не заинтересован в ее превращении в "атомную войну". - Viatcheslav

И чуть поумереннее: мне крайне интересно читать эту дискуссию, но я совершенно не заинтересован в ее превращении в "атомную войну".
Мне кажется никто здесь не заинтересован в этомПросто у меня сложилось мнение, что у уважаемого frankа имеется непонятный зуб на "Атоммаш", причем ему все равно кто это - просто специалист или рабочий, или кто либо из руководства. Раз работает на "Атоммаше" - ату его! Особенно понравилась его фраза:
Сегодня он бы рад продать ЭМК и Кириенко даже порывался купить Атоммаш, еле отговорили- нельзя покупать кота в мешке.... А аудит заводов никто не делал...По нашим сведениям- заводы в тяжелом положении, если их покупать, то за ОДИН рубль и под госпрограмму инвестиций в машиностроение на уровне 25-50 млрд. долларов...
Надеюсь в основном на Ваши вопросы ответил...
P/S/ По нашим сведениям сейчас Китай строит свой Атоммаш, будем вероятно скоро покупать китайское корпусное оборудование....
То есть в Росатоме знают, что в Китае строят большой завод, предполагают, что, если ничего не изменится, придется покупать оборудование в Китае! И при всем этом - отговаривают Кириенко покупать завод, расчитанный на производство именно атомной тематики! А самое интересное - мнение о состоянии завода в Росатоме формируется, как я понял, из каких-то слухов, предположений и т.д. >:( Кстати, если правда то, что Кириенко хотел купить завод - снимаю шляпу! Я был уверен, что он просто "манагер", озабоченный только "оптимизацией финансовых потоков"
А аудит заводов никто не делал...
Ну так делайте! Кто мешает? Или не понимаете, что время уходит? Ведь только в прошлом году похоронили конструктора, работавшего еще в "раньшие"времена, и специалиста из службы Главного механика, который занимался грузоподъёмными кранами! И это только из людей, которые остались на заводе!

Цитата: ric от 05.02.2009 09:29:32

Ну так делайте! Кто мешает? Или не понимаете, что время уходит?

ric и franc,

все, что пишете Вы, в высшей степени интересно. Про то, что Чернобыль убил Атоммаш, слышал неоднократно, да и по развитию ядерной энергетики в России это было видно. Но грядут новые времена, и мои знакомые немцы (правда, это физики) уверены, что после новых выборов, и после газомора, та же Германия развернется лицом к ядерной энергетике. И Россия должна в эту гонку вступать вооруженной до зубов. И положение дел в отрасли знать нужно, особенно если есть взгляды с двух сторон.

Цитата: frank
Dobryak- спасибо.
Насчет немцев.

Традиционно у немцев сильные ядерные кафедры были в Ахенском техническом университете
(RWTH). Старая профессура стала вымирать, и традиция с профессором похоронить и кафедру в Германии развита. Ахен в земле Северный Рейн-Вестфалия, и по закону свои университеты контролирует именно земля. Точнее, университеты независимы, но земельный министр образования контролирует деньги. Так или иначе,  предыдущие выборы в этой земле впервые после войны социал-демкраты проиграли, у власти коалиция либеральных и христианских демократов, и новый министр науки, либеральный демократ, весьма толсто намекнул RWTH, что реакторная кафедра понадобится, так как нужда в кадрах появиться может. И RWTH  намек понял. И это при официальной федеральной политике на полный выход из ядерной энергетики, которой, правда, следуют  максимально спустя рукава.

ЦитатаНо все, что не клалось на бумагу ( я уж не говорю про устные договоренности) -СРЫВАЛОСЬ. А еще чаще Атоммаш пытался Росатом просто кинуть.
Поэтому понимая Вашу восторженность и с удовольствием принимая Ваш патриотизм вынужден костатировать- я руководству Атоммаша НЕ ВЕРЮ. Поэтому любое их предложение буду рекомендовать ПРОВЕРЯТЬ. Тем более только что было   попытки кинуть Росатом.

А кто здесь предлагает оставить руководство? Как известно рыба гниет с головы. Нынешнее руководство завода надо лечить галоперидолом, квадратно-гнездовымЛибо еще более прогрессивным способом - гильотиной.

ЦитатаМожет ли Атоммаш войти в наш холдинг атомного машиностроения? При определенных условиях - да. Но я бы руководству это не рекомендовал.Выполним программу строительства АЭС, а дальше что с издержками делать?
Размещать заказы на нем? Да это интересно, но только если будет полная уверенность, что он их выполнить сможет.Нам второй Чернобль не нужен....

Издержки говорите... А не подскажет ли мне глубокоуважаемый frank, какой срок службы у оборудования АЭС? Если мне память ни с кем не изменяет, то 30 лет, не так ли? А в какие годы строились наши АЭС - все помнят? Отсюда вывод - в ближайшие годы на Ижору и Подольск ляжет утроенная нагрузка (программа строительства АЭС в России+экспортные контракты+замена оборудования). Как вы думаете, они справятся? Ох, что-то меня терзают смутные сомнения! Очень хотелось бы узнать, что рекомендовал глубокоуважаемый frank своему руководству? Построить новый завод? 3 раза ха. Я себе боюсь даже представить, какие это суммы. Ах да, чуть не забыл. Ну разумеется - Китай! У них почти наверняка будет дешевле. Да и в качестве можно быть уверенным, правда? Эффективность! Что еще у нас остается? Арева и Вестингауз с японцами.  Как-то мне попалась статья о положении дел в энергомашиностроении, в которой говорилось о том, что все предприятия в этой сфере загружены настолько, что заказы принимаются чуть-ли не на 2020 год. Неужели вы верите в то, что западники забросят свои планы о строительстве АЭС (а они есть, эти планы. На западе живут хоть и идиоты, но ведь не полные кретины, правда?)и ломанутся помогать этим русским потуже затягивать петельку на своей шее? Позвольте усомниться. Тем более, что реакторы у них просто другие. Нет, они конечно примут заказ год этак на 2035. А тем временем в госкорпорации Росатом будут сидеть выдающиеся "манагеры" и рассуждать о пользе долговременного планирования и эффективности финансовых потоков >:( На мой непросвященный взгляд, альтернативы "Атоммашу" просто нет. Оно конечно гораздо проще собрать все, что было произведено еще в советское время (причем я нисколько не сомневаюсь в необходимости это делать) и браво отчитаться: "Программа строительства АЭС продвигается опережающими темпами!" Главное - отчитаться. А там :"Либо ишак сдохнет, либо султан умрет!". Так что-ли? И еще

ЦитатаГосподин ric- не надо пиарить Атоммаш

Вы знаете, frank, я тут на выходных подумал, и решил - а почему бы и не пиар, а? Судя по тому, что фото за 10 дней скачали более 180 раз, людям интересно. И пусть лучше это будет информация из первых рук, чем малопонятные и непроверенные слухи и домыслы.
Зы. Поверьте, никого не хотел обидеть. Если это произошло - приношу свои извинения.

ЦитатаВо-вторых у меня не так много времени, чтобы ходить по кругу и объяснять десять раз одно и то-же...

Единственное, что Вы объяснили, это то, что "Атоммаш" вам не нужен Особенно умилило это:

ЦитатаПоэтому с одной стороны мы наводим порядок на Ижоре, с другой сотрудничаем с немцами и французами, с третьей работаем с чехами, с четвертой аккуратно проверяем Атоммаш на вшивость, с пятой собираем старое оборудование, с шестой наблюдаем за китайцами.

С Ижорой - работаем, с иностранцами сотрудничаем и наблюдаем, а вот "Атоммаш" - проверяем на вшивость А не боитесь, что скоро проверять-то нечего будет? Я понял, в чем суть наших с Вами разногласий. Я - производственник, технолог, ну а Вы, дорогой frank, скажем так - управленец. Отсюда взаимное непонимание. А насчет

ЦитатаПросто Вам еще учиться надо многому, Вы уж извините....

на заводе работаю с 1986 г.

ЦитатаНо нам нет смысла содержать завод, а тем более всю ЭМК-корпорацию.И если содержать, то под ОЧЕНЬ большую программу.Пока такой нет....

А что, федеральная целевая программа по строительству АЭС для вас недостаточно большая? Теперь по корпорации:
1. Белгородэнергомаш - трубопроводы высокого давления для АЭС.
2. Чеховэнергомаш - трубопроводная арматура для АЭС.
3. Уралгидромаш - ГЦН + много всякой вкуснятины
4. Уралэлектротяжмаш - высоковольтные трансформаторы и многое другое высоковольтное.
5. Атоммаш - объяснять не надо.
6. Сибэнергомаш - вот это по-моему единственный завод, не задействованный в атомной тематике.
А чем, собственно, должна заниматься госкорпорация под звучным названием "Росатом"? Правильно - строительством АЭС и всем, связанным с этим процессом. Я что-то пропустил? На мой взгляд, если конечно собираешься заниматься производством и строительством, эту корпорацию недоделанную надо просто тупо забирать. Не важно как причем, как Юкос, или по другому И, кстати, при нормальном управлении еще неизвестно, кто кого содержать будет А ключевая Ваша фраза, уважаемый frank, это

ЦитатаМы - можем, но сначала подсчитаем во сколько это выльется.

Интересно, как можно посчитать кадровые потери?

Абсолютно серьезный вопрос - а зачем содержать ЭМК-корпорацию, если гораздо разумнее сделать господину Степанову "предложение, от которого не отказываются"? Ему уже должно быть понятно, что "его" ЭМК-корпорация идет прямой дорогой в банкроты.

Цитата: Viatcheslav от 10.02.2009 14:11:39
гораздо разумнее сделать господину Степанову "предложение, от которого не отказываются"?

И "выговор с занесением в грудную клетку" для профилактики. А то не поймет-с...

Цитата: Viatcheslav от 10.02.2009 14:11:39
Абсолютно серьезный вопрос - а зачем содержать ЭМК-корпорацию, если гораздо разумнее сделать господину Степанову "предложение, от которого не отказываются"? Ему уже должно быть понятно, что "его" ЭМК-корпорация идет прямой дорогой в банкроты.

Вот и мне совершенно непонятно насчет содержания. Помоему гораздо эффективнее сделать это самое предложение, а потом загрузить заказами. Хотя насчет вложений, это да... Впрочем, все относительно в этом мире Да и по предложению, знаете ли. Имея задолженность по кредитам св. 1,3 млрд.$, а основным кредитором имея Сбербанк, как то сложно будет возражать.  :D

Цитатаа у нас уже по техническим департаментам спецам - от пятидесяти лет

Аналогично... У нас даже такое понятие гуляет - СУКИ (Случайно Уцелевшие Квалифицированные Исполнители)

Цитата: frank
Практически незамеченным и в российской прессе и за рубежом прошло сообщение
СТОКГОЛЬМ, 5 фев - РИА Новости, Людмила Божко. Шведское коалиционное правительство разработало энергетическую программу, которая предусматривает как строительство новых АЭС, так и развитие других источников энергии, заявил в четверг премьер-министр Швеции Фредрик Рейнфельдт.
http://www.rian.ru/e…37247.html
А сообщение на самом деле крайне важное. Фактически рушится все, что создали зеленые противники строительства АЭС за эти годы.
Напомню, что Швеция приняло антиядерное законодательство еще ДО Чернобльской аварии, после аварии В 1979 г. на АЭС Тримайленд в г.Гаррисбург (США). Законодательство было крайне жестким, я не знаю другой такой страны, где бы предусматривалась УГОЛОВНАЯ (!!!) ответственность за научные работы или иные действия по популяризации АЭС.Правда это не помешало шведам растянуть вывод АЭС из эксплуатации по времени, а реально закрыть только одну АЭС на границе с Данией ( через залив). А теперь они решили строить новые АЭС !!!. Теперь можно говорить о том, что эра отказа от АЭС в развитых странах действительно закончилась...

В пригороде Копенгагена, в Лундбю, есть сварочный институт, который в 80-х назывался Svejse Centrale, и знакомый по парусным делам датчанин был в нем кем-то вроде главного сварочного инспектора, и в этом качестве после Чернобыля инспектировал упомянутую Вами шведскую АЭС в Barsebäck, недалеко от Мальмё. Я уж повторюсь, что в Германии все ждут, что после осенних выборов будет возврат к ядерной энергетике.

ric и frank, Вы самое ценное приобретение на этой ветке, и любое Ваше слово на вес золота, вот только не задирайте друг друга без особой нужды.

Цитатавот только не задирайте друг друга без особой нужды.

Да мы по-моему и не задирались Просто обмен мнениями и точками зрения. Вы думаете я не понимаю точку зрения franka? Да понимаю я её прекрасно. Вот только принять плохо получается. Вот начали сейчас готовить оснастку для производства парогенераторов. Вроде бы здорово, а как глянешь на эту оснастку, во что ее превратили >:( И понимаешь что кризис, понимаешь что много денег надо чтобы завод с колен поднять, но ведь какой красавец, завод то наш! Ну и еще одна хорошая новость: готовится документация для капитального ремонта и модернизации 4 станков глубоко сверления "KOLB"
.