Ядерная и углеводородная энергетики

4,053,072 11,959
 

Фильтр
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Слушатель
Карма: +200.19
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,931
Читатели: 22
Дискуссия: Тред №307818
Цитата: Dobryаk от 11.03.2011 16:30:24
Небольшая справка и уточнения:
АЭС  Kashiwazaki-Kariwa на западном побережье под Ниигатой оказалась буквально в эпицентре землетрясения 2007 в 6.8 баллов


Так вот эта информация впоследствии не подтвердилась?

ЦитатаТОКИО, 16 июл - РИА Новости, Михаил Тургиев. На крупнейшей японской атомной электростанции Касивадзаки-Карива в результате произошедшего в понедельник в этом районе землетрясения произошла утечка радиоактивной воды, сообщила компания-оператор АЭС "Токио дэнриоку".

http://www.rian.ru/i…48632.html


Цитата: Gerst от 11.03.2011 18:49:22
Дополнение - установка СИАЗ (система индустриальной антисейсмической защиты) является обязательным условием для российских АЭС вне зависимости от сейсмичности площадки.


А во времена СССР подобное было?
Армянская АЭС же Спитак выдержала, и сейчас работает.
  • +0.00 / 0
  • АУ
SZ
 
russia
Иркутск
43 года
Слушатель
Карма: +0.03
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 216
Читатели: 0
Тред №307874
Дискуссия   153 0
Похоже не все так хорошо:ПОВЫШЕНИЕ УРОВНЯ РАДИАЦИИ ОТМЕЧЕНО ВНУТРИ ЗДАНИЯ АЭС В ФУКУСИМЕ.
http://www.rian.ru/jpquake_effect/20110311/345096251.html. Скорее всего разрыв первого контура.Шокированный
Легкость порождает низкую значимость!
  • +0.00 / 0
  • АУ
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Слушатель
Карма: +200.19
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,931
Читатели: 22
Дискуссия: Тред №307866
Цитата: VoxPopuli от 11.03.2011 20:30:27
Думаю, что всё отлично там, только журналамеры нагнетают.


Не факт.
Японцы в отношении своих АЭС иногда таки разгильдяи, каких поискать
http://www.vsesmi.ru/news/620761/

Впрочем, тримайл айленд их переплюнул )

Upd: SZ, РИАН не открывается что-то у меня о_О
Неужели наплыв посетителей такой?
Отредактировано: NetGhost - 11 мар 2011 20:52:41
  • +0.00 / 0
  • АУ
Дозик
 
Слушатель
Карма: +33.56
Регистрация: 22.10.2009
Сообщений: 559
Читатели: 3
Дискуссия: Тред №307788
Цитата: Dobryаk от 11.03.2011 19:52:18
Все правильно, Gerst: y кипящих реакторов верх занят под пар, так что контроль только снизу. В случае ЧП стержни тупо вдавливаются просто давлением. Цепная-то реакция встанет. Но в любом реакторе в облученных стержнях идут распады осколков, почему ТВС и греются. До расплава зоны не дойдет, но неприятно....



А это, кстати, может быть Ж... при потере электроснабжения. У шведов такие же реакторы. У нас - стержни опустятся под собственным весом - у них хз... Есть у них, по-моему, и опускающиеся сверху стержни, но не уверен. И еще, из-за англицких терминов, не надо смешивать топливные стержни (у нас топливные сборки) и регулирующие стержни.
На всех АЭС есть резервные дизеля, на случай потери "электричесва". "Не срабатывание резервных дизель-генераторов" - серьезный инциндент. Шведскую АЭС Фаршмарк, у которой такое выяснилось при проверке работоспособности, несколько лет назад, остановили на пару месяцев для расследования. И дело даже не в стержнях (какие-то системы защиты у них должны быть и на такой случай, иначе бумссс...) - а вот  охлаждение остановленного реактора - основная забота. Авария на ТриМэйАйлендс (или как там она называется точно) показала, что зона хорошо плавится - а ловушки расплава есть не у всех. Тогда, кстати, и выбросы были - не как в Чернобыле, но были.
Насчет "не могут остановить реактор" - это журналамеры отжигают. Тогда бы не только в радиусе 2 км эвакуировать народ пришлось бы. Проблемы, как пишут более грамотные - с охлаждением остановленного реактора.
Отредактировано: Дозик - 11 мар 2011 21:04:23
  • +0.00 / 0
  • АУ
VoxPopuli
 
russia
moscow
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
Тред №307876
Дискуссия   152 0
http://english.kyodo…76871.html
URGENT: Radiation level rising in Fukushima nuclear plant turbine building
Это сейчас по всем новостям причём в серьёзных ресурсах так же как и по твньюсам "для народа".
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Gerst
 
45 лет
Слушатель
Карма: +14.19
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 220
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №307788
Цитата: Dobryаk от 11.03.2011 19:52:18
Все правильно, Gerst: y кипящих реакторов верх занят под пар, так что контроль только снизу. В случае ЧП стержни тупо вдавливаются просто давлением. Цепная-то реакция встанет. Но в любом реакторе в облученных стержнях идут распады осколков, почему ТВС и греются. До расплава зоны не дойдет, но неприятно....


Просмотрел сообщения ВАО - проблем с ОР СУЗ у них достаточно (как впрочем и у всех) - но мне (кхм) очень не нравится подобное решение, да и подобный тип реакторов.

Цитата: NetGhost от 11.03.2011 20:40:44
А во времена СССР подобное было?
Армянская АЭС же Спитак выдержала, и сейчас работает.


Во времена СССР были другие нормативные документы и соот-но требования к СУЗ. Сейчас это требование для всех площадок, как действующих так и строящихся вне зависимости от сейсмичности (да и 30 млн. не столь большие деньги).

Цитата: SZ от 11.03.2011 20:45:49
Скорее всего разрыв первого контура.Шокированный


Он там единственный.
Отредактировано: Gerst - 11 мар 2011 21:15:29
Настойчивый поиск истины приводит к тяжкому похмелью...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.55
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,335
Читатели: 81
Тред №307877
Дискуссия   291 8
Кипящие реакторы одноконтурные, т.е., вода на картинке Gerst-a несколькими постами выше вскипает и пар идет сразу в турбину, затем теплообменник, конденсация в воду, и затем уже вода насосом подается в реактор.

Утечка радиации в турбинный зал возможна только в виде воды или пара из этого контура, если он механически пострадал... или если давление в нем выросло выше нормы... Если реактор обесточен, то подача конденсата в реактор не идет? Без технических сообщений чистое гадание на кофейной гуще. Но надо всем есть колпак, который выпущенный пар задержит... а расплавление зоны с контрольными стержнями, т.е., без цепной реакции,  просто конструктивно должно быть невозможно.
Отредактировано: Dobryаk - 11 мар 2011 21:21:27
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.55
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,335
Читатели: 81
Дискуссия: Тред №307818
Цитата: NetGhost от 11.03.2011 20:40:44
Так вот эта информация впоследствии не подтвердилась?

Если о том, что в море выплеснулись литры воды из бассейна выдержки, то да. Купаться в том месте можно было через полчаса.

P.S. Извиняюсь, ответил не читая ту новость
Отредактировано: Dobryаk - 11 мар 2011 21:35:32
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
  • АУ
VoxPopuli
 
russia
moscow
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
Тред №307878
Дискуссия   259 4
Вы читали утренний мой пост? Так вот по разным источникам идёт, один из реакторов остановить/заглушить (читаю и на немецком и на английском - там действительно кто во что горазд) не удалось.
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.55
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,335
Читатели: 81
Дискуссия: Тред №307788
Цитата: Дозик от 11.03.2011 20:58:12 Авария на ТриМэйАйлендс (или как там она называется точно) показала, что зона хорошо плавится

С тех пор чему-то научились. Потом на Три-Майл-Айленд был водо-водяной реактор, а не кипящий --- две большие разницы.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.55
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,335
Читатели: 81
Дискуссия: Тред №307878
Цитата: VoxPopuli от 11.03.2011 21:19:40
Вы читали утренний мой пост? Так вот по разным источникам идёт, один из реакторов остановить/заглушить (читаю и на немецком и на английском - там действительно кто во что горазд) не удалось.

Если о том, что в море выплеснулись литры воды из бассейна выдержки, то да. Купаться в том месте можно было через полчаса.

Еще раз: цепная реакция остановлена! Стержни въехали как положено, тупая гидравлика срабатывает безо всякого лепестричества, которое нужно только, чтобы оно НЕ срабатывало во время работы. Остался разогрев активированных топливных стержней, в которых полно радиоактивынх осколков.

Беда именно в неграмотных источниках....
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
  • АУ
Gerst
 
45 лет
Слушатель
Карма: +14.19
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 220
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №307878
Цитата: VoxPopuli от 11.03.2011 21:19:40
Вы читали утренний мой пост? Так вот по разным источникам идёт, один из реакторов остановить/заглушить (читаю и на немецком и на английском - там действительно кто во что горазд) не удалось.


Мягко говоря нормальное функционирование реактора в подобных условиях очень и очень маловероятно. Если верить журналистам (сообщению "остановить/заглушить не удалось")- по прошедшему времени - уже давным-давно  зона расплавлена, потом корпус и ядерная пакость успешно плавит дырку в земле стремясь к ядру.
В проблемы с САОЗ (система аварийного охлаждения зоны) верю, в проблемы с дизелями - тоже (трясло там хорошо). Но в активный реактор - уж простите это фантастика.
Настойчивый поиск истины приводит к тяжкому похмелью...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Alexey K_9eb97d
 
ussr
Слушатель
Карма: +1.95
Регистрация: 24.04.2010
Сообщений: 194
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №307877
Цитата: Dobryаk от 11.03.2011 21:11:58
Если реактор обесточен, то подача конденсата в реактор не идет?



Если сделано по уму, то должна идти. То бишь танки выше уровня реактора и вода из них поступает за счет гравитации.

Цитата: Dobryаk от 11.03.2011 21:11:58
Утечка радиации в турбинный зал возможна только в виде воды или пара из этого контура, если он механически пострадал... или если давление в нем выросло выше нормы...



Мог выйти тритий. А вот активированный кислород распадается быстро - неопасен. Ещё от термоудара могли оболочки в каких-нибудь твэлах полопаться, тогда предстоит чистка всего контура.

Цитата: Dobryаk от 11.03.2011 21:11:58
Но надо всем есть колпак, который выпущенный пар задержит... а расплавление зоны с контрольными стержнями, т.е., без цепной реакции,  просто конструктивно должно быть невозможно.



Тем более что прошло уже много времени, а снижение остаточного энерговыделения идет по экспоненте.

Только что новости по Вестям смотрел - "Американцы везут в Японию охладитель для АЭС в Фукусиме". Атас.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Дозик
 
Слушатель
Карма: +33.56
Регистрация: 22.10.2009
Сообщений: 559
Читатели: 3
Дискуссия: Тред №307788
Цитата: Dobryаk от 11.03.2011 21:22:52
С тех пор чему-то научились. Потом на Три-Майл-Айленд был водо-водяной реактор, а не кипящий --- две большие разницы.


Если зону оголить, то ИМХО - без разницы. Должны твэлы, если не поплавиться, то уж разгерметизироваться - точно. Причем все или большая часть. Что на ВВЭР, что на РБМКа, что на BWR.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.55
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,335
Читатели: 81
Дискуссия: Тред №307877
Цитата: Alexey K_9eb97d от 11.03.2011 21:31:04
Если сделано по уму, то должна идти. То бишь танки выше уровня реактора и вода из них поступает за счет гравитации.

Идея о самотоке при давлении в корпусе реактора около 70 атм звучит революционно..
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
  • АУ
Gerst
 
45 лет
Слушатель
Карма: +14.19
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 220
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №307818
Цитата: NetGhost от 11.03.2011 20:40:44
А во времена СССР подобное было?
Армянская АЭС же Спитак выдержала, и сейчас работает.


Доп. информация из разряда "как оно у нас".
Требования РД устанавливают пороги функционирования оборудования АЭС при различных ситуациях. В случае сейсмики существует четыре степени:
I и II - функционирование при подвижках земли до 0,72g. Даже не обладая воображением можно представить, что это такое. К данной категории относится все тепломеханическое оборудование первого контура (реактор, ГЦН, парогенераторы, задвижки, трубопроводы), системы контроля и управления первого контура (СУЗ, САОЗ, БРУ-А(К)) и часть тепломеханического оборудования второго контура.
III - в основном оборудование второго контура и большинство мало-мальски серьезных систем управления и всяческих информационных (черные ящики всего, что можно только представить).
(пробел) - общепром, т.е. все что на скоростьмощность и безопасность не влияет. Освещение (не аварийное), вентиляция и пр. пр. пр.

Вернемся к землетрясениям.
Железо держит хорошие нагрузки, но инициация аварийной защиты пройдет намного раньше чем будет физическая опасность - уставки такие.
Настойчивый поиск истины приводит к тяжкому похмелью...
  • +0.00 / 0
  • АУ
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Слушатель
Карма: +200.19
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,931
Читатели: 22
Дискуссия: Тред №307878
Цитата: Dobryаk от 11.03.2011 21:26:22
Если о том, что в море выплеснулись литры воды из бассейна выдержки


Т.е. расследование пришло к выводу, что вода ушла из БВ? А БВ не в ЦЗ что ли у японцев?
Или как это так хитро трясло центральный зал, что водичка из БВ выплеснулась только?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Alexey K_9eb97d
 
ussr
Слушатель
Карма: +1.95
Регистрация: 24.04.2010
Сообщений: 194
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №307877
Цитата: Dobryаk от 11.03.2011 21:43:02
Идея о самотоке при давлении в корпусе реактора около 70 атм звучит революционно..



В остановленном кипящем реакторе 70 атм?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.55
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,335
Читатели: 81
Дискуссия: Тред №307788
Цитата: Дозик от 11.03.2011 21:40:49
Если зону оголить, то ИМХО - без разницы. Должны твэлы, если не поплавиться, то уж разгерметизироваться - точно. Причем все или большая часть. Что на ВВЭР, что на РБМКа, что на BWR.

Ничего хорошего в сухих ТВС внутри реактора нет... В худшем случае будет из этого блока памятник землетрясению, но не более того

В кипящих реакторах съем энергии на единицу обьема ниже, чем водо-водяных.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.55
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,335
Читатели: 81
Дискуссия: Тред №307877
Цитата: Alexey K_9eb97d от 11.03.2011 21:54:24
В остановленном кипящем реакторе 70 атм?

То пугают расплавом, то нормальным атмосферным давлением... определитесь вначале... я на BWR не работал
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 4