Ядерная и углеводородная энергетики

Цитата: ПолУхим от 06.03.2011 15:14:30
Дык там и КПД паровозный.))) На ТЭС габариты не лимитируют, в принципе, там ничего не мешает сделать хотя бы пару ступеней. Но я не слыхал. Не говоря уж о том, что гелий под высоким давлением, а без уплотнений не обойтись совсем.
Возможно, поэтому и отказались немцы.

Проблемы там были не с гелием, а с подачей топливных шариков. Доступа к документации у меня нет. Энергия с реактора оказалась шибко дорогой...

Про высокотемпературные газовые реакторы (тепловые) можно почитать в AtomInfo за 2009 г http://atominfo.ru/news/air7896.htm . Статья критическая. Правда про теплообменники там ни слова, там и без них проблем выше крыши.

Спасибо, Дядя Вася!

Здание, где реактор AVR в Kernforschungsanlage (сегодня Forschungszentrum Juelich) я даже видел, сейчас там идет подготовка к демонтажу. В AVR были проблемы со скачками температуры --- я это описать толком не могу, но из-за работы при недопустимых температурах корпус сильно бета-активен из-за хорошего загрязнения стронцием, так что его надо выдерживать еще лет 60.

А ЮАР-овский проект PBMR благополучно умер...

Россия поставит для проекта ИТЭР оборудование на 100 млн евро



Россия поставит для строящегося во французском Кадараше международного термоядерного реактора ИТЭР сверхбыструю коммутационную аппаратуру и другое оборудование более чем на 100 миллионов евро, сообщает пресс-служба Росатома.

В создании реактора участвуют ЕС, Швейцария, Китай, Индия, Япония, Южная Корея, Россия и США. Это будет первая крупномасштабная попытка использовать для получения электроэнергии термоядерную реакцию, которая происходит на Солнце – реакцию слияния ядер водорода, что, в случае успеха, даст человечеству неисчерпаемый источник энергии.

«Соглашение по коммутационной аппаратуре является самым дорогостоящим из всех соглашений о поставках, которые были и будут подписаны российской стороной. Его стоимость эквивалентна сумме, превышающей 100 миллионов евро (в ценах 2001 года). Производство коммутационной аппаратуры для ИТЭР в России рассчитано до 2017 года», – говорится в сообщении.

Соглашения о поставках между Международной организацией ИТЭР и учреждением Росатома «Проектный центр ИТЭР» планируется подписать 9 марта в Москве.

«Проектный центр ИТЭР» является национальным российским агентством ИТЭР по обеспечению внесения взноса России в Международную организацию ИТЭР.

Помимо сверхбыстрой коммутационной аппаратуры, россияне поставят для реактора катушки полоидального магнитного поля (PF1).

Катушка PF1 – это одна из шести катушек, образующих систему полоидального (направленного вдоль линий, проходящих через полюсы сферической системы координат) магнитного поля, необходимого для образования и удержания плазмы.

«Выбор России в качестве одного из двух поставщиков в ИТЭР катушек полоидального магнитного поля обусловлен наличием богатейшего опыта по разработке и изготовлению аналогичных конструкций и технологического оборудования крупномасштабных сверхпроводящих магнитных систем. Окончание работ по изготовлению PF1 намечено на 2016 год», – отмечает пресс-служба.

Соглашение о сооружении установки ИТЭР было подписано в 2006 году. Страны Европы вносят около 50% объема финансирования проекта, на долю России приходится примерно 10% от общей суммы, которые будут инвестированы в форме высокотехнологичного оборудования. Стройку, чья стоимость первоначально оценивалась в 5 миллиардов евро, планировалось закончить в 2016 году, однако постепенно предполагаемая сумма расходов выросла вдвое, и теперь старт экспериментов ожидается не ранее 2019 года.

http://sdelanounas.ru/blogs/3959/

Цитата: Свой от 02.03.2011 22:56:26
Да легко.
Если бригада моего соседа по лестничной площадке из МЖД где-то один-два раза в неделю ставит на рельсы тепловозы после сходов, то можно примерно спроецировать ситуацию на страну.

(вырезана лирика)

Блокировки насмерть делать будете, чтобы с места на путях с неисправностью не двинуть, или все же отключаемые, чтобы и с трещинами в корпусе еще пару дней поработал?
А своим ходом со снятой защитой он до ремонта дойдет?

Итак, вы настаиваете на "птушниках". На текущий момент времени по ЖД перевозится ЯТ и ОЯТ, перемещались БРЖД. На моей памяти инцидентов по этим перевозкам не было.

Переносить проблемы ВСЕГО поездного состава на возможные ядерные - мягко говоря не очень умно. Из-за:
- текущих требований к обслуживающему персоналу;
- текущих требований к безопасности и надежности.

Культура производства и эксплуатации ЯЭУ существует, ее качество в общемировых пределах. Для описываемой лирической ситуации необходимо чтобы ядерные локомотивы стали обыденностью - а такое, учитывая потенциальную опасность, невозможно.

Цитата: Gerst от 10.03.2011 18:40:29
Итак, вы настаиваете на "птушниках". На текущий момент времени по ЖД перевозится ЯТ и ОЯТ, перемещались БРЖД. На моей памяти инцидентов по этим перевозкам не было.
Переносить проблемы ВСЕГО поездного состава на возможные ядерные - мягко говоря не очень умно. Из-за:
- текущих требований к обслуживающему персоналу;
- текущих требований к безопасности и надежности.

Я немножко знаю, как они перевозятся. Даже если сильно захотеть чего-нибудь напортачить при полном и нереальном безумии сопровождающих -- и то пупок развяжется. Контенер можно с самолета сбрасывать -- и то не повредиться.  8)
Это, кстати, к вопросу об экологии. Хотите "чистую" энергию -- проще гарантированно безопасно перевезти 10 тонн атомного топлива, нежели 10000 танкеров с мазутом. Пусть даже 10 тонн мазута при разливе кажутся безопаснее.
А вот проблемы поездного состава объясняются очень, очень точно простым тарифом на оплату, который существовал в мое время: 1.50 в час при соблюдении  движения с точностью +1 мин/-2 мин от графика, 30 коп в час при отклонении от графика и 10 коп в час при простое. Так что ваши БЖРД как пример идут лесом -- у них таких проблем нет. А реальная поездная бригада на реальном тепловозе будет стремиться соблюсти график любым доступным способом. Пусть даже путем перемыкания монетами каких-нибудь релюшек и втыкания отверток вместо предохранителей. Равно как к этому будут стремиться и механики, поездные бригады и руководство всех уровней. И одно дело, когда ради графика на линию выпихивается слегка недолатанный дизельный тепловоз...

Цитата: Gerst от 10.03.2011 18:40:29
Культура производства и эксплуатации ЯЭУ существует, ее качество в общемировых пределах. Для описываемой лирической ситуации необходимо чтобы ядерные локомотивы стали обыденностью - а такое, учитывая потенциальную опасность, невозможно.

Угу, вот именно.

Просьба - у кого нет списка планируемых к постройке и расширению АЭС в формате "число блоков" х мощность

Типа

ЛАЭС-2 4х1000 Мвт
Нижегородская 2х1200

Кстати почему разная мощность блока и почему мощность блоков не растет?

Мощнейший суперкомпьютер России запустили в Сарове

В Саровском ядерном центре принят в эксплуатацию самый мощный суперкомпьютер в России. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на заявление пресс-службы госкорпорации "Росатом".

Согласно заявлению компании, вычислительная способность нового суперкомпьютера составляет 1 петафлопс, что ставит его на 12-е место в мире по производительности. Таким образом новая система, название которой пока не сообщается, обошла суперкомпьютер "Ломоносов" из МГУ, считавшийся ранее самым мощным в России.

Как уточняет CNews, "реальная" производительность системы составляет 780 терафлопс.
Мощнейший суперкомпьютер России был создан на базе x86-микропроцессоров без использования графических ускорителей. Между тем лидеры списка 500 мощнейших суперкомпьютеров созданы на базе графических ускорителей, которые используются совместно с традиционными процессорами.
Производительность "Ломоносова", предыдущего лидера списка самых мощных суперкомпьютеров России, составляет 510 терафлопс. Он был принят в эксплуатацию в 2009 году, а в 2010 прошел модернизацию. Ранее ректор МГУ Виктор Садовничий заявлял, что к лету мощность "Ломоносова" планируется увеличить до 1,3 петафлопса.

---

Может у кого-то есть подробности касательно начинки суперкомпьютера, какие комплектующие использовались, хотя бы какие процессоры?

Цитата: Dobryаk от 04.03.2011 15:27:09
"Росатом" хочет создать конкурента монопольному российскому производителю оборудования для АЭС — Ижорским заводам ОМЗ. Для этого госкорпорация вложит более €80 млн в создание с нуля собственных мощностей по производству реакторного оборудования на базе "Петрозаводскмаша" (ПЗМ)...
...По словам господина Пакерманова, целью ПЗМ является выход на выпуск 1,5-2 корпусов в год.

Ув.Добряк! По моему скромному мнению это просто попытка оказать давление ни Ижору (наверное с ценами блудят). Посмотрел я сайт этого завода (если кому интересно - http://www.pbm.onego…roduktion/) - о-очень неплохое оборудование (я серьезно). Но корпуса в сборе Главное препятствие - отсутствие подходящих по размеру рентгенкамер. Конечно их можно построить, но с такой высотой пролетов придется заглубляться метров на тридцать пять, если не больше: высота пролета по-моему метров 25. И ведь что интересно - одной то камеры маловато будет. Да плюс печи для ТО корпуса в сборе. Да плюс причал соответствующий надо (хотя причал может быть и есть), а спецдорога к причалу... Короче говоря - объявленной суммы в 80 млн. евро - не хватит однозначно. Вот как раз поэтому уникален Атоммаш - не оборудованием (хотя это тоже кое-что значит), а именно инфраструктурой производственной. Как-то так.

Цитата: ric от 11.03.2011 12:34:02
Посмотрел я сайт этого завода (если кому интересно - http://www.pbm.onego…roduktion/) - о-очень неплохое оборудование (я серьезно).  Да плюс причал соответствующий надо (хотя причал может быть и есть), а спецдорога к причалу... Короче говоря - объявленной суммы в 80 млн. евро - не хватит однозначно. Вот как раз поэтому уникален Атоммаш - не оборудованием (хотя это тоже кое-что значит), а именно инфраструктурой производственной. Как-то так.

Сайт http://pzm.su/. И причал и дорога бетонная к нему есть (бают про 2 метра бетона вниз).

Цитата: Свой от 10.03.2011 23:23:42
.........
А реальная поездная бригада на реальном тепловозе будет стремиться соблюсти график любым доступным способом. Пусть даже путем перемыкания монетами каких-нибудь релюшек и втыкания отверток вместо предохранителей. Равно как к этому будут стремиться и механики, поездные бригады и руководство всех уровней. И одно дело, когда ради графика на линию выпихивается слегка недолатанный дизельный тепловоз...
.........

Реальная бригада будет делать то, что ей скажут сверху в качестве главной установки. Скажут, что безопасность превыше всего, и пойдет остальной график лесом, с четырнадцатым приоритетом.
Ваши аргументы звучат так, будто вы полагаете, что "атомные" поезда будут мотаться по градям и весям по сто раз на дню.. А, ИМХО, тут дело предполагается в виде достаточно редких перегонов к месту работы, для которых вполне можно выкроить достаточно широкие окна в графиках любой дороги. Это ж не мобильная, а перемещаемая АЭС, почувствуйте разницу..

2 метра бетона оно конечно... Вот только грузоподъемности крана, насколько я увидел не хватит. И глубина фарватера неизвестна. Сразу говорю, что насчет грузоподъемности судил по косвенным признакам (фермы, подкрановые пути и т.д.). Так вот, насколько я увидел она составляет 120-150 тн.

Цитата: ric от 11.03.2011 13:51:40
2 метра бетона оно конечно... Вот только грузоподъемности крана, насколько я увидел не хватит. И глубина фарватера неизвестна. Сразу говорю, что насчет грузоподъемности судил по косвенным признакам (фермы, подкрановые пути и т.д.). Так вот, насколько я увидел она составляет 120-150 тн.

700тонная колонна для тобольска мало ? Нормально там все инфраструктурой. На Онего и ледокол имеется, если что

Ув. Добряк, не поделитесь с нами своими соображениями, по поводу происходящего сейчас а Японии. Хотелось бы услышать, что-то поболее, чем повторяющиеся сейчас в СМИ заклинания спецов от "атомного лобби", что всё хорошо, всё под контролем - их позиция понятна. Так всё-таки, каковы шансы "выхода из под контроля" АЭС например в условиях 9-10 бального землетрясения, которое для Японии вполне возможный вариант, мало того эпицентр вполне может находиться, не дай бог, непосредственно под такого рода объектом, а не на некотором расстоянии (основной толчок был сейчас отдалён, меньшей мощности были гораздо ближе).

Цитата: VoxPopuli от 11.03.2011 14:05:10
Ув. Добряк, не поделитесь с нами своими соображениями, по поводу происходящего сейчас а Японии. Хотелось бы услышать, что-то поболее, чем повторяющиеся сейчас в СМИ заклинания спецов от "атомного лобби", что всё хорошо, всё под контролем - их позиция понятна. Так всё-таки, каковы шансы "выхода из под контроля" АЭС например в условиях 9-10 бального землетрясения, которое для Японии вполне возможный вариант, мало того эпицентр вполне может находиться, не дай бог, непосредственно под такого рода объектом, а не на некотором расстоянии (основной толчок был сейчас отдалён, меньшей мощности были гораздо ближе).

На такое сходу не ответишь... но поробую без цефирей: Для начала, все понимают, что баллы по шкале Рихтера одно, а фактические подвижки грунта другое. Далее, на  АЭС во всех сейсмически активных зонах сейсмодатчики при нужде ракторы заглушат. За собственно корпус реактора беспокоиться не надо, но надо бы и  по литературе пройти... Опять же ясно, что сама подвижка ерунда, важны ускорения в момент толчка, и вертикальные как правило не страшны, страшны горизонтальные,нормы надо уточнятъ по литературе, но по памяти пределы были порядка одного g.

Вопрос обсуждался активно и ссылки, если погуглить, вылезут, в связи с катастрофическим землетрясением в Кобе и Осаке в 1995 --- было 7.2 балла, все видели фото свалившегося набок огромного путепровода. И АЭС в сотне км от Кобе продолжала работать как ни в чем не бывало. По проекту станция. окажось она в эпицентре,  должна выжить 7.75 балла А вот всего в 2009 на нескольких (вроде более одной...) АЭС сейсмоблокировка сработала, а кто помнит о земплетрясениях? Сегодня норму подняли до 8.25 (?) баллов.

Собственно АЭС, если разобраться, не так опасна, как комбинаты по переработке отработанного ядерного горючего.

Пока ничего не слышно, но японцы только-только запустили ускоритель протонов JPARC на 50 ГэВ на равнине к северу от Токио, и есть испуг, что он мог пострадать. В Осака есть ускоритель RCNP, так после того землетрясения 1995 его полгода приводили в чувство.

Генсекретарь правительства Японии Юкио Эдано объявил на пресс-конференции в Токио о создании штаба по чрезвычайным ситуациям на АЭС. "Нужно быть готовыми к любому развитию ситуации. Сейчас все силы направлены на то, чтобы как можно скорее охладить реактор в Фукусиме", - отметил он.

http://top.rbc.ru/in…7446.shtml

Небольшая справка и уточнения:

АЭС  Kashiwazaki-Kariwa на западном побережье под Ниигатой оказалась буквально в эпицентре землетрясения 2007 в 6.8 баллов


Надо понимать, что станции требуют охлаждения и стоят на берегу моря...

На 1-м блоке были зарегистрированы горизонтальные ускорения в 6.8 м/сек^2 (g=9.8 м/сек^2), при проектном пределе для безопасного выключения станции в 4.5 м/сек^2. При горизонтальных ускорениях менее 2.73 м/сек^2 станция по проекту вообще могла идти на быстрое включение по новой.

Модернизация с усилением сeйсмостойкости заняла два года

Цитата: Dobryаk от 11.03.2011 15:08:01
Далее, на  АЭС во всех сейсмически активных зонах сейсмодатчики при нужде ракторы заглушат.

Дополнение - установка СИАЗ (система индустриальной антисейсмической защиты) является обязательным условием для российских АЭС вне зависимости от сейсмичности площадки.

Цитата: Dobryаk от 11.03.2011 15:08:01
За собственно корпус реактора беспокоиться не надо, но надо бы и  по литературе пройти... Опять же ясно, что сама подвижка ерунда, важны ускорения в момент толчка, и вертикальные как правило не страшны, страшны горизонтальные,нормы надо уточнятъ по литературе, но по памяти пределы были порядка одного g.

Меньше. Максимально - 0,722 g (для площадки 9 баллов по НП-031-01).

Ну и еще небольшая справка (или просто интересная информация).
В Японии распространен тип реакторов BWR с очень и очень специфичным дизайном:
1. Стержни ОР СУЗ вводятся в зону снизу.
2. Управление стержнями - гидравлическое, с кучей вентилей.
3. Регулирование идет как через ОР СУЗ так и через кол-во воды через реактор.
В общем - достаточно сложная система.

Цитата: Gerst от 11.03.2011 18:49:22
Дополнение - установка СИАЗ (система индустриальной антисейсмической защиты) является обязательным условием для российских АЭС вне зависимости от сейсмичности площадки.Меньше. Максимально - 0,722 g (для площадки 9 баллов по НП-031-01).

Ну и еще небольшая справка (или просто интересная информация).
В Японии распространен тип реакторов BWR с очень и очень специфичным дизайном:
1. Стержни ОР СУЗ вводятся в зону снизу.
2. Управление стержнями - гидравлическое, с кучей вентилей.
3. Регулирование идет как через ОР СУЗ так и через кол-во воды через реактор.
В общем - достаточно сложная система.

Все правильно, Gerst: y кипящих реакторов верх занят под пар, так что контроль только снизу. В случае ЧП стержни тупо вдавливаются просто давлением. Цепная-то реакция встанет. Но в любом реакторе в облученных стержнях идут распады осколков, почему ТВС и греются. До расплава зоны не дойдет, но неприятно....

А 0.72 g просто не помнил, только отложилось когда-то после землетрясения в Спитаке, что не так далеко от g.

Думаю, что всё отлично там, только журналамеры нагнетают. Только что видал breaking news по Евроньсу: говорят в фукусиме не удаётся заглушить один реактор, идет эвакуация населения из близлежащих районов.  8)