Ядерная и углеводородная энергетики

Цитата: NetGhost от 11.03.2011 21:52:47
Т.е. расследование пришло к выводу, что вода ушла из БВ? А БВ не в ЦЗ что ли у японцев?
Или как это так хитро трясло центральный зал, что водичка из БВ выплеснулась только?

Где-то в анналах МАГАТЭ должен быть полный отчет по этому поводу

Цитата: Alexey K_9eb97d от 11.03.2011 21:54:24
В остановленном кипящем реакторе 70 атм?

После останова происходит (при необходимости) расхолаживание реактора со сбросом температуры и давления. Процесс не быстрый и занимает несколько часов.

А кто строил те японские АЭС? И когда?

Блок с которым сейчас проблемы 40-летней давности.
По евроньюсу - цунами разрушило склад с радиоактивными отходами, вообщем апокалипсис нау.
А это наши подгоняют: http://www.interfax.…?id=180883
http://www.vzglyad.r…75035.html

Цитата: Dobryаk от 11.03.2011 22:02:10
То пугают расплавом, то нормальным атмосферным давлением... определитесь вначале... я на BWR не работал

Нормальное атмосферное давление создаёт атмосфера при нормальных условиях, но никак не вода в большой бочке, поднятой выше реактора

Цитата: Дозик от 11.03.2011 22:09:09
После останова происходит (при необходимости) расхолаживание реактора со сбросом температуры и давления. Процесс не быстрый и занимает несколько часов.

Мощность реактора при аварийном останове в течение несколько секунд падает на 95%, то есть резко снижается подогрев, но турбина то в одноконтурной установке ещё вращается! Расход пара не остановлен, а значит давление полетит вниз.

Цитата: Alexey K_9eb97d от 11.03.2011 22:34:00
Мощность реактора при аварийном останове в течение несколько секунд падает на 95%, то есть резко снижается подогрев, но турбина то в одноконтурной установке ещё вращается! Расход пара не остановлен, а значит давление полетит вниз.

Угу. Мощность вниз. Давление вниз, паробразование вверх и понеслось.
ТВСы к сожалению за секунды охлаждаться никак не хотят. Им бы в водичке холодной, да подальше от собратьев полежать... месяцы.

UPD Для понимания (и жестоко упрощенно) - представьте старый электрический чайник (реактор), со спиралью (ТВСы). Чайник кипит и злобный недруг делает дырку в чайнике ниже уровня спиралей (прорыв контура). Кипяток выливается (расход пара на выбеге турбины), воды в чайнике не хватает на покрытие спирали (проблемы с САОЗ), запах подгорающего кальция вынуждает вас выдернуть шнур из розетки (срабатывание СУЗ). Что получаем? Багрово-красную спираль (ТВСы) с малыми шансами на безопасное атмосферное охлаждение. Кто попадал в такую ситуацию знает, шансов что спираль останется живой, а не опадет хлопьями в остатки воды очень и очень мало.

Цитата: Gerst
Какой год данного события? Пока нашел событие от 2006 года.

АЭС  Kashiwazaki-Kariwa на западном побережье под Ниигатой оказалась буквально в эпицентре землетрясения 2007 в 6.8 баллов

Я давненько не заглядывал, но все достойное хоть единички по шкале INES было в свое время доступно...

Если попытаться промоделировать: насос после конденсатора встал, турбина крутилась, пока давление в корпусе реактора и в системе конденсации не выровнялось, и привет! Далее проток воды остановился, но и цепная реакция остановлена. Заодно и отбор тепла по циклу Карно через турбину и потом через теплообменник в конденсаторе кончились. Осталось тепловыделение в ТВС от распадов. Масштаб его против утечек тепла без циркуляции воды навскидку не представляю... Но давление в полтора раза поднялось, значит не так и хило... куда деваться, кроме как пытаться спасти реактор стравливая пар? Но с точи зрения ТВС еще до давлений ВВЭР не дошли, так что их целостность вроде не под вопросом

Цитата: VoxPopuli от 11.03.2011 22:17:51
Блок с которым сейчас проблемы 40-летней давности.
По евроньюсу - цунами разрушило склад с радиоактивными отходами, вообщем апокалипсис нау.
А это наши подгоняют: http://www.interfax.…?id=180883
http://www.vzglyad.r…75035.html

Этот Уолт Паттерсон журналист на ядерные темы, никогда сам в ядерной энергетике не работавший

Понеслось....

http://e.nikkei.com/…2JF363.htm

TOKYO (Kyodo)--Radioactive substances could already have leaked at the Fukushima No. 1 nuclear power plant after a magnitude 8.8 earthquake hit northern Japan, the operator Tokyo Electric Power Co. said Saturday.

The amount of radiation reached around 1,000 times the normal level in the control room of the No. 1 reactor of the plant, the Nuclear and Industrial Safety Agency also said. The discovery suggests radioactive steam could spread around the facility.

The agency also said radiation has been more than eight times the normal level at a monitoring post near the main gate of the plant.

The authorities expanded the evacuation area for residents in the vicinity of the plant from a 3-kilometer radius to 10 km on the orders of Prime Minister Naoto Kan, who plans to visit the facility later Saturday.

В контрольном зале радиация в тыщу раз выше нормы, у главной проходной в восемь раз. Обьявлена эвакуация в 10 км зоне. Вечером в субботу на станцию приедет Премьер Наото Кан....

Kan's itinerary includes an inspection of the Fukushima No. 1 nuclear power plant, where its operator is planning to open the valves of the containers of two reactors to reduce pressure, a move an official said could lead to the release of a minute amount of radioactive steam.
http://english.kyodo…76949.html
Это об инспекции премьера.
Т.е. он уже вылетел на место, через пару часов вернётся.
Почему-то пишут, что возможно сядет на местности. Совещание губеров по поводу землятресения начнётся без премьера, пока он на объекте.
Похоже дела серьёзные...

Цитата: VoxPopuli от 12.03.2011 01:36:52

Похоже дела серьёзные...

Да фигово-то как... значит контур течет....

С первого сообщения по тональности было ясно, что пошло что-то всерьёз не так.
Были и осторожные заявления с одной стороны алармистских зелёных (у них свои источники), с другой спецов не приделах, но всё достаточно аккуратно, а это как раз и настораживает.
Там на киодоньюс в бегущей строке промелькнуло, сто второй блок тоже объявлен аварийным.
По ветра "утешали" несколько раз уже - дует в океан. Спрашивается и чего утешать-то...

Нда. Гораздо интересней было бы узнать сколько всякой разной химии оказалось за пределами емкостей и хранилищ в пострадавших районах.

The International Atomic Energy Agency said Friday that the Japan earthquake and tsunami knocked out the Fukushima reactor's power source, which helps cool radioactive material inside. The tsunami then knocked out backup diesel generators. The plant used a battery-operated cooling system hours after the deadly earthquake.
Цунами вырубило дизели - вот почему они сразу о какой-то аварийной ЛЭП, которую если нужно они срочно протянут заговорили.
http://www.nowpublic…66216.html

Цитата: Dobryаk от 12.03.2011 01:52:22
Да фигово-то как... значит контур течет....

А предупреждали в свое время японцев, что строить АС у них опасно.
Много международных скандалов было, нет американцы продавили, что бы усилить энергонезависимость союзника.

«К 1999 г. в стране работало 53 атомных энергоблока, которые произвели 36% электроэнергии. После аварии на реакторе "Мондзю" в конце 1995 г. были впервые пересмотрены планы существенного расширения строительства АЭС. Существует устойчивая тенденция к усилению общественного мнения против строительства АЭС.

В 1994 г. в Японии впервые было заблокировано строительство АЭС Хохолку в префектуре Ямагучи. В августе 1996 г. 61 % населения г. Микимаши (префектура Ниигата) проголосовало на городском референдуме против предоставления земли под строительство АЭС Маки (несмотря на обещанные правительством крупные денежные субсидии). В марте 1997 г. другая компания, планировавшая строить еще одну АЭС около города Кушима, разорвала контракт на строительство в связи с требованием провести референдум и, понимая, что ответ будет отрицательным. После катастрофы в Юкаймура (префектура Ибараки) в 1999 г. планы строительства новых АЭС были сначала заморожены, а через несколько месяцев уже согласованные планы строительства АЭС Ашихама в префектуре Миа были пересмотрены. Впервые это было сделано по предложению губернатора, прямо выступившего против правительственных планов на основе опросов общественного мнения: 82 % жителей одного близлежащего города и 52 % жителей другого расположенного вблизи города высказались против строительства АЭС. Электрическая компания Чубу Электри Пауэр сразу после заявления губернатора отказалась строить эту АЭС.

В 2000 г. ранее существовавшие планы строительства сорока новых реакторов были пересмотрены. Японское правительство официально заявило о необходимости пересмотра планов строительства 22 атомных блоков (13 — на восьми новых АЭС, и 9 — на уже существующих) АЭС. В официальных комментариях уже заявляется о "необходимости принимать во внимание местную ситуацию". В 14 случаях строящихся или планируемых новых реакторов такая местная ситуация складывается явно не в пользу их строительства.»

Цитата: Dobryаk от 12.03.2011 01:27:02
Понеслось....

http://e.nikkei.com/…2JF363.htm

Непонятно - на проходной выше нормы в 8 раз, какой?
Для промплощадки? От естественного фона?

В любом случае не так уж страшно, если расти не будет.
Вот только, по ходу, блоки или саркофагить придется или долго и нудно дезактивировать и реконструировать, что по затратам близко.
А для и без того надорванной экономики это дохрена.

Вот ты какая - корпоративная солидарность.
http://www.rosenergo…9a323a0a1d

Вот вроде прямо не сказал, что в Японии всё хорошо, но "осадок остался"

Цитата: NetGhost от 12.03.2011 03:42:21
Непонятно - на проходной выше нормы в 8 раз, какой?
Для промплощадки? От естественного фона?

В любом случае не так уж страшно, если расти не будет.
Вот только, по ходу, блоки или саркофагить придется или долго и нудно дезактивировать и реконструировать, что по затратам близко.
А для и без того надорванной экономики это дохрена.

У Мимохожего в глубинах "Как оно тикает" был очень хороший материал о дозах, но у меня бардак с поиском. Прошедший Чернобыль ликвидатор Саперный танк мог бы рассказать заведомо лучше всех.

Расхожее слово "рентген", оно же равное 0.01 зиверта, есть единица радиационного воздействия по действию на тело человека (отсюда и "бэр" = биологический эквивалент рентгена). Граница между жизнью и смертью при быстром облучении тела проходит на примерно 200-400 рентгенаx.

Среднее по общемировой палате от естественных источников 2.4 миллизиверта в год. Изменения вверх-вниз от среднего в пяток раз норма. Есть населенные места на Земле (в Иране, Бразилии, Китае), где доза в 200 раз выше этого среднего. Ежегодные визиты к рентгенологу стоят до 1 миллизиверта в год.

А теперь слово специалисту по безопасности реакторов и атомной энергетики:

http://www.atominfo.ru/news5/e0116.htm

Рафаэль Арутюнян о сценариях развития ситуации на АЭС Фукусима Дайичи

"Наихудший сценарий развития ситуации на АЭС Фукусима может быть связан с необходимостью выброса из-под защитной оболочки первого блока. Прогнозируемые дозы облучения населения могут быть на уровне порядка 10 мЗв (миллизиверт) на расстоянии одного километра от блока", - сказал РИА Новости первый заместитель директора ИБРАЭ РАН профессор Рафаэль Арутюнян.

"С точки зрения современных рекомендаций Международной комиссии радиологической защиты, такой уровень не требует мер вмешательства, связанных с радиационным фактором. В целом угрозы здоровью населения в связи с возможным неблагоприятным развитием событий на АЭС незначительны на фоне реальных рисков здоровью и жизни в контексте сложившейся ситуации", - отметил он.

==============

Не надо делать из специалистов врагов человечества!

==============

На вопрос о реальной активности воды, которая в единственном контуре т.н. кипящих реакторов омывает топливные сборки (ТВС) и затем идет в турбины и обратно в реактор, общий ответ невозможен --- он зависит от целостности оболочек  этих ТВС.

Что такое это превышение в 1000 раз в контрольном зале? Будете смеяться, но в  норме в помещениях АЭС уровень радиации заметно НИЖЕ чем на улице соседней деревни.... С этими оговорками, работать неделю при этой 1000 вполне безопасно. Другое дело, что здоровяков много, а знающих этот зал мало...

Цитата: Kali
В данном случае - Plant - это АЭС или нет?

АЭС - nuclear power plant