Ядерная и углеводородная энергетики

Цитата: ligr
На АЭС "Фукусима-1" началась неуправляемая цепная ядерная реакция
http://www.vesti.ru/…&cid=9
Когда служил, сигнал СЦР  была самая страшная аббревиатура...
Правда что там пишут?

Если в стравленном паре был цезий, то это означает однозначно нарушение целостности оболочек ТВС (сколько?), так что вода в контакте с топливными таблетками. Что касается "неуправляемой ядерной реакции" или СЦР (самопроизвольной цепной реакции), то за журналистами мое воображение не поспевает.

Англоязычные японцы таких слов не произносят:

http://e.nikkei.com/…2JF423.htm

http://english.kyodo…76992.html

Цитата: ligr
На АЭС "Фукусима-1" началась неуправляемая цепная ядерная реакция
http://www.vesti.ru/…&cid=9
Когда служил, сигнал СЦР  была самая страшная аббревиатура...
Правда что там пишут?

Лажа. Неуправляемая цепная ядерная реакция - это уже ядерная авария (см. Чернобыль).
Причина появления радиоактивного цезия - выход газообразных продуктов деления из твэлов. Либо оболочки твэлов поплавились, либо полопались.

Какие-то дебилы из СМИ опубликовали вот такую картинку:
http://posterous.com…D6E839.jpg

Цитата: ligr
На АЭС "Фукусима-1" началась неуправляемая цепная ядерная реакция
http://www.vesti.ru/…&cid=9
Когда служил, сигнал СЦР  была самая страшная аббревиатура...
Правда что там пишут?

Поскольку страшная аббревиатура СЦР (Самопроизвольная Цепная Реакция, т.е.большой бэмс ) уже прозвучала, то хочу напомнить, что СЦР на памяти человечества... тьфу, заврался... кажись тогда и одноклеточных не было... те 2 миллиарда лет тому назад... в-общем, СЦР происходили с завидной регулярностью цельный миллион лет....

И по концентрации урана-235 огромные урановые бляшки в точности отвечали тому, что дали бы сегодня расплавленные топливные элементы в реакторе Фукусима.

Так что повторю-ка свой старый-старый пост с "Как оно тикает".

Цитата: Dobryаk от 29.09.2008 12:40:25
Мой первый студенческий капустник в октябре 64-го. На сцене старик с бородой до пояса комментирует сообщение ТАСС об открытии новой элементарной частицы в Дубне. Старик шамkает: "Собственно частицу ищут до сих пор. Однако размер дыры в вакуумной трубе синхрофазотрона не оставляет никаких сомнений, что она родилась и вылетела из трубы. И даже можно оценить массу частицы: полпуда". Выбегает на сцену хор пионеров в галстуках:

Мы знаем - город будет!
Мы знаем - саду цвесть!
Когда такие дыры
B Cинхрофазотроне есть.

Такие дыры в истории человечества таки были. Что там вам Атлантида, когда на Земле первый ядерный реактор уже работал. Пару миллиардов лет тому назад. И работал эдак под миллион лет. В Африке, там где сегодня государство Габон.  Какая же цивилизация его сработала? Кажись, и приматов тогда ишо не было....

Так или иначе, в 1972 году в Пьерлате, где французы обогащают свой уран, обнаружилась недостача урана-235 в их гексафториде урана. Французы схватились за голову, и выяснили, что неправильный уран идет из месторождения в Габоне. Они схватились за голову еще раз: содержаниe U235 в природном уране обязано быть 0.7202 процента --- вынь да положь, как в аптеке, если, конечно, поставки не от Брынцалова. А из Габона шла руда с 0.7171 процента.  Какая таки у  ядерщиков бухалтерия! Тщательная ревизия показала, что иногда шла руда, где было вообще 0.440 процента U235! Законы нуклеосинтеза, пусть в них и есть количественно не столь хорошо  известные места, такого не допускают.  Тут голова у французов заработала в правильном направлении, своего Брынцалова они вычислили быстро,  и 25 сентября 1972 года Франсис Перрен объявил, что в месторождении работал ядерный реактор. Что было встречено с универсальным скепсисом, и они раздали образцы руды для анализа в лаборатории мира, в частности, и в СССР. Открытие естественного реактора было подтверждено.

В Габоне было уникальное месторождение, где слой урановой руды лежал между слоями песка. И в руде двуокись урана была как всегда рассеянной, но были "самородки" (жилки) в несколько метров размером практически чистого урана. И в четырех из них шла ядерная реакция. На разрез месторождения можно посмотреть хотя бы здесь:

http://www.ocrwm.doe…0010.shtml

И те два миллиарда лет тому назад сквозь месторождение протекала подземная река, которая обеспечивала замедление нейтронов в этих самородках. Начиналась цепная реакция, мощность реактора была около 100 киловатт, вода вскипала, замедление переставало работать, чернобыльских мастеровых еще не было --- и так оно продолжало мигать каждые два с половиной часа.  Порядка миллиона лет он работал, пока уран-235 не выгорел, а заодно тектонические процессы не выдавили руду из подземной реки.

Но почему только два миллиарда лет рому назад, почему сегодня эти реакторы не работают? Дело в том, что для работы реактора с  легководным замедлителем нейтронов требуется концентрация 235-го в 3-4 процента. И тут стреляет ядерная физика:  235-й распадается разиков в шесть быстрее, чем 238-й. И если его сегодня в естественном уране те самые 0.7 процента, то 2 (ну, точнее 1.7)  миллиарда лет тому назад было как раз требуемые 3 процентика. И самородки по сегодняшним реакторным стандартам были в самый раз --- около 6 тонн урана-235. В пике работы реактора он разогревался на нескольких сот градусов. Без подземных рек, которые так удачно уран нанесли в эти самородки, ничего не было бы....

Три самородка французы на ура выкопали, а один оставили как музейный экспонат. И чуток ядерной химии. Ну ладно, растрата 235-го ревизия установила. Но дело-то было 2 миллиарда лет тому назад, и вся радиоактивная грязь распалась так, что даже экологам-антиядерщикам из Беллоны делать там нечего. Но цепочка этих распадов заканчивается изотопами стабильных ядер, концентрация которых в месте работы реактора получается аномальной по сравнению с, так сказать, общемировой. Так, в неодиме реакторного происхождение будет недостача неодима-142, и избыток неодима-143. Так оно и оказалось. Ровно также, должен быть узбыток рутения-99, и наоборот, недостача рутения-100. Снова попадание в десятку. В этом реакторе был наработан, конечно же, плутоний. Который весь распался. Но следы его в виде нужных изотопов сохранились.

Когда за эти самородки с новым пониманием их роли взялись, то обнаружили, что уцелевшие стабильные изотопы реакторного происхождения как лежали рядом с самородком, так и лежат. За эти полтора-два миллиарда лет их унесло буквально на сантиметры. Это есть экспериментальное доказательство, что при грамотном захоронении радиоактивных остатков они из наших водопроводных кранов не потекут.

И напоследок: сечение деления урана-235 тепловыми нейтронами большое, так как имеются ядерные резонансы. Посчитать их точное положение ядерная теория не в состоянии, но вот если бы сила электромагнитного отталкивания протонов внутри ядра была 2 миллиарда лет тому назад чуток другой, то насколько резоансы сдвинутся по энергии, и как это испортит работу реактора, оценить можно. Мораль: фундаментальные константы физики за два миллиарда лет не изменились.

P.S.  Дополнение: забыл сказать, что физик Пол Курода еще в 1956 году обратил внимание на то, что 2 миллиарда лет тому назад концентрация урана-235 в естественном уране было те самые реакторные 3-4 процента, и даже опубликовал научную заметочку
Kuroda, P. K., J. Chem. Phys.,25, 781–782; 1295–1296 (1956)
Курода не мог, конечно же, предсказать, что в каком-то месторождении урана образуются ловушки, где накопится в таком количестве такой чистый уран. Мобыть где еще такое найдут...

Япония - сводка, 12.03.2011, 10-00 МСК

AtomInfo.Ru, ОПУБЛИКОВАНО 12.03.2011

На блоке №1 "Фукусима Дайичи" (Fukushima Daiichi) имеет место быть козёл, объявлена эвакуация в 10-км зоне. На "Фукусима Дайни" (Fukushima Daini) объявлена эвакуация в 3-км зоне.

Российские специалисты считают, что угрозы населению Российской Федерации от аварий в Японии нет. Вместе с тем, компания TEPCO информирует о происходящем на своих станциях дозированно и ограниченно.

Не время для комментариев и гипотез. Только факты, известные на 1000 МСК. Единственный комментарий - события идут по типу аварии TMI-2, а не Чернобыля, то есть, блок или блоки будут потеряны, но угрозы населению не создастся.

Пресс-релизы TEPCO

Компания TEPCO, эксплуатирующая две АЭС в префектуре Фукусима, подтверждает факт эвакуации населения в 10-км зоне от АЭС "Фукусима Дайичи" и 3-км зоне от АЭС "Фукусима Дайни", где также объявлена повышенная готовность для населения 10-км зоны. Эвакуация затронет десятки тысяч человек.

TEPCO признала отказы в системе расхолаживания трёх из четырёх блоков "Фукусима Дайни" - станции, по которой во второй половине дня 11 марта шли положительные публичные реляции.

TEPCO выдаёт информацию о положении дел на станциях в ограниченном объёме, что мешает специалистам и международным организациям просчитывать сценарии развития событий.

АЭС "Фукусима Дайичи"

На блоке №1, по всей видимости, произошло частичное расплавление топлива. Это прогнозируется по выходу цезия. В окрестностях станции, в дополнение к штатным пунктам радмониторинга, работают передвижные дозиметрические лаборатории.

Ночью агентства приводили две цифры по радобстановке - на проходной фон вырос в 8 раз, на БЩУ блока №1 - в 1000 раз. Данные значения не представляют непосредственной угрозы для персонала и не требуют его немедленной эвакуации, но нормативы по облучению для задействованного персонала будут, естественно, не выполнены.

Известно, что за период, в течение которого блок оставался без собственных нужд, давление под контейнментом (защитной оболочкой) выросло в 1,5 раза. Известно, что в тот же период падал уровень воды в корпусе реактора. TEPCO утверждает, что уровень удалось удержать выше топлива.

Вероятно, что на блоке №1 после останова система автоматически или действием оператора стравливала пар из контура теплоносителя в водяной бассейн (подушку). Это позволяло понижать давление, но одновременно вело к падению уровня воды. По достижению уставки по уровню, должны были подключиться насосы одной из вспомогательных систем для подкачки воды в контур и восстановления уровня. Данная система требует наличия электропитания для своей работы. Неизвестно, смогла ли она отработать.

АЭС "Фукусима Дайни"

Информация по АЭС "Фукусима Дайни" минимальна. TEPCO признала, что система отвода остаточного тепловыделения вышла из строя на блоках №№1, 2, 4. Компания предпримет меры для снижения давления под защитной оболочкой.

Мифы

Информация о том, что на японских реакторах идёт неконтролируемая цепная реакция, неверна - реакторы заглушены и находятся в подкритическом состоянии. В противном случае, мир об этом узнает за считанные минуты.

Угрозы для населения

Единственная публичная оценка, известная на данный момент - комментарий представителя ИБРАЭ Рафаэля Аратуняна. По его данным, полученным в результате тщательных расчётов, прогнозируемые дозы облучения населения могут быть на уровне порядка 10 мЗв (миллизиверт) на расстоянии одного километра от блока.

Радиационный фон в восточных регионах Российской Федерации находится в норме. Соответствующие российские организации и ведомства внимательно следят за развитием событий.

Цитата: Dobryаk от 12.03.2011 09:07:46
Расхожее слово "рентген", оно же равное 0.01 зиверта, есть единица радиационного воздействия по действию на тело человека (отсюда и "бэр" = биологический эквивалент рентгена). Граница между жизнью и смертью при быстром облучении тела проходит на примерно 200-400 рентгенаx.

Не совсем точно. Рентген - это экпозиционная доза (степень ионизации)в воздухе от рентгеновского и гамма-излучения. С поглощенной дозой (РАД- абривиатура от radiation absorbed dose)в воздухе связан соотношением - 0,88 рада. Если перейти к тканеэквивалентным материалам, то будет ближе -0,98 рада. Если поделить на 100- то будет в Греях ("новые", с 1990), единицы поглощенной дозы. БЭР - по советской дозиметрической школе - есть биологический эквивалент РАДа и равен произведению поглощенной дозы на коэффициент качества. В западной литературе - "исторически" путают поглощенную и экспозиционную дозу и приплетают рентген, что если быть строгим - безграмотно. Но такая у них традиция.
Зиверт - похож на БЭР, но это совсем разные величины. Зиверт применим только для хронического облучения малыми дозами, не более 0,25 Зв в год. Введен как мера вероятности заболеть раком через несколько (10-15)лет или лейкемией немного раньше (3-5). БЭР - включал все виды негативного воздействия, включая и детерминированные эффекты, типа лучевых заболеваний или поражений органов. Поскольку от БЭРов отказались, большие аварийные дозы сейчас измеряют в Греях (или РАДах).
Насчет быстрого облучения - вы правы. При однократном облучении гаммой или рентгеном, если не облучаться вновь, организм восстановится и через дней 40 останется только процентов 10 от дозы, вернее, негативных последствий.

Цитата
Среднее по общемировой палате от естественных источников 2.4 миллизиверта в год. Изменения вверх-вниз от среднего в пяток раз норма. Есть населенные места на Земле (в Иране, Бразилии, Китае), где доза в 200 раз выше этого среднего. Ежегодные визиты к рентгенологу стоят до 1 миллизиверта в год.

В санитарных правилах ОСПОРБ-99/2010 есть критерии от естественных источников:
Степень радиационной безопасности населения характеризуют следующие значения эффективных доз облучения от всех основных природных источников излучения:
- менее 5 мЗв/год – приемлемый уровень облучения населения от природных источников излучения;
- свыше 5 до 10 мЗв/год – облучение населения является повышенным;
- более 10 мЗв/год – облучение населения является высоким.

Цитата
Что такое это превышение в 1000 раз в контрольном зале? Будете смеяться, но в  норме в помещениях АЭС уровень радиации заметно НИЖЕ чем на улице соседней деревни.... С этими оговорками, работать неделю при этой 1000 вполне безопасно. Другое дело, что здоровяков много, а знающих этот зал мало...

Смеятся не будем. Это не так. На наших АЭС проектная мощность дозы в помещениях постоянного пребывания персонала не должна превышать 6 мкЗв/час, временного - 12 мкЗв/час. Естественный фон - порядка 0,1-0,3 мкЗв/час. 1000 раз - много. Вообще, при 10 мкЗв/час должна объявлятся аварийная готовность.

На японской АЭС "Фукусима-1" произошел взрыв

http://www.itar-tass…;PageNum=0

http://www.youtube.c…r_embedded

Похоже на взрыв газа. Вопрос к Добряку: что за газ там мог рвануть, и есть ли шансы что реактор не задет?

Звук взрыва слышен в районе японской АЭС "Фукусима-1"

http://www.rian.ru/j…52744.html

ТЕЛЕКОМПАНИЯ NHK ДЕМОНСТРИРУЕТ ФОТО АЭС "ФУКУСИМА-1" ПОСЛЕ ВЗРЫВА - ВНЕШНЯЯ СТЕНА ОДНОГО ИЗ БЛОКОВ РАЗРУШЕНА

http://www.rian.ru/j…00894.html
[/quote]Взрыв был рядом, но не на АЭС Фукусима Дайичи

AtomInfo.Ru, ОПУБЛИКОВАНО 12.03.2011

Взрыв, о котором передают ряд СМИ, произошёл "рядом" с АЭС "Фукусима Дайичи" (Fukushima Daiichi), но не на самой станции.

Об этом сообщил японский телеканал NHK.

Причина взрыва пока неизвестна.

P.S. Народ мог слышать о т.н. ловушке расплава, которую теперь будут ставить под реактор ВВЭР. Если активная зона расплавится, она стекает в эту ловушку --- без замедлителя нейтронов взрыва не будет. Читаем еще раз об Окло 2 млрд лет тому назад. Но на этом старом японском кипящем реакторе ловушки нет. Чернобыльский реактор тоже формально относится к кипящим, но механическя структура его и, главное, замедление нейтронов и отсутствие корпуса высокого давления  делают его принципиально другими, чем в японском корпусном кипящем реакторе.

Вот ведь что пишут:
"Именно там ранее произошла неконтролируемая реакция ядерного деления и спекание части топливных стержней. Чтобы предотвратить разрушение оболочки реактора, был проведен выброс в атмосферу части радиоактивного пара. Затем в охлаждающие контуры реактора начали закачивать пожарными насосами морскую воду."
ОТСЮДА: http://www.itar-tass…D=16035165

Цитата: Dobryаk от 12.03.2011 11:10:30
На блоке №1, по всей видимости, произошло частичное расплавление топлива. Это прогнозируется по выходу цезия. В окрестностях станции, в дополнение к штатным пунктам радмониторинга, работают передвижные дозиметрические лаборатории.

Как-то неясно. Одно дело разгерметизация твэлов, другое расплавление топлива.Вряд ли  по цезию это определить.

Цитата
Ночью агентства приводили две цифры по радобстановке - на проходной фон вырос в 8 раз, на БЩУ блока №1 - в 1000 раз. Данные значения не представляют непосредственной угрозы для персонала и не требуют его немедленной эвакуации, но нормативы по облучению для задействованного персонала будут, естественно, не выполнены.

То есть, системы очистки выбросов не справляются. Радиоактивный газ/аэрозоли/йод поступает с вентиляцией на БЩУ? Иначе, с чего там в 1000 раз вырос фон? Если взять фон за 0,1 мкЗв/час - то сейчас на БЩУ - 100 мкЗв/час? У нас - это допустимая дневная доза (при нормальной работе).

ЦитатаМифы
Информация о том, что на японских реакторах идёт неконтролируемая цепная реакция, неверна - реакторы заглушены и находятся в подкритическом состоянии. В противном случае, мир об этом узнает за считанные минуты.

За "считанные минуты" - это даже не миф... Так, посмеяться. Мы Чернобыль на 4 день засекли.

Цитата
Угрозы для населения
Единственная публичная оценка, известная на данный момент - комментарий представителя ИБРАЭ Рафаэля Аратуняна. По его данным, полученным в результате тщательных расчётов, прогнозируемые дозы облучения населения могут быть на уровне порядка 10 мЗв (миллизиверт) на расстоянии одного километра от блока.

Такие оценки - пальцем в небо. Чтобы посчитать, надо знать метеообстановку и хотя масштабы аварии. А там, похоже, именно авария, а не инциндент по шкале ИНЕС.

Цитата
Радиационный фон в восточных регионах Российской Федерации находится в норме. Соответствующие российские организации и ведомства внимательно следят за развитием событий.

На сайте Росатома в он-лайн режиме мржно посмотреть обстановку на российских объектах. Правда, ближайшие в Ангарске и на Билибинской.  :)

Цитата: Дозик от 12.03.2011 11:30:04
Не совсем точно.


Смеятся не будем. Это не так. На наших АЭС проектная мощность дозы в помещениях постоянного пребывания персонала не должна превышать 6 мкЗв/час, временного - 12 мкЗв/час. Естественный фон - порядка 0,1-0,3 мкЗв/час. 1000 раз - много. Вообще, при 10 мкЗв/час должна объявлятся аварийная готовность.

Вообще-то знаю я, как это все пересчитывается, не случайно написал "расхожее слово "рентген" ", но все эти знаки после запятой нам не нужны... Газетчики и послечернобыльская литература для домохозяек пишут обычно в рентгенах...

Уж позволю напомнить по поводу веселую историю из того же "Тикает":

Цитата: Dobryаk от 30.08.2008 15:49:35
Эта история называется

"Чернобыль и штиблеты Стодольского".

Прощу прощения у Мимохожего и всех с Росбалта за пересказ, но тут не все с Росбалта, а она поучитeльная для отравленныx ядерной фобией.

В июне 1986-го, через полтора месяца после Чернобыля, на исследовательский реактор ИТЭФ в Старых Черемушках в Москве приехал один из директоров Института Макса Планка в Мюнхене, известный теоретик Лео Стодольский. Мы с ним задолго до этого договорились встретиться в первый вечер, и пока (1986-й год!!!) толкались в рестораны один за другим, пока не нашли место в одном из них, он рассказал веселую историю.

Как физик, в родном Мюнхене он приказал в семье завести одну пару обуви для улицы, и в дом ее на заносить. Ну выпал тогда на Баварию один из грязных дождиков... И собираясь в Москву, он решил ехать в этих уличных штиблетах.  В Шереметьего с раннего рейса Люфтганзы его встретили, на машину и в ИТЭФ. А там на реакторе как раз в пожарном порядке апгрейдили всю систему безопасности. И в коридорах улучшили детекторные ниши, куда к счетчику можно было засунуть руку, ногу, голову и провериться на ядерную чистoту (студентом два года по одному дню на неделе работал я на этом реакторе в одной из экспериментальных групп). И кто-то в шутку предложил засунуть штиблеты Стодольского в такую нишу. Сделали. Стрелки счетчиков взметнулись с лязгом до упора, и завыла сирена. К счастью,  система не была еще в штатном режиме, ее тут же вырубили и ядерной тревоги в центре столицы удалось избежать. Потрясенные физики завопили: "У кого самые старые бахилы?", и сунули их туда же. Стрелки еле шелохнулись (по реактору полагалось ползать не в личной обуви, а в бахилах, которые через какой-то срок утилизировали).

Мораль сей сказки такова: вопреки распространенным предрассудкам, в реакторном корпусе всегда чище, чем на улице! Когда лично студентом бегал вокруг реактора, то два зала с нейтронными каналами надо было избегать, а вот одна из коротких народных "тропок" шла просто по крышке реактора  --- это была норма. Нету теперь  этого реактора --- разобрали его, так на физику после Чернобыля он фактически не поработал. А сколько отличных работ и открытии мирового уровня на нем было сделано!

Цитата: Дозик от 12.03.2011 11:54:22
Как-то неясно. Одно дело разгерметизация твэлов, другое расплавление топлива.Вряд ли  по цезию это определить.

А откуда ясность? Если что-то по хорошо известной родной физике попадает в газеты о том, что я знаю в подробностях, то половину текста не понимаю, а над второй могу только смеяться...

Японы пишут, что в ближайшее время прессконференция ихнего агентства. 4 чел ранено при взрыве.
отсюда: http://english.kyodo…77025.html
The core at Fukushima No. 1 nuclear power plant's No. 1 reactor may be partially melting, the nuclear safety agency said Saturday.

Radioactive substance cesium was detected around the reactor, it said.

Добряк просветите, судя по кадрам с места событий здание первого энергоблока довольно серьезно порушено, японцы рапортуют о том что корпус реактора цел/не задет, что там еще может рвануть довольно сильно повредив здание ?

Вот видео с моментом взрыва. Я не специалист, но, по-моему, взорвался именно энергоблок.На 19й-20 секунде видно, что именно взорвалось.
http://www.youtube.c…N4_OseM4lA

Цитата: Dobryаk от 12.03.2011 11:54:46
Вообще-то знаю я, как это все пересчитывается, не случайно написал "расхожее слово "рентген" ", но все эти знаки после запятой нам не нужны... Газетчики и послечернобыльская литература для домохозяек пишут обычно в рентгенах...

У нас рентгены и кюри тоже в ходу. Постоянно приходится мысленно переводить туда - обратно.
А насчет взрыва: водорода там много - начиная от генераторов и кончая радиолизом воды. Могло и рвануть, накопившись. Но... Взрыв на Чернобыле тоже долгое время приписывали гремучей смеси.

Цитата: Дозик от 12.03.2011 12:24:39
А насчет взрыва: водорода там много - начиная от генераторов и кончая радиолизом воды. Могло и рвануть, накопившись. Но... Взрыв на Чернобыле тоже долгое время приписывали гремучей смеси.

Ну если поплавили активную зону, то вполне возможно началась парациркониевая реакция.

TEPCO : произошло обрушение крыши "проблемного" блока.

Цитата: KOBA от 12.03.2011 12:19:22
Вот видео с моментом взрыва. Я не специалист, но, по-моему, взорвался именно энергоблок.На 19й-20 секунде видно, что именно взорвалось.
http://www.youtube.c…N4_OseM4lA

Честно, комментировать не берусь... после ядерного взрыва самого реактора был бы шухер на весь мир... японские англоязычные новости говорят о 4-х  раненых...  а по всем каналам одно и тоже...