Новая парадигма

Цитата: ges42 от 03.12.2018 21:43:24Я бы по другому выразился ..
Они выстраивают систему так, что бы максимально обеспечить гарантии доминирования, независимо от реального соответствия этому статусу и наличия, скажем так, текущего тонуса, если более менее соответствуют.
На каком то этапе, это приводит к вырождению и все железобетонные гарантии - сносятся... Меняется строй...
И гарантии начинают выстраивать на иных, отличных от предыдущих принципах.
Но на конечной стадии, все равно, все очень похоже.
Имхо.

Цитата: VoxPopuli от 05.12.2018 10:26:47в "живых" самоорганизующихся системах "кризис" этап функционирования, в них полно разного рода циклических процессов - зачем ночью спать время терять? 

Цитата: zhyks от 05.12.2018 11:11:57...
10 глупых вопросов ПРОГРАММИСТУ (лучше на пониженной скорости)

Цитата: zhyks от 05.12.2018 11:11:57вероятно "кризис" свойство, применяемое природой при построении чего-то из ничего. Но мы дошли до уровня искусственной реальности, "созданной" на основе естественной реальности посредством разума, как способности мозга. Мозг же не инструмент под вид деятельности. Похоже он "рассчитан" на "встречу" с любой реальностью. То есть не только "сложившуюся" здесь. Следовательно и "создает" разные по принципу устройства искусственные реальности. А  там и кризис и другие "этапы" нашей естественной природы-реальности не обязательны.
+
Вот пример очередного этапа развития мозга - разумной искусственной действительности. В цепи эмоция - слово - число - машина - вебреальность. Еще помнится как все сложно начиналось от бумажных перфокарт и ДОС систем. Сегодня все больше адаптируется под фоновый привычный режим. (то есть мозг универсален и нет разумной деятельности, к которой мозг бы не подстроился и не сделал ее естественной для себя.)
.
10 глупых вопросов ПРОГРАММИСТУ (лучше на пониженной скорости)

Цитата: Поверонов от 05.12.2018 17:46:00Общее понимание понятия кризис - это быстротекущий переходный процесс ( типа фазовый переход ). В принципе каждое мгновение есть переход из предыдущего состояния в следующее ( проверьте смотря на часы  ), кризис отличается тем, что переходы ускоряются.
Возможно ли бескризисное развитие никто не знает. Есть подозрение что всякая система вынуждена сбрасывать шкуру ( линька ) чтобы продолжить развитие=существование. Но кроме пресловутой ( и недоказанной) словесной эквилибристики названной диалектикой никакой теории развития систем пока неизвестно ( по меньшей мере мне ).

ЦитатаМетодологические
принципы синергетики
 
Критерии отбора
 
Несколько общих слов о выборе методологических принципов.
Во-первых, принципы синергетики могут находиться в отношении кольцевой причинности.
Например, понятие «ген» нельзя определить без обращения к понятию организма, составной частью которого он является.
 Во-вторых, принципов не должно быть слишком много, иначе трудно их одновременно использовать.
 
 
В простейшем варианте можно предложить семь основных принципов
синергетики (2).
 
 Два структурных принципа бытия:
 1 — гомеостатичность,
 2 — иерархичность.
 
Они характеризуют фазу «порядка», стабильного функционирования системы, прозрачность и простоту описания.
 
Пять принципов становления:
3 — нелинейность,
4 — неустойчивость,
5 — незамкнутость,
 6 — динамическая иерархичность,
 7 — наблюдаемость.
 
Они характеризуют фазу трансформации, обновления системы, последовательное прохождение ею этапов: гибели старого порядка, хаоса испытания альтернатив и, наконец, рождения нового порядка.
 При этом мы различаем порождающие принципы становления (3-й, 4-й, 5-й), которые являются необходимым и достаточным условием его реализации,
и конструктивные принципы становления (6-й, 7-й), описывающие сборку, детали и конструкцию процесса становления, а также его понимание наблюдателями и сопряжение со средой.
 
Структурные принципы бытия
                      
1.    Гомеостатичность.
 
Гомеостаз — это явление поддержания программы функционирования системы в некоторых рамках, позволяющих ей следовать к своей цели.
Согласно Норберту Винеру, всякая система телеологична, т.е. имеет цель существования.
 
При этом от цели-эталона-идеала (реальной или воображаемой) система получает корректирующие сигналы, позволяющие ей не сбиться с пути.
Эта корректировка осуществляется за счет отрицательных обратных связей (доля сигнала с выхода системы подается на вход с обратным знаком), подавляющих любое отклонение в программе поведения, возникшее под действием внешней среды.
 
Цель-программу поведения системы в состоянии гомеостаза в синергетике называют аттрактор (притягиватель).
Подчеркнем, что аттракторы существуют только в открытых диссипативных системах, т.е. рассеивающих энергию, вещество, информацию, и описывают финальное поведение системы, которое обычно намного проще переходного процесса.
Этот принцип объединяет многие идеи кибернетики, системного анализа и синергетики.

Цитата: Полярный лис от 07.12.2018 15:41:36За диалектику мы возможно и замолвим слово в скором будущем.
Про теорию систем нам кое-что известно и мы готовы поделиться кое-чем.
По крайней мере в объёме принципов синергетики (кратко)
Это так для начала.

Второй принцип синергетики – принцип "иерархии", мы в ноябре уже обсудили как могли.
Первый же "гомеостаз" приводим ниже.

Автор статьи:
Буданов Владимир Григорьевич 
 | ЭКОНОМИЧЕСКИЕ СТРАТЕГИИ | № 5/2010  ФАБРИКИ МЫСЛИ | с.54

В фазе БЫТИЯ всё просто и ладно, а вот другой фазе, фазе "становления" – проблем у системы и у тех кто её рассматривает только держись.
В одном из ближайших сообщений мы предъявим во всей красе? (ой, нет, на уровне принципов) и фазу "СТАНОВЛЕНИЯ" системы.

На нашем простонародном языке эта фаза часто звучит и привычно-симпатично "КРИЗИС".

Да-да, именно за фазу кризиса системы у Вас и была речь.
Дальше если обсуждение состоится,  может быть рассмотрим и дальше-шире принципов.
Кризис может длиться так тяжело и так долго, что далеко не каждая система может этот самый кризис пережить.
Возможно обновление и прогресс, возможен и регресс, и деградация системы, и 
... полный звездец, так же мать-Природа вполне допускает.
Так что "живописцы обмакните ваши кисти ..."

Цитата: Полярный лис от 07.12.2018 15:41:36За диалектику мы возможно и замолвим слово в скором будущем.
Про теорию систем нам кое-что известно и мы готовы поделиться кое-чем.
По крайней мере в объёме принципов синергетики (кратко)
Это так для начала.

Второй принцип синергетики – принцип "иерархии", мы в ноябре уже обсудили как могли.
Первый же "гомеостаз" приводим ниже.

Автор статьи:
Буданов Владимир Григорьевич 
 | ЭКОНОМИЧЕСКИЕ СТРАТЕГИИ | № 5/2010  ФАБРИКИ МЫСЛИ | с.54

В фазе БЫТИЯ всё просто и ладно, а вот другой фазе, фазе "становления" – проблем у системы и у тех кто её рассматривает только держись.
В одном из ближайших сообщений мы предъявим во всей красе? (ой, нет, на уровне принципов) и фазу "СТАНОВЛЕНИЯ" системы.

На нашем простонародном языке эта фаза часто звучит и привычно-симпатично "КРИЗИС".

Да-да, именно за фазу кризиса системы у Вас и была речь.
Дальше если обсуждение состоится,  может быть рассмотрим и дальше-шире принципов.
Кризис может длиться так тяжело и так долго, что далеко не каждая система может этот самый кризис пережить.
Возможно обновление и прогресс, возможен и регресс, и деградация системы, и 
... полный звездец, так же мать-Природа вполне допускает.
Так что "живописцы обмакните ваши кисти ..."

Цитата: Поверонов от 07.12.2018 18:38:26Для теории систем эти определения слишком аморфно описательны. 
Трансформация системы есть ее преобразование из одной системы в другую. Такое преобразование невозможно описать в рамках самой исходной системы, а только в некоей теории метасистем, которая смогла бы категоризировать как различные системы так и варианты трансформаций между ними. У автора нет даже намеков на такую метасистему. Он подразделяет параметры системы на "быстрые" и "медленные" и предполагает, что "медленные" параметры определяют развитие системы.
Это не верно так как "медленные" параметры могут быть просто интегралами "быстрых" и характеризовать например накопление энтропии в системе  типа истирания. К тому что исходя из структуры самой системы нельзя рассматривать ее трансформации. Трансформацией системы вообще говоря следует считать ее переход в другое пространство состояний характеризуемых новым набором параметров. Например птица упав переходит из 3D в 2D, а взлетев - наоборот.

Цитата: Поверонов от 18.11.2018 18:43:13Доминирование не фейк. Еще в яслях заметны дети, которые могут себя занять, самостоятельно играя в игрушки, 
и другие дети, которые тянутся к тем, кто играет сам и тем задает игру для прочих. Те кто могут сами принимать решения и становятся доминантами. Это необходимое качество самоорганизации внутристайной жизни. 
Без доминирования отдельных особей т.е. подчинения им поведения других особей стая распадается на индивидуальности, неспособные решать многие проблемы общежития. У человека как животного стайного доминирование необходимая функция стайной  организации. Без распределения ролей и взаимопомощи в стае никто там даже поспать не может без риска попасть на зубы хищникам. Многие другие вопросы могут решаться лишь распределением ролей в стае - это и "детские сады", когда одна самка присматривает за несколькими детьми пока их матери заняты добычей еды или продолжением рода, это и сторожа на периферии предупреждающие стаю об опасности. Все эти вопросы внутристайной организации решаются через доминирование.
Доминирование это не столько принуждение сколько увлечение собственным примером и способность быстро принимать решения, нужные всем.

Цитата: VoxPopuli от 08.12.2018 22:03:39Ну это уже сейчас лечится медикаментозно  - описана незамутненная фабула бреда величия очередного возомнившего себя "ломателем мира через колено" в порядке осуществления мессианства по претворению "идеального мира" из одной отдельно взятой головы.
Может правда и представлять социальную опасность до открытой манифестации приводящей к выявлению с последующей постановкой соотв диагноза.

На это этапе как правило возникают непреодолимые сложности поскольку лица страдающие мегаломаниями с мессианскими мотивами крайне плохо способны к кооперации с другими людьми, банду для захвата власти не сколотить - слишком много придется в таком многотрудном деле решать весьма профессионально разных вопросов,  прагматично и вообще говоря цинично при этом. У одержимых "идеальными мирами" это вообще не выходит.
И профи своего дела они совершенно не нужны, мало того просто опасны. 
ЗЫ. Киньте какой адресок, где справки выдают "что нам дано свыше" по индивидуальному запросу - интересно же. 

Цитата: VoxPopuli от 08.12.2018 23:31:55Так я про что и написал - сколько людей столько и "идеальных миров", точнее индивидуальных представлений о мире.
Причем здесь "религиозность" как-то не очень ясно.
Разве в том, что многие разделяют более менее общие представления ( все равно как правило с некими "индивидуальными поправками", прежде всего в стиле если ничего нельзя но очень хочется именно мне то может и можно  ), которые действительно исторически носили религиозный характер.
Но комплексов религиозных представлений много и разных.
К тому же появились целые весьма разработанные "мировоззренческие картины мира" на иных основах например на основе "научного мировоззрения".
Вот только вытекает ли автоматом из приверженности к какому-либо мировоззрению непременное желание всех им ощасливить, ну если кто не пожелает сам виноват? 
ЗЫ. Где выдают картинку "мира таким какой он есть" то же был бы любопытно.
Не окажется ли это очередным "идеальным построением" к "миру" имеющим весьма косвенное отношение. 

Цитата: Николай Степанович от 09.12.2018 00:06:26Само понятие идеальности чего либо, понятие религиозное . А не само собой разумеющееся .  Научное мировоззрение , точно так же 
 рисует только нужную идеальную картину мироздания .  Об отрицательных последствиях открытий либо не говорится ничего , либо просто их замалчивают.  Потому что наукой занимаются всё те же люди . Более того , да же иудаизм , который отделяет тварный мир от верховного творца , как мир созданный из ничего , и по тому стать чем то  не способного  , идёт этой же дорогой. К слому и переосмыслению данных человечеству условий существования . Но без иллюзий о хоть каком то приближении к создателю. Потому что созданное из ничего не может стать чем то . Наоборот , творец видимо посмеялся , создав такое творение как человек , по своему образу и подобию.

Цитата: VoxPopuli от 09.12.2018 09:05:59Любая "картина мироздания" будет всего лишь нашими представлениями о реальности.
Причем здесь "религиозность"? 

Цитата: VoxPopuli от 09.12.2018 10:26:48Дайте тогда определение что такое по Вашему "религиозность" - не понятно в каком смысле используете это слово.

Цитата: Masiax от 09.12.2018 06:27:19https://www.youtube.com/watch?v=E_NoX_vgO2Q

 С Савельев   -  Делаем вид , что мы люди Ничего не поменялось

      пс.. Вчера в Вести в субблту  интервью с Кудриным , о каком то индексе счастья разговор шел... к чему  бы .это...  совпадение ?

Цитата: VoxPopuli от 09.12.2018 21:34:56Может кому будет интересно не слишком кратно, но и не длинно - исторический генезис развития уникальной формы государственности и общественного устроения.
https://cyberleninka.ru/articl…sii-rossii

Цитата: Поверонов от 09.12.2018 21:40:29Косвенными показателями наличия на Западе замыслов мозгового сортинга являются сериалы "Pretender" ( Притворщик ) "Менталист" , "Белый воротничок" - в них проводится идея о неожиданных решениях личностей обладающих сверхспособностями. Идеи ментальных прорывов будоражат воображение Голливуда.
Соединение таких личностей с развитыми разпознавателями типа искусственного интеллекта на базе исследований больших данных ( big data ) могут давать непредсказуемые ментальные прорывы в области которые прочие не смогут даже себе представить их обычными мозгами.
Проблема в том что и управлять и контролировать такие личности никто не сможет.

Цитата: Полярный лис от 03.12.2018 17:01:19...............................................
.................................................
Предварительный вывод:
Получается, что по сути мы имеем не «общество потребления», а матрицу-закон социального доминирования по шкале социального неравенства.
«Системно богатые и властные» с до библейских времён стремятся достичь  внешнего, а в идеале межвидового  различия от тех кто "социально ниже", а те кто "социально ниже" вечно догоняют, стараясь  преодолеть границы различий.

Цитата: Полярный лис от 03.12.2018 17:01:19Поверонов часто точен: понятие доминирование многогранно и проникает во все сферы жизни социума, с одной стороны.

С другой стороны, складывается  впечатление, что доминирование (власть) -- это зона куда вмешиваться  публичными науками запрещено!
Совсем как в сказке про кащея бессмертного.
Доминирование может быть всего лишь дуб или сундук и не последняя, инстанция, могут быть более глубокие и специализированные понятия, отражающие самую суть.
Но пока в публичных общественных науках не понята-не найдена «смерть» социальной несправедливости задача «новенькой такой парадигмии» вряд ли может быть решена.