Цитата: Пасечник от 15.06.2020 09:13:48Какой двор вы о чём?
Цитата: Пасечник от 15.06.2020 09:13:48К.Маркса вы конечно не читали , о прибавочной стоимости во дворе не слышали .
Цитата: kaa_t от 16.06.2020 06:30:18Тут возникает вопрос что же пошло не так? Так как теории нет то ответ у каждого свой. По моему же мнению основная причина заключается в том что произошел отказ от планирования сверху-вниз как было при Сталине к планированию снизу-вверх. Казалось бы так планировать проще. Но! Если упрощенно представьте, что вашему отделу дали возможность планировать себе зарплату. ГОСПЛАН конечно пытался аппетиты сократить, но в ходе десталинизации ГОСПЛАН лишили контроля над системой. Тоталитаризм же.
Цитата: zhyks от 16.06.2020 07:57:36даже если кто-то пытается по должности или по интересу увидеть и представить все в целом, то и в этом случае это будет только картина того, что он видит и представляет.
.
Вот вы говорите 6-ая там статья о роли партии. Что это значит? Для кого? Вероятно для генерального секретаря не то, что для молодого коммуниста "подающего надежды".
.
Так что у каждого не только свой двор, но и свой вид из окна во двор. Понятно, что всем хочется поделиться с соседями своим видом.
Человек у окна
А что вы видите в Марксе. По сравнению с А.Смитом - методичка.
Цитата: Поверонов от 16.06.2020 01:12:47При такой ситуации нет предмета для обсуждения - как ваши утверждения бесдоказательны так и обратные поскольку документы засекречены ( кстати утверждение тоже бездоказательное )
Цитата: Пасечник от 15.06.2020 21:39:23 Зарун вы опытный дискуссант , должны знать что при Хруще уничтожили массу документов , но много наклепали липовых .
Что вы и выставили на показ. Практически ЛИПУ. Почему , да потому все заседания Политбюро тем более насчёт репрессий засекречены !!!
Вбросы "секретных" документов в архивы НКВД_ КГБ были тоже и при Горбатом. Тогда под руководством Яковлева создали целую группу фальшиво-документов. Для вброса в архивы КГБ .
И.В. Сталин был умен и своей подписи на расстрельные списки нигде не ставил.
Вы чуток ошиблись .
Цитата: зарун от 16.06.2020 14:22:39...в 11 томах опубликованы 383 списка, в которых содержатся фамилии 44 477 человек, из них санкцию «вождей» на осуждение по первой категории, т.е. на расстрел, получили 38 955 человек.
С февраля 1937 г. началось регулярное утверждение таких списков Сталиным и его ближайшими соратниками. Следующий список, утвержденный таким образом, датирован 27 февраля 1937 г. В нем записаны фамилии 479 человек, мерой наказания для которых был определен расстрел. Потрясает простота и деловитость при «оформлении» массовых убийств сотен людей. Так 20.08.1938 г. Ежов пишет: «Товарищу Сталину. Посылаю на утверждение 4 списка лиц, подлежащих суду, на 313, на 208, на 15 жен врагов народа, на военных работников — 200 человек. Прошу санкции осудить всех к расстрелу». Резолюция вождя не вызывает сомнений в дальнейшей судьбе 736 человек — «За. 20.08. И. Ст., В. Молотов».
Списки составляла «специальная группа» в центральном аппарате НКВД на основе справок из территориальных управлений. На списках имеются подписи и визы чекистов М.П. Фриновского, В.М. Курского, С.Г. Гендина, Я.С. Агранова, М.И. Литвина, Л.Н. Вельского, В.Е. Цесарского и И.И. Шапиро. Поданным комиссии Н.М. Шверника, которая в начале 1960-х гг. расследовала преступления сталинского режима, «вопросы о мерах наказания предрешались руководящими работниками НКВД СССР, председателем Военной Коллегии Верховного Суда СССР Ульрихом и заместителем Прокурора СССР Рогинским». Все чекисты, причастные к процедуре уничтожения «врагов народа» по Сталинским спискам, уничтожены. Зам. наркома М.П. Фриновский расстрелян 3.02.1940 г., старший майор госбезопасности С.Г. Гендин — 23.02.1939 г., комиссар госбезопасности 1-го ранга Я.С. Агранов — 1.08.1938 г., комиссар госбезопасности 2-го ранга Л.Н. Вельский — 16.10.1941 г., старший майор госбезопасности В.Е. Цесарский — 21.01.1940 г., старший майор госбезопасности И.И. Шапиро — 5.02.1940 г. Комиссары госбезопасности 3-го ранга В.М. Курский и М.И. Литвин застрелились.
https://coollib.com/b/271385/read
Цитата: Masiax от 16.06.2020 07:38:36Пичалька, да на ветке НП ...с не эскпертами ..да .и с консерваторскими видимо тоже , там слышен гул майданный однако, а не парадигмистские гаммы звучат.
А всего то семь нот и семь цветов для гармонии надо,
ан нет только постоянно звучит нота ФА с бемоболями низковольтных.. геть .панду на гиляку - власть зоопарка - ростовщики и недокладывает халявы/мяса ... и т.д... а думать и работать не способны , а только отсоциуммировать от пирога общества , которые способны трудится !
Ибо Капитал
- это гормон общества, движимая сила человека , его способности иметь его в собственности его и обменивать между другими собственниками имеющими способность иметь этот гормон, тем самым давая неспособным кормится с этого обмена, но! с помощью социального государства - перераспределяюший - эту движимую силу способных, имеющих этот гормон - Капитал .
Цитата: Полярный лис от 16.06.2020 21:06:58Уважаемый Масиакс, опять митинг.
Опять речевки: "капитал гормон общества"....
И художественный заворот смыслов до бессмыслицы.
Цитата: Пасечник от 16.06.2020 21:30:42Идио́т: Идиот — в Древней Греции гражданин полиса, живущий в отрыве от общественной жизни, не участвующий в общем собрании граждан полиса и иных формах государственного и общественного демократического управления.
У Ф.Достоевского идиот личность положительная .
А вы чьих будете ?
Цитата: Поверонов от 16.06.2020 01:12:47При такой ситуации нет предмета для обсуждения - как ваши утверждения бесдоказательны так и обратные поскольку документы засекречены ( кстати утверждение тоже бездоказательное )
Цитата
Оффтоп - Сообщения, не соответствующие теме обсуждения и увлекающие обсуждение в сторону от темы.
Проблема офтопика заключается в том, что люди, читающие ветку ради получения информации по заявленной теме, вынуждены продираться сквозь отвлеченные разговоры, абсолютно их не интересующие и не приносящие им пользы.Религиозные войны - Бессмысленные, обычно схоластические и догматические, дискуссии, в которых участники пытаются доказать друг другу преимущество одной из нескольких относительно равноценных, или, наоборот, принципиально несопоставимых альтернатив, приверженность которым определяется мировоззрением, идеологией, воспитанием, привычкой или просто иррациональным предпочтением.
Религиозная война характеризуется недоказуемостью позиций участников, догматизмом исходных постулатов и теоретической невозможностью прийти к какому-то общему мнению. Предметом религиозных войн может служить, скажем, спор о превосходстве музыкальных групп, фильмов, идеологий, языков, домашних животных, городов и т.п.
Цитата: Пасечник от 16.06.2020 21:30:42Идио́т: Идиот — в Древней Греции гражданин полиса, живущий в отрыве от общественной жизни, не участвующий в общем собрании граждан полиса и иных формах государственного и общественного демократического управления.
У Ф.Достоевского идиот личность положительная .
А вы чьих будете ?
Цитата: Полярный лис от 16.06.2020 21:40:16Скрытый текст
Повторим по-простому:
Ближайшие Х или У лет Вы не сможете прийти к согласию.
А нам что прикажете делать???
Цитата: Пасечник от 16.06.2020 10:36:24Учение о прибавочной стоимости есть краеугольный камень экономической теории Маркса. Капитал, созданный трудом рабочего, давит рабочего, разоряя мелких хозяев и создавая армию безработных».
(В.И.Ленин «Три источника три составные части марксизма», В.И.Ленин, ПСС, т. 23, с.45»
Почитайте Ленина .
Цитата: Полярный лис от 16.06.2020 21:06:58Уважаемый Масиакс, опять митинг.
Опять речевки: "капитал гормон общества"....
И художественный заворот смыслов до бессмыслицы.
Цитата: Пасечник от 16.06.2020 10:36:24Учение о прибавочной стоимости есть краеугольный камень экономической теории Маркса. Капитал, созданный трудом рабочего, давит рабочего, разоряя мелких хозяев и создавая армию безработных».
(В.И.Ленин «Три источника три составные части марксизма», В.И.Ленин, ПСС, т. 23, с.45»
Почитайте Ленина .
Цитата: ЮВС от 17.06.2020 07:39:36Писал уже как-то давно, поиск не работает, напишу снова.
Мужик пашет деревянной сохойБ работает 300 дней в году, выращивает 3 тонны ржи, на что живет.
К нему приходит эксплуататор и говоритж
- Даю тебе стальной плуг и плачу 15 кг ржи в день, что вырастишь - мое.
Мужик стал обрабатывать в 3 раза больше и по итогу собрал для эксплуататора 9 тонн ржи, получив за работу всего 4,5 тонны.
А вот теперь можно поговорить - за счет чего обрпзовалась прибавочная стоимость, сколько ее и кому она принадлежит?
Дело в том, что теория прибавочной стоимости - основа теории капиталистической экплуатации - теории классовой борьбы при капитализме - теории социалистической революции - собственно Марксистского понимания коммунизма как бесклассового общества.
Такие дела.
Цитата: ЮВС от 17.06.2020 07:39:36Писал уже как-то давно, поиск не работает, напишу снова.
Мужик пашет деревянной сохойБ работает 300 дней в году, выращивает 3 тонны ржи, на что живет.
К нему приходит эксплуататор и говоритж
- Даю тебе стальной плуг и плачу 15 кг ржи в день, что вырастишь - мое.
Мужик стал обрабатывать в 3 раза больше и по итогу собрал для эксплуататора 9 тонн ржи, получив за работу всего 4,5 тонны.
А вот теперь можно поговорить - за счет чего обрпзовалась прибавочная стоимость, сколько ее и кому она принадлежит?
Дело в том, что теория прибавочной стоимости - основа теории капиталистической экплуатации - теории классовой борьбы при капитализме - теории социалистической революции - собственно Марксистского понимания коммунизма как бесклассового общества.
Такие дела.
Цитата: Пасечник от 17.06.2020 08:31:58 Коммунизм, как привлекательная идея будет всегда. Но пока коммунизма нет ни в одной стане.
У современных капиталистов в т.ч. и наших сверхприбыль доминирует над прибавочной стоимостью.
Поэтому они быстро обогащаются и жируют.