Цитата: Поверонов от 15.01.2021 09:10:07У каждого происшествия есть имя и фамилия но это не значит что эта фамилия руководствовалась правильными идеями.
Практика - критерий правильности идей. Марксизм ведет в разруху - значит идея неправильная.
Цитата: Masiax от 08.01.2021 12:23:26Идеальная справедливость
- это удовлетворенная зависть - всех - к друг другу - разных социальных групп, коллективов, отраслей, ТНК, и , даже самостийных государств ...
Цитата: jebel от 15.01.2021 13:30:27А вообще, там же: "Марксизм оказал глубокое влияние на мировую академическую среду, оказав влияние на многие области, включая антропологию, археологию, теорию искусства, криминологию, культурологию, экономику, образование, этику, теорию кино, географию, историографию, литературную критику, медиа исследования, философию, политологию, психологию, естественные науки, [9] социологию, городское планирование и театр (!)".
Цитата: jebel от 15.01.2021 13:30:27Вы считаете, что Н.С. Хрущев был марксистом? Его политика была справедливо оценена как волюнтаризм. Можно привести много, как Вы выразились, "фамилий", которые принимали участие в руководстве страной, называли себя марксистами, но их деятельность отнюдь не была воплощением марксисткой идеи и преследовала иные цели. Развал страны осуществлен был целенаправленно и это доказуемо, поэтому Ваш вывод о несостоятельности марксизма ошибочен.
Марксизм ведет в разруху? Так почему устояла преданая и находящаяся в изоляции Куба? Почему так эффективен экономически вариант коммунистического Китая?
Об авторитете марксизма в мире. Загляните в англоязычную Википедию. "Хотя марксистская школа считается неортодоксальной, идеи, вышедшие из марксистской экономики, внесли свой вклад в основное понимание глобальной экономики. Некоторые концепции марксистской экономики, особенно относящиеся к накоплению капитала и деловому циклу, такие как созидательное разрушение, были приспособлены для использования в капиталистических системах". Вполне уважительно.
А вообще, там же: "Марксизм оказал глубокое влияние на мировую академическую среду, оказав влияние на многие области, включая антропологию, археологию, теорию искусства, криминологию, культурологию, экономику, образование, этику, теорию кино, географию, историографию, литературную критику, медиа исследования, философию, политологию, психологию, естественные науки, [9] социологию, городское планирование и театр (!)".
Цитата: Поверонов от 15.01.2021 09:10:07У каждого происшествия есть имя и фамилия но это не значит что эта фамилия руководствовалась правильными идеями.
Практика - критерий правильности идей. Марксизм ведет в разруху - значит идея неправильная.
Цитата: В. Вилежаня от 15.01.2021 16:57:37Извините, Вы совсем охренели? Где марксизм ведет в разруху? Борьба с марксизмом, точно, ведет в разруху.
Цитата: Полярный лис от 15.01.2021 14:12:24"Теория ущербности"?
Поскольку, все люди ущербны -- значит и социум ущербен, ...
Да'с, от ущерба, если очень подумать: может быть только ущерб.
А мы что имеем?
.
Удобную теорию придумалиущербы...
Цитата: Masiax от 15.01.2021 19:47:52Говорят'с (с), что он .
Да тут весь форум этим и занимается, каждый про чужое знание немногих принципов, только правду без фактов, да с прибаутками.
Нет бы в центр смещаться, всех на разрыв тянет.
Все же только хорошего хотят.
Маркс выдающийся - экономист, монолог (диалога не получается) ведётся с современными - старшими экономистами / парадигмистами .
Цитата: В. Вилежаня от 15.01.2021 16:57:37Извините, Вы совсем охренели? Где марксизм ведет в разруху? Борьба с марксизмом, точно, ведет в разруху.
Цитата: ЮВС от 16.01.2021 17:53:23Малоизвестный парадокс Марксизма.
Базисным источником социального развития Марксизм однозначно считает развитие (а точнее - совершенствование) производительных сил общества. Однако, ни источники развития, ни структура его, ни этапы, ни даже критерии, как и любые иные составляющие этого явления не входят в предмет Марксистской теории.
Такие дела.
Цитата: В. Вилежаня от 16.01.2021 18:06:16Извините, а источники создания, обсуждения применения, критерии и иные составляющие обсуждения таблицы умножения входят в таблицу умножения? Мне кажется, таблица умножения и её применение и обсуждение - разные вещи.
Цитата: В. Вилежаня от 16.01.2021 18:06:16Извините, а источники создания, обсуждения применения, критерии и иные составляющие обсуждения таблицы умножения входят в таблицу умножения? Мне кажется, таблица умножения и её применение и обсуждение - разные вещи.
Цитата: Полярный лис от 15.01.2021 12:19:41.
В истории какие такие идеи социального устройства при практическом воплощении оказались правильными во веки веков и не испытали разрухи?
.
50 лет было на попытку реализации государства социальной справедливости в бедной стране, по историческим меркам – мгновение.
Не слишком ли Вы поспешно и огульно судите?
.
Всё по Марксу, увы!
.
Маркс утверждал, что скверна социального неравенства из окружающего мира погубит отдельное государство.
В 1917г мир и люди населяющий наш мир были не готовы к построению общества социальной справедливости.
.
Уже в нашем поколении альтернатива обществу социальной справедливости – это катастрофа для мелко-средне-буржуазной стихии.
.
Почему?
Причина (и задача) кризисов и политических потрясений всех времён и народов
существенно сократить поголовье прослойки между трудящимися и сильными мира сего.
.
Как?
Большую часть секторов всех и всяческих прокладок и услуг (между трудящимися и сильными мира сего) через роботизацией и искусственный интеллект отправят "к станку "(если смогут, не факт).
.
Если не смогут?
(то, что не смогут – это вопрос времени)
.
Вот тогда идеи Платона, ... Маркса, .... в новых актуальных формулировочках
– и наше ...
... и ваше – ВСЁ!
Цитата: Поверонов от 15.01.2021 09:10:07...
Практика - критерий правильности идей. Марксизм ведет в разруху - значит идея неправильная.
Цитата: Masiax от 17.01.2021 02:54:35Когда берёшь такие очевидные примеры: южная и северная Корея, восточная и западная Германия, ЮАР до и после апартеида
Как же начинает корЯжить тех, кто пытается доказать что северная Корея имеет более эффективную экономику или что негры сделали ЮАР процветающей державой, как только получили власть в свои мозолистые руки.
Цитата: Masiax от 17.01.2021 02:54:35А Маркс написав "Капитал" увидел капитал только у капиталиста, а остальных записал в угнетенные и эксплотируемые ,т.е. тему не раскрыл, как и Платон тему рабства ...
Цитата: ЮВС от 17.01.2021 07:32:05Малоизвестный парадокс Ленинизма.
Гипотеза Ленина о возможности построения социализма в России политическим путем ("О нашей революции") коренным образом противоречит теории Маркса о соответствии производственных отношений уровню развития производительных сил, являясь с точки зрения Марксизма по существу социальной утопией.
Такие дела.
Цитата: Поверонов от 17.01.2021 10:06:19Замечу что марксизм содержит лишь критику капитализма ( и то несистемную - на примере отдельного предприятия ), а о построении экономики социализма и коммунизма в трудах Маркса почти ничего нет.
Цитата: ЮВС от 17.01.2021 11:56:01Ещё раз.
Ортодоксальный Марксизм не предполагал "построения" чего либо. Более того, Маркс был категорически против ориентации на "построение", утверждая, что ОЭФ меняются исключительно вследствие развития/совершенствования производительных сил. Построение социализма придумал В. И. Ленин в январе 23 года, будучи уже больным, и надиктовал свои придумки в статье "О нашей революции".
.
А вот критика капитализма как раз системная. "Капитал" описывает и промышленность, и банковскую систему, и земельную ренту, и торговый капитал.
Цитата: Поверонов от 17.01.2021 12:53:53Да только вот откуда системно появляется добавленная стоимость из марксизма совершенно не ясно. Первый раз работникам недоплатили - они пошли на рынок и купили товары, то есть вернули зарплату капиталистам, капиталисты от рабочих получили их недостаточную зарплату, следовательно недополучили прибыль за товары. Опять работникам недоплатили - опять капиталисты недополучили прибыль. Это итерация ведущая в ноль. Но на фоне такой убывающей от "эксплуатации" экономики она производит общую добавленную стоимость, и в целом экономики растут. Что-то не балансируется в марксизме.
Цитата: ЮВС от 17.01.2021 15:31:07Ну Маркс не гений всех времен и народов.
Я так думаю, что от него останется лишь этот самый закон соответствия производительных сил и производственных отношений. Прочее либо сомнительно, либо просто неверно. В том числе и теория о прибавочной стоимости.
.
Для понимания экономических процессов проще всего абстрагироваться - представьте, что в обществе существует производство и потребление только, например, зерна. И все в нем же измеряется. Многие механизмы станут проще и понятнее.