Новая парадигма
3,991,623
28,892
ОТВЕТЫ (88)
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 02 янв 2021 22:39:47 |
Цитата: VoxPopuli от 02.01.2021 22:06:30
Ультиматума там не заметно, скорее кооперация , что вполне соответствует стайным инстинктам...
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 02 янв 2021 23:02:13 |
Цитата: Поверонов от 02.01.2021 22:39:47
В чем выражается "кооперация" в данном случае?
А вдруг прокатит поделиться осьмушкой, оторванной от себя любимого пусть и с риском пролететь оставшись без двух глаз, как и сосед ( https://pritchi.ru/id_1438 ) ?
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 03 янв 2021 11:20:14 |
Цитата: VoxPopuli от 02.01.2021 23:02:13
Совместные действия обеих обезьян ( одна взяла пенал у дрессировщика , передала другой обезьяне, другая вернула пенал дрессировщику, дрессировщик дал прикормку обеим обезьянам ) обеспечивают им получение лакомства. Для получения корма каждая обезьяна должна выполнить определенные действия - это и есть кооперация...
Кооперация у крыс ворующих яйца их курятника - одна обнимает яйцо лапами, другая оттаскивает ее в норку держа зубами за хвост
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 03 янв 2021 13:12:51 |
Цитата: Поверонов от 03.01.2021 11:20:14
Внимательнее условия экспиримента проанализируйте.
Он не на тему кооперации, а про дележку вознаграждения.
Кооперация в действиях будет в случае любых исходов в смысле вознаграждения сторонам.
Прокоопериваться можно совершая теже кооперативные действия, но с разным исходом - вот об этом и эксперимент.
|
zhyks ( Слушатель ) |
| 07 янв 2021 12:25:20 |
Цитата: VoxPopuli от 02.01.2021 22:06:30
было бы справедливо все бананы забрать себе. Или все разделить на всех поровну. В зависимости от устройства макроквантовой системы (бозоны или фермионы) Именно не природы, а устройства системы, так разница у них именно в устройстве, а не в природе.
.
В микромире как? Бозоны (одинаковые) не могут менять этого свойства. Фермионы (индивидуалисты) при четном своем кол-ве обращают в бозоны и бозонов и себя. При нечетном становятся все фермионами. Других принципов в природе нет. Есть только их различные комбинации.
.
В том числе и игра в "ультиматум". Какая она? Анонимная, с очередностью, односторонняя? В любом случае игроки поступают справедливо Если спросить у них..
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 07 янв 2021 13:06:16 |
Цитата: zhyks от 07.01.2021 12:25:20
В эксперименте с обезьянами не совсем чисто - эта группа обезьян была "знакома". Т.е. вполне возможно что вмешался фактор "личного отношения".
В экспериментах с людьми предлагали делиться и с анонимусами.
На "всех" в данном эксперименте означает "на двоих".
Основной пока итог, и именно поэтому проведение данных экспериментов в стиле ультиматума продолжает привлекать, в т.ч. и разных "нобелевских лауреатов"-тм
, в том, что они как минимум ставят под большое сомнение, а как максимум просто опровергают фундаментальную посылку мэйнстримных моделей социально-экономического поведения, в которых акторы, автономные эгоистичные индивиды, движимы в принятии решений мотивами исключительно на основе личной выгоды или корысти.Это и объявляется некоей экономической или даже социальной "рациональностью", остальные формы поведения автоматом подпадают под рубрику своего рода отклоняющегося поведения на основе "иррациональных" мотивов.
Выходит же что "несправедливо" грести все под себя любимого.
ЗЫ. В построении физических моделей мы не предполагаем, что физические объекты наделены информационными свойствами/качествами, не в смысле "информации для нас" наблюдателей, а в смысле коммуникативных информационных взаимодействий между физическими объектами, в отличие от сложных самоорганизованных целостностей "живой природы".
Действительно на одном и том же "биохарде" может наличествовать самый разнообразный "софт", т.е. "превращаться" могут в самое разное.
ЗЫЫ. В рассуждении выдали наши модельные представления "чет-нечет" за свойства самой физической реальности.
И чего там у "бозонов с фермионами" и "существуют" ли они вообще некоем "микромире" наблюдать который можно только такими навороченными приборными средствами, что их влияние при "наблюдении" является как раз для этого самого "микромира" критичным действительно любопытно.
|
|
zhyks ( Слушатель ) |
| 08 янв 2021 08:50:10 |
Цитата: VoxPopuli от 07.01.2021 13:06:16
Ну теория игр уже хорошо не чисто социальная психологическая модель, а скорее проявление психологии в определенной удачно сложившейся объективной экономической модели, той, что сложилась после удачного преодоления противоречий Великой мировой депрессии, основанных на Великом научно-технологическом скачке. Могли себе это позволить.
.
Итак идеальная справедливость это централизованное присвоение и всеобщая уравниловка. Между ними - реальная справедливость-комбинация из идеальной. Изначальное свойство природы.
.
Кстати, что по свойствам природы нового за последнее время? Как решается вопрос самозарождения живого и неживого? Можно отметить, что наряду с объективной и субъективной реальностью, материальным и духовным возросла отведенная роль самого процесса, условий и параметров среды.
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 08 янв 2021 09:43:36 |
Цитата: zhyks от 08.01.2021 08:50:10
Идеальная справедливость - это всеобщее базовое обеспечение ( стандартный прожиточный минимум ) и доход пропорциональный личному вкладу в общественный доход.
|
|
Masiax ( Слушатель ) |
| 08 янв 2021 12:23:26 |
Цитата: Поверонов от 08.01.2021 09:43:36
Идеальная справедливость
- это удовлетворенная зависть - всех - к друг другу - разных социальных групп, коллективов, отраслей, ТНК, и , даже самостийных государств ...
Вот только где бы узнать про справедливые пропорции ?! ...
- и даже ,
если нам "огласят весь список" - пропорций своего дохода от общего , мало кто будет доволен .
И
- так сразу возникнет неудовлетворенная зависть - несправедливость (" не только лишь всем") и все то , что из неё вытекает...
одним словом - сказка про " белого бычка"
Если хочется обмануть самих себя, то это обязательно получится.
Вот тут о том же : https://aftershock.news/?q=node/896729
|
|
Masiax ( Слушатель ) |
| 10 янв 2021 12:06:53 |
Цитата: Masiax от 08.01.2021 12:23:26
А что бы не "завидовали", каждому нужно взять на себя обязательства - должному быть ...
В частности, даже многие финансисты понимают, что на каком-то этапе в будущем, по их, конкретному их существованию, будет нанесён мощный удар. ОТСЕЧКА.
Произойдёт это примерно так: люди, имеющие деньги в нале, безнале, крипте, золоте, и т. д. обнаружат, что они обладают нулевой ценностью т. е. ничем.
Потому что в дело вступят совершенно другие ценностные характеристики.
Проводимая с усиленным нажимом в Китае* кампания по вводу элементов социального рейтинга, хотя она и выглядит «фашиствующей», на самом деле – оригинал искажённого учётного будущего.
Сложная система рейтингования отображает – НОВУЮ ЦЕННОСТНУЮ характеристику.
Ценность перестанет заключаться в деньгах, как эквиваленте стоимости, а перейдёт в комплекс личных качеств, достижений, потенциала отдельного индивидуума.
И вот этот комплекс и будет представлять собой ЕДИНИЦУ стоимости человека, как ориентир, на который он может ПРЕТЕНДОВАТЬ в плане потребления, т,е, - исполнять долг перед обществом.
Блин опять в долг... какой то ультиматум шимпанзе получается )))-
И таки да, "злой" гений профессор Савельев абсолютно прав !
( См видео , всего 6 минут)
переходим к очередной эпохе, которая станет эпохой в которой "всемогущим и всезнающем" Богом станет машина. Строго говоря уже сейчас в том что называют "бигдата" наверняка есть все ответы на все вопросы которые жаждет решить человечество.
Проблема в том, что бигдата слишком велика и обширна и нужны специальные алгоритмы обработки этой самой "бигдаты", которую - да. вы уже поняли - создают полные аналоги нынешних батюшек, тогдашних кумских сивилл и прочих авгуров, питаясь при этом пивом и чипсами и они тоже специально для этого кем-то обучены.
С течением времени - количество запросов к этим людям превысит количество запросов к христианским и магометанским батюшкам и вуаля
Несомненно. ибо точно так же как вам понадобятся специально обученные люди создающие алгоритмы по которым из уже имеющейся бигдаты можно получить моря информации, так и сейчас специально обученные люди способны утешить вас и дат мир вашей душе, ибо такова суть .
- равно как в совсем прежние времена те же самые специально обученные люди успешно призывали народ на свершенья и подвиги и так далее ибо такова суть ...
И ничего по сути не изменяется.
Изменяется лишь наше отношение что именно для нас более важно - Информация. Сострадание, или Побуждение к Действию.
Ваш же оппонент намеренно делает вид, что не понимает о чем идет речь и злонамеренно начинает приписывать "Богу-Машине" не те же самые аттрибуты, которыми обладают современный Господь Бог или Боги античности. То есть идет явная и нарочитая подмена понятий.
* подробнее о социальном кредите в Китае :
https://aftershock.news/?q=node/937453
Система социального кредита в Китае.
...
Т.е. есть, по вульгарной идее всеобщего равенства нанесен сокрушительный удар.
Все будут равны только в возможностях нарабатывать "комплекс личных качеств, достижений".
|
Полярный лис ( Слушатель ) |
| 15 янв 2021 14:12:24 |
Цитата: Masiax от 08.01.2021 12:23:26
"Теория ущербности"?
Поскольку, все люди ущербны -- значит и социум ущербен, ...
Да'с, от ущерба, если очень подумать: может быть только ущерб.
А мы что имеем?
.
Удобную теорию придумали
|
|
Masiax ( Слушатель ) |
| 15 янв 2021 20:26:45 |
Факты ущербности .
А то что имеем, так за счет 1% умных людей, придумали колесо, парус, паровую машину и все остальное, что на сегодня есть...
... а , 99% людей не хотят/могут знать), что они владельцы капитала ,- способности к труду, и услышав слово капитал - ведут себя, как пчёлы против мёда ...
А вот удобную теорию СС , П
не могут придумать .
Почему ?
А нЕгде на практике для развития применить , кроме как - разрушения , государств, конкурентов на рынках.
Но , ломать не строить .
|
|
zhyks ( Слушатель ) |
| 11 янв 2021 09:26:38 |
Цитата: Поверонов от 08.01.2021 09:43:36
(А кто-нибудь пробовал? Откуда такая информация? Что если результат будет неожиданным? Может чувство справедливости на самом деле не этого хочет? И доход пропорциональный личному вкладу окажется еще более несправедливым.)
Справедливости ради надо разделить справедливость на абсолютную, идеальную, оптимальную, божественную, убогую, обостренную и тп.
Как свободу. Если к идеальной можно стремиться, то абсолютной точно не бывает, или лучше ее не пробовать.
.
Свобода похожа на справедливость. Это как монетарное воплощение (реальное наполнение) социальных отношений. Явления динамичные в любом стационарном состоянии.
"Все присвоить " и "все поделить" - атомы справедливости. Как "отсутствие ограничений" и " равномерность границ" атомы для свободы. Значит золотая середина не в крайности и не в абсолютности этих категорий. Предложенный пример справедливости
Идеальная справедливость - это всеобщее базовое обеспечение ( стандартный прожиточный минимум ) и доход пропорциональный личному вкладу в общественный доход.
может быть (что вряд ли) хорош по результату, но предполагает его внедрение через результат. Нет в природе такого принципа природы.
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 11 янв 2021 15:02:58 |
Цитата: zhyks от 11.01.2021 09:26:38
Примерно так делит добычу стая хищников загнавшая крупную добычу - первым наедается альфа, затем бета и т.д. - омеге достаются остатки...
|
|
Masiax ( Слушатель ) |
| 13 янв 2021 00:18:13 |
Цитата: Поверонов от 11.01.2021 15:02:58
Да, хищникам уже далеко до человека стоящего на самом верху пищевой цепочки, они не едят себе подобных.
А вот человек весьма приуспел в этом, используя как говорит один товарищ - утончёное право сильного.
На сколько оно тонкое и как толсто - "пользуют" - активных борцов за социальную справедливость (СС), об этом ниже.
***
... Достойный юзер
redstarcreative написал несколько комментариев, где кратко охарактеризовал историю и нынешнее состояние господствующей в свободном мире идеологии. Тема для многих крайне актуальная, а такого краткого и ясного изложения еще поискать.
Этот юзер потом сам перевел свои комментарии в небольшой текст и прислал мне личным сообщением.
Я предложил ему это разместить в его журнале, но он не стал этого делать.
Мне жалко, если пропадет - хорошая же вещь :
https://ivanov-petro…87616.html
Идеология wokeism'а или социальной справедливости (СС) еще ждет своего исследователя.
Попытаюсь дальше вкратце перечислить основные корни и положения этого интеллектуально-философского активистского течения.
Модернизм.
1. Началось все, если игнорировать ранних утопистов, конечно с Маркса.
Маркс добавил к философии, в числе прочего,
во-первых, представление о том, что общественная наука должна не изучать принципы функционирования общества, а менять общество (активизм).
Вторая важная нам мысль Маркса - теория конфликта,
т.е. представление что общественные силы (разделенные в его понимании
- по экономическому признаку) находятся в постоянном конфликте с нулевой суммой за материальные ресурсы, власть и возможнoсти для самореализации.
Третья релевантная идея - предположение о том, что массы держатся в подчинении в том числе и при помощи культуры, созданной господствующим классом; то, что в целом впоследствии критики назвали культурный марксизм.
2. Франкфуртская школа, в попытках разобраться, почему же пролетарской революции на Западе не случилось, соединив идеи Маркса и Фрейда, решила, что причина - то, что они назвали структурным или системным угнетением.
Пролетарские массы интернализировали угнетение потому что последнее присутствует во всех общественных институтах: семья, церковь, культура, мораль и нормы приличия.
Ее представитель Макс Хоркхаймер в 1934 сформулировал основные положения того, что сейчас в западных вузах преподают как критическую теорию.
Общественные науки должны четко понимать конечную точку общественного развития (коммунизм),
- искать и находить недостатки общества, под которыми понимаются расхождения между текущей ситуацией в обществе и конечной точкой, а также организовывать деятельность по социальному активизму.
В то же время в итальянской тюрьме, коммунист Антонио Грамши пишет о том, что единственный способ осуществить значимые социальные изменения - медленно и планомерно оккупировать (путем устройства туда на работу)
- все общественные институты: университеты, школы, госслужбу, газеты, театры (Долгий марш).
Потом Европе на некоторое время стало не до общественных наук, а затем пришел второй большой компонент идеологии СС - постмодернизм.
Постмодернизм.
Если у марксистов и последователей все еще присутствовал материализм - представление о том, что существует объективная реальность, совпадение представлений о которой с ее проявлениями есть истина,
то постмодернизм покончил с этим пережитком XIX века.
3. Мишель Фуко успешно запустил в ноосферу идею о том, что реальность, даже если она и существует, неважна и недоступна.
Знания неполны, чувства неточны; то, что в обществе считается истиной формирует тот, у кого есть власть.
Истина - социальный конструкт, продукт общественной системы.
Наука, к примеру, процесс осуществления власти через претензию на знание истины.
Власть применяется через дискурс. Дискурс - то,
- что допустимо говорить о каком-либо событии или явлении.
Все общество, сознательно или нет, принимает участие в создании и формировании дискурса.
Так появился еще один ключевой тезис идеологии СС - о принципиальной недоступности истины.
4. Герберт Маркузe в работе 1965 г. "Одномерный человек" впервые сделал вывод,
- что культурное доминирование и консьюмеризм настолько расчеловечили обывателя, что социальный активизм возможен только альянсом из либеральной интеллигенции (мозг)
и этнических меньшинств (мускулы).
Имя самой известной его студентки, Анджелы Девис, знает каждый советский человек.
Его студенты сыграли значительную роль в бунтах середины 70-х.
Он же - автор эссе "Репрессивная толерантность”, где сформулирована очень актуальная сейчас идея,
- что настоящая толерантность состоит в агрессивном неприятии согласия (других людей) с любыми идеями, несоответствующими его представлениям об истинной свободе.
5. Вот мы и добрались до ключевого инструмента идеологии СС - деконструкции.
Деконструкция придумана философом-постмодернистом Жаком Деррида для анализа текстов, понятий и значений.
Если формулирование понятий - осуществление власти,
то деконструкция - анализ высказывания, текста или понятия до тех пор, пока не прояснится, кем и в целях доминирования над кем оно сформулировано.
Дальше произошло соединение элементов марксизма, критической теории и постмодернизма в единый всепобеждающий
- комплекс идей, захвативший в конечном итоге интеллектуальный мир.
Wokeism.
Итак, представления об истине прошли путь от "объективная реальность" к "твоя/моя реальность",
следующий шаг - "моя реальность как женщины, гея, черного или трансгендера".
6. Постмодернизм установил,
- что представления о реальности формируются с целью осуществления доминирования одной общественной группы над другой, и истина принципиально недоступна.
Критическая теория в целом приняла понятия и инструментарий, но внесла одно уточнение:
- если все на свете есть осуществление доминирования и власти, то единственный объективный опыт, не поддающийся деконструкции - опыт подвергшегося насилию или угнетению.
Таким образом, мы можем отличить объективное и реальное от деконструируемого или иллюзорного по тому, слушаем мы угнетателя или угнетенного.
Единственный критерий реальности - lived experience, или нарратив человека, пережившего опыт угнетения.
7. Ключевой элемент уже современной нам идеологии
социальной справедливости - интерсекциональность, сформулированная Кимберли Креншоу в 1991 в небольшой, но эпохальной работе "Исследуя границы",
критикующей движение борьбы за гражданские права.
Границы здесь - границы борьбы за гражданские права, где, по представлениям Креншоу (черной феминистки, это не констатация фактов о ней лично а культурно-философское течение),
борьба чернокожих за расовое равноправие концентрируется на мужчинах,
а борьба феминисток - на белых женщинах.
Таким образом, она сама оказывается не только испытывающей два угнетения по цене одного
(т.е. интерсекционально), - расовое и по признаку пола, - но и оказывается за теми самыми границами.
Ключевым элементом личности, таким образом, становится осознание всех граней своего угнетения по уникальным для себя внешним признакам.
Она же придумала писать расовый идентификатор Black с заглавной буквы; Black здесь не внешние признаки расы,
а общий опыт угнетения по расовому признаку; единственное, что у людей (по представлениям этой группы интеллектуалов) вообще может быть общего.
Эта работа же также положила начало тому, что на языке идеологии СС называется progressive stack или иерархия угнетения.
Тот из присутствующих, кто испытывает наибольшее количество аспектов угнетения, т.е., к примеру, черная лесбиянка-трансгендер с инвалидностью, представляет наиболее близкую к реальности картину мира и имеет право на приоритет в высказывании своего мнения и командный голос в активистской деятельности.
8. Вот мы и подошли к текущим событиям.
Идеология wokeism'а или социальной справедливости в настоящее время считает,
что:
- общество находится в постоянном конфликте за власть, ресурсы и возможности между белыми мужчинами-угнетателями и маргинализированными группами;
- весь дискурс создан и поддерживается белыми гетеросексуальными мужчинами с целью угнетения маргинализированных групп, даже и особенно если белые мужчины это не осознают или отрицают;
- традиционные инструменты белого человека, такие как научный метод или либерально демократическое государство являются инструментами угнетения, не подходят для маргинализированных групп и должны быть деконструированы;
- единственная доступная человеку объективная истина - опыт угнетения; единственное, что может связывать людей - совместный опыт угнетения;
- наиболее полным знанием о реальности обладают наиболее угнетенные представители меньшинств, особенно нескольких сразу;
- общество, таким образом несправедливо и подлежит переустройству путем деконструкции поддерживающих угнетение институтов: семьи, государства, культуры, белых мужчин;
- белые в борьбе за переустройство общества могут быть только союзниками (allies), их роль состоит в выполнении команд маргинализированных меньшинств;
- если представитель угнетенного меньшинства (к примеру, чернокожий) не считает необходимым деконструкцию институтов, он больше не Black так как инериоризировал whiteness и отказался по факту от своей идентичности;
- цель переустройства общества определяется как equity, diversity и inclusion.
В дополнение к описанным мною основным положениям идеологии, я забыл добавить главное:
- что это, в представлении носителей, эта система, которую надлежит деконструировать !?
Называется она
- фаллологоцентрическая гетеронормативная патриархия или whiteness (в отличие от Blackness, обязательно с маленькой буквы).
Это комплекс понятий, представлений о реальности, методов познания мира и общественных институтов, созданных белыми гетеросексуальными мужчинами для маргинализации и угнетения расовых меньшинств, LGBTQIA+ и женщин (порядок неслучаен), АКА современная технологическая либерально-демократическая западная цивилизация.
( це европа )
В числе подлежащих деконструкции - такие институты угнетения как гетеросексуальная семья, наука вообще и точные науки в частности, технологии массового производства и евроатлантическая культура, в особенности элитарная.
Итак, о diversity, inclusion и equity, сокращенных критиками в акроним DIE.
Diversity – цель и процесс достижения такой композиции населения страны или сотрудников организации, в результате которой представлен весь ассортимент реального опыта,
т.е. опыта угнетения и всевозможных пересечений разных аспектов такового.
Начинается с требования нанять/пустить одного трансгендера, женщину или представителя BAME, а заканчивается требованием полного паритета (см. equity).
Inclusion – представление о недопустимости в стране или организации травматического опыта, напоминающего маргинализированным группам об угнетении.
. К мерам по достижению относятся триггер-предупреждения, цензура и деплатформинг, а также safe spaces - расово-сегрегированные пространства,
где у представителей меньшинства есть возможность избежать травматического опыта созерцания белых угнетателей.
Equity – равенство результатов (в отличие от equality - равенства возможностей и равенства перед законом; это как раз институт угнетения).
Состоит в предоставлении исторически угнетенным меньшинствам бОльших стартовых возможностей (позитивная дискриминация),
а также исправления любого финального неравенства как продукта системного угнетения.
Литература:
1. James Lindsay – Cynical Theories
2. Herbert Marcuse – One-Dimensional Man: Studies in the Ideology of Advanced Industrial Society
3. Herbert Marcuse – A Critique of Pure Tolerance (1965), Essay "Repressive Tolerance"
4. Kimberlé Williams Crenshaw – Mapping the Margins: Intersectionality, Identity Politics, and Violence Against Women of Color
5. Peggy McIntosh – White Privilege: Unpacking the Invisible Knapsack
6. Robin DiAngelo – White Fragility
7. Ibram X. Kendi – How to Be an Antiracist
-------------
Конец текста
redstarcreativeМне кажется, это важно понимать и иметь в виду.
Это современная действующая идеология.
Разумеется. со множеством вариантов.
Многие принимают одни пункты и изменяют другие,
- как всегда с идеологиями,
там может быть множество внутренних ересей
То что большая часть жизни сапиенсов - отношения доминирования и постоянные выяснения у кого штаны желтее - это факт.
|
|
zhyks ( Слушатель ) |
| 13 янв 2021 07:43:16 |
Цитата: Masiax от 13.01.2021 00:18:13
так пищевая не цепочка, а колечко. В чем сходство и отличие стаи от общества - еще открытый вопрос.
.
Модернизм.
1. Началось все, если игнорировать ранних утопистов, конечно с Маркса.
Маркс добавил к философии, в числе прочего,
во-первых, представление о том, что общественная наука должна не изучать принципы функционирования общества, а менять общество (активизм).
интересное совмещение "утопист" и "реформатор-новатор". Скорее ни то, ни другое. Оно и философ и реформатор было бы как-то не очень. Скорее совместимо "утопист" и "разрушитель". Но это не к Марксу. Просто мажор от феодализма. Таких было много.
|
|
Masiax ( Слушатель ) |
| 13 янв 2021 15:28:37 |
Цитата: zhyks от 13.01.2021 07:43:16
Все они вышли из фрейдовской шинели, даже отрицая и противопоставляя свои идеи фрейдовским,
всё равно оставались в поле "орально-анальных импульсов", как тех же шимпанзе, т.е. в поисках пищи, размножения и доминантности , а это уже по профессору Савельеву.
Это "базовый инстинкт" любого биологического субъекта.
Просто люди перенесли его в область социальных отношений.
|
|
Masiax ( Слушатель ) |
| 13 янв 2021 15:31:05 |
Цитата: zhyks от 13.01.2021 07:43:16
Все они вышли из фрейдовской шинели, даже отрицая и противопоставляя свои идеи фрейдовским,
всё равно оставались в поле "орально-анальных импульсов".
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 13 янв 2021 20:19:51 |
Цитата: Masiax от 13.01.2021 00:18:13
Если бы сумма была нулевая цивилизация вообще бы не развивалась. Сумма как раз ненулевая - имеет место эффект консолидации - вместе производится больше чем порознь.
А из неверных аксиом следуют и неверные выводы которые можно просто игнорировать.
|
|
Masiax ( Слушатель ) |
| 13 янв 2021 23:49:51 |
Цитата: Поверонов от 13.01.2021 20:19:51
¥¥¥
Классификация конфликтов, особенно важным с точки зрения урегулирования является соотношение интересов сторон. Принято различать два вида конфликтов:
конфликт с нулевой и конфликт с ненулевой суммой.
Если интересы сторон конфликта полностью противоположны, т.е. реализация интересов одного участника означает, что интересы другого не будут реализованы вообще,
то такие конфликты называются конфликтами с нулевой суммой.
В них «выигрыш» одной стороны точно равен «проигрышу» другой, а в итоге сумма «выигрышей» оказывается нулевой.
Отсюда и название «конфликт с нулевой суммой».
Наиболее яркими примерами ситуаций, в которых интересы и цели сторон противоположны, а итог разрешения противоречий равен нулю, являются спортивные игры: шахматы, футбол, теннис и т.
По Марксу
- капиталист изымает прибавочную стоимость которую якобы производят рабочие
и от этого становится буржуем,
налицо конфликт - то что получил капитал, то не получил пролетариат, так что "пролетарии всех стран - гоп до кучи", на майдан...
Так что автор все правильно оценил
- " я их блЮдей насквозь вижу""- борцов за якобы социальную справедливость
... игнорировать нельзя - " кипит их разум возмущённый"
...
И уже политика начинается там, где существуют конфликты, и что именно политика призвана найти пути и средства решения возникающих в человеческом сообществе конфликтов
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 14 янв 2021 07:40:37 |
Цитата: Masiax от 13.01.2021 23:49:51
Общество не состоит из отдельного предприятия - если бы это было так то неоткуда было бы взяться прибыли - "ограбленные" работники могут заплатить за товары только свою "уменьшенную" зарплату. В этом состоит ошибка Маркса - он баланс отдельного предприятия обобщил на весь "класс", не умея рассматривать общественные экономические отношения как систему ( видимо не дружил с математикой ) Между тем экономика в целом производит добавленную стоимость как консолидированный эффект, следовательно сумма не нулевая - рабочим тоже перепадает часть добавленной стоимости, и реальные доходы трудящихся тоже растут во времени.
Как показал опыт социализма "без эксплуатации" там реальные доходы растут медленнее и даже падают, следовательно капиталисты вносят больший вклад в консолидированный экономический эффект, о чем марксисты не догадываются.
|
|
Masiax ( Слушатель ) |
| 14 янв 2021 09:32:44 |
Цитата: Поверонов от 14.01.2021 07:40:37
Обмен возможен только между собственниками - товара, денег, долгов.
Рабочий / трудящийся имеет в собственности свою способность к труду ( квалификацию в профессии, степень, звание, должность ...) и , по стоимости рынка (или табеля о рангах) , как собственник физического капитала обмениваются с другими собственниками капиталов - денег, долгов, товара.
И только в результате обмена( купля / продажа ) возникает ДС - добавленая стоимость, из которой исчисляется прибыль , доход, з/п. ( сумма ДС = ВВП государства)
Экономика это то , что продано.
То что не продаётся, может производить только социализм, но он это может совсем недолго.
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 14 янв 2021 14:29:42 |
Цитата: Masiax от 14.01.2021 09:32:44
Коллективным собственником корпорации являются ее акционеры, но они ничего не производят и ничего не продают кроме своих акций. Продукцией корпорации торгуют топ-менеджеры которые в общем являются наемным персоналом ( могут быть акционерами тож )
|
|
Masiax ( Слушатель ) |
| 14 янв 2021 15:56:29 |
Цитата: jebel от 14.01.2021 15:02:39
От сложного и правильного обычно просирают государство.
СССР - факт на лицо.
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 14 янв 2021 20:28:13 |
Цитата: Masiax от 14.01.2021 15:56:29
Только маленькая деталь к вашему эссе - "просравшие" как раз и были Маркса начитавшиеся - видимо от марксизма у них и случился понос...
|
|
jebel ( Слушатель ) |
| 14 янв 2021 23:56:22 |
Цитата: Поверонов от 14.01.2021 20:28:13
Развал СССР не имеет ничего общего ни с экономикой, ни с марксизмом. У него, как бы помягче выразиться, причины личностного характера.
|
|
Masiax ( Слушатель ) |
| 15 янв 2021 02:09:52 |
Цитата: jebel от 14.01.2021 23:56:22
Угу.
Одни напомнят, что Хрущёв таки поборол частнособственнические настроения и люди стали отказываться даже от кустов смородины в собственном саду в пользу государства*,
(* Истина посередине.
С одним садочком коло хаты не проживёшь,
но из одних космополитов безродных - бюрократов от Всего, родины и государства не построить.)
а другие напомнят, что ради установления справедливости по марксистски страна потеряла в гражданскую несколько миллионов граждан.
И все действовали из самых чистых побуждений.
А ругательное только одно - Пол Пот Марксист и Мао марксист.
Вот людям душок и не нравится.
Сегодня везде в мире, т.н. формация - это социализм называется.
А следующая стадия - приют для умалишённых.
А капитализм, по крайней мере в начале, он про социальный отбор. В том числе умных и предприимчивых.
Поэтому магнитофон Сони был сделан в маленькой Японии, а не в огромном СССР.
Кстати, если присмотреться ко всем идеям Марксизма и Социализма, которые здесь на НП,
то в более половине случаев предлагается делить не по заслугам,
а по справедливости, чтобы слабым и обездоленным жилось легче.
То есть чтобы в обществе становилось больше слабых и не очень умных.
Такой вот парадокс.
Просто попытка отменить старину Дарвина и заклеймить тех, кто его помнит, фашистами и социальными шовинистами
И таки да, причины личностного характера - перерожденцы .
А почему перожденцы ?
Тут на ресурсе от Вас.. читаем, как они переродились.
... И давай настоящих коммунистов предавать, уничтожать и всячески им пакостить.
Коммунизм штука такая.
- Энгельс переродился и всякую отсебятину в книжки Маркса вписывал.
- Ленин переродился и стал совершать революцию в отдельно взятой, причем аграрной, стране не посчитавшись с мнением и Маркса, и Энгельса.
- Сталин переродился и стал строить социализм в отдельно взятой стране. На этой почве мочканул истинного марксиста Троцкого.
- Маленков переродился вместе Берией, Молотовым и Кагановичем, но потом написал покаянное письмо, что впрочем его не спасло и таки из партии его, перерожденца такого, выгнали нафиг.
- Хрущёв переродился и устроил 20 съезд с поливанием грязью Сталина. Ну это кроме кукурузы.
- Брежнев переродился и объявил перерыв на пожить в построении коммунизма. Заодно объявив Хрущёва волюнтаристом.
- Андропов переродился, за два года запомнился ловлей народа в кинотеатрах, зато успел взрастить будущих перерожденцев.
- Черненко уже совсем был не жилец, поэтому переродился не особо шумно.
- Горбачев, сука, родился перерожденным, тряпка и подкаблучник очень старательно уничтожал результаты жизни предыдущих перерожденцев.
- Ельцин переродился в водочном угаре и коммунистическом порыве и страну нахрен раздал тем, кто рюмку подносил.
- Зюганов переродился и крутил роман с молоденьким Ходорковским за его бабки.
Это вкратце.
А ведь там еще и Пол Пот с тяпками, и Мао с воробьями и прочие, прочие, прочие.
Других коммунистов, кроме миллиардера Грудинина, у меня для вас нет.
Сплошные перерожденцы
А потому, что в социуме живут по биологическим законам 99% людей !
...
Может в Управе, Консерватории/Капитале всё нормально, а вот исполнители - "Квартет" , "Шимпанзе и очки" из басни К. - незнамо как.
Формации по Марксу по сути способ(ы) управления капиталом.
Капитал - самовозрастающая стоимость - собственности, физической, денежной, долговой - в обмене собственностями и возрастает,
потому что людям нужно каждый день есть, в период гоНа размножаться, а чтобы гарантировано , есть и размножаться, то Эго - нужда (это Биологические Инстинкты - всего живого под Солнцем) - в доминировании , между людЯми в социуме.
......
((( по мотивам книг - "Стыдная тайна неравенства" и профессора Савельева )))-
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 15 янв 2021 09:10:07 |
Цитата: jebel от 14.01.2021 23:56:22
У каждого происшествия есть имя и фамилия но это не значит что эта фамилия руководствовалась правильными идеями.
Практика - критерий правильности идей. Марксизм ведет в разруху - значит идея неправильная.
|
|
Полярный лис ( Слушатель ) |
| 15 янв 2021 12:19:41 |
Цитата: Поверонов от 15.01.2021 09:10:07
.
В истории какие такие идеи социального устройства при практическом воплощении оказались правильными во веки веков и не испытали разрухи?
.
50 лет было на попытку реализации государства социальной справедливости в бедной стране, по историческим меркам – мгновение.
Не слишком ли Вы поспешно и огульно судите?
.
Всё по Максу, увы!
.
Маркс утверждал, что скверна социального неравенства из окружающего мира погубит отдельное государство.
В 1917г мир и люди населяющий наш мир были не готовы к построению общества социальной справедливости.
.
Уже в нашем поколении альтернатива обществу социальной справедливости – это катастрофа для мелко-средне-буржуазной стихии.
.
Почему?
Причина (и задача) кризисов и политических потрясений всех времён и народов
существенно сократить поголовье прослойки между трудящимися и сильными мира сего.
.
Как?
Большую часть секторов всех и всяческих прокладок и услуг (между трудящимися и сильными мира сего) через роботизацией и искусственный интеллект отправят "к станку "(если смогут, не факт).
.
Если не смогут?
(то, что не смогут – это вопрос времени)
.
Вот тогда идеи Платона, ... Маркса, .... в новых актуальных формулировочках
– и наше ...
... и ваше – ВСЁ!
|
|
jebel ( Слушатель ) |
| 15 янв 2021 13:30:27 |
Цитата: Поверонов от 15.01.2021 09:10:07
Вы считаете, что Н.С. Хрущев был марксистом? Его политика была справедливо оценена как волюнтаризм. Можно привести много, как Вы выразились, "фамилий", которые принимали участие в руководстве страной, называли себя марксистами, но их деятельность отнюдь не была воплощением марксисткой идеи и преследовала иные цели. Развал страны осуществлен был целенаправленно и это доказуемо, поэтому Ваш вывод о несостоятельности марксизма ошибочен.
Марксизм ведет в разруху? Так почему устояла преданая и находящаяся в изоляции Куба? Почему так эффективен экономически вариант коммунистического Китая?
Об авторитете марксизма в мире. Загляните в англоязычную Википедию. "Хотя марксистская школа считается неортодоксальной, идеи, вышедшие из марксистской экономики, внесли свой вклад в основное понимание глобальной экономики. Некоторые концепции марксистской экономики, особенно относящиеся к накоплению капитала и деловому циклу, такие как созидательное разрушение, были приспособлены для использования в капиталистических системах". Вполне уважительно.
А вообще, там же: "Марксизм оказал глубокое влияние на мировую академическую среду, оказав влияние на многие области, включая антропологию, археологию, теорию искусства, криминологию, культурологию, экономику, образование, этику, теорию кино, географию, историографию, литературную критику, медиа исследования, философию, политологию, психологию, естественные науки, [9] социологию, городское планирование и театр (!)".
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 15 янв 2021 14:35:56 |
Цитата: jebel от 15.01.2021 13:30:27
Христианство и даже сатанизм тоже оказали большое влияние но это не значит что за ними стоит что-либо кроме фантазии.
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 15 янв 2021 15:03:03 |
Цитата: jebel от 15.01.2021 13:30:27
Тут выше Masiax привел список советских руководителей руководствовавшихся с их слов марксизмом. Все оказались "перерожденцы". Видимо марксизм настолько неоднозначен и невнятен что всяк трактует его как придется. А тогда и ссылаться на него смысла нет.
На мой взляд самая неоднозначная идея марксизма - это идея об эксплуатации как способе распределения полученной прибавочной стоимости. Идея совершенно не раскрытая - неясно а как "справедливо" должна распределяться прибавочная стоимость. Хотя надо заметить что понятие прибавочной стоимости относится только к рыночной экономике, вне рынка марксизм вообще никаких экономических идей не имеет.
|
В. Вилежаня ( Слушатель ) |
| 15 янв 2021 16:57:37 |
Цитата: Поверонов от 15.01.2021 09:10:07
Извините, Вы совсем охренели? Где марксизм ведет в разруху? Борьба с марксизмом, точно, ведет в разруху.
|
|
Masiax ( Слушатель ) |
| 15 янв 2021 19:47:52 |
Говорят'с (с), что он .
Да тут весь форум этим и занимается, каждый про чужое знание немногих принципов, только правду без фактов, да с прибаутками.
Нет бы в центр смещаться, всех на разрыв тянет.
Все же только хорошего хотят.
Маркс выдающийся - экономист, монолог (диалога не получается) ведётся с современными - старшими экономистами / парадигмистами .
|
|
В. Вилежаня ( Слушатель ) |
| 16 янв 2021 18:06:16 |
Цитата: ЮВС от 16.01.2021 17:53:23
Извините, а источники создания, обсуждения применения, критерии и иные составляющие обсуждения таблицы умножения входят в таблицу умножения? Мне кажется, таблица умножения и её применение и обсуждение - разные вещи.
|
|
Masiax ( Слушатель ) |
| 15 янв 2021 02:03:53 |
Цитата: Поверонов от 14.01.2021 20:28:13
Как хорошо написал один товарищ , Авантюрист - новая парадигма пока что даже не просматривается.
А текущая - либо глобалисты и каждый макдональдс и каждую крошку картошку планируют и кредитуют из единого центра,
либо феодалы на местах, как сейчас во Владивостоке, к примеру, где всё решают местные авторитеты. Указания из центра они, конечно, слушаются, но не всех и не всегда.
Утопии, где все будут счастливы, нам, похоже, не видать
|
|
Полярный лис ( Слушатель ) |
| 15 янв 2021 13:51:45 |
Цитата: Masiax от 14.01.2021 15:56:29
Уважаемый, у Вас кризис со словарным запасом или метафоричность зашкаливает?
Для начала все сообщения с подобными словами в топку.