Новая парадигма

Цитата: Поверонов от 27.08.2022 09:42:48когда она попадает в финансовую инфраструктуру способную приносить прибыль - банковский вклад с процентами, облигации с процентами, долг с процентами, торговый оборот с прибылью - всё это виды оборота капитала, которые вполне себе сосуществовали с советским социализмом.

Именно.... другими словами, денюшка уходя от владельца, возвращается обратно, через некоторое время, и приводит с собой еще другую денюшку ....("деньги в рост", "ссудный процент"  и т.д. / библейская религиозно-политическая "партия" - "садукеи", капитализация денег по "параметру" - "время" (?!) (предлагаемый Masiax и рассматриваемый НДД - должен оперировать в этой части.....)
только можно "капитализировать" и "воздух"
.... о библейских "менялах", (которых Спаситель бичом выгонял из храма), тоже не стоит забывать и сбрасывать со счетов / библейская религиозно-политическая партия "фарисеи" - капитализация по параметру - "пространство",.... они никуда не делись - меняльные лавки, современные обменники, трансграничное движение денег/курсовая разница, валютные биржи....
Ватикан - капитализация по параметру - трансцендентность / мир невидимый/ "мечта" (индульгенции), растворено (кмк) сегодня в первых двух

Цитата: Pavel Saki от 27.08.2022 20:17:58Именно.... другими словами, денюшка уходя от владельца, возвращается обратно, через некоторое время, и приводит с собой еще другую денюшку ....
("деньги в рост", "ссудный процент"  и т.д. / библейская религиозно-политическая "партия" - "садукеи", капитализация денег по "параметру" - "время" (?!) (предлагаемый Masiax и рассматриваемый НДД - должен оперировать в этой части.....)
только можно "капитализировать" и "воздух"

.... о библейских "менялах", (которых Спаситель бичом выгонял из храма), тоже не стоит забывать и сбрасывать со счетов / библейская религиозно-политическая партия "фарисеи" - капитализация по параметру - "пространство",.... они никуда не делись - меняльные лавки, современные обменники, трансграничное движение денег/курсовая разница, валютные биржи....
Ватикан - капитализация по параметру - трансцендентность / мир невидимый/ "мечта" (индульгенции), растворено (кмк) сегодня в первых двух

Импровизируете подменой, ну  тогда это точно КоньЯк...

--- невидимой руки рынка не бывает, она видима сразу,
ну .., как только составить бизнес-план и заиметь в собственности махонький ларек,
и особенно сразу видна огромная рука государства , собирающая налоги, ... вот ручища то, 
далеко  видна,
А, если нет , то это не законно.

План , только через рынок может быть,
иначе неизвестна цена, да и общественная нужность товара .

-
Мы учились читать газеты

С двенадцати лет ...
С десяти...
С восьми .

И поняли, что пять шестых планеты
- Капитализм. 
Одна шестая - мы.
-
Социально экономическая система это и есть государство,
 - оно не для рая на земле, оно чтобы защитить любую собственность силой закона и его репресивным апаратом - пресечь посягания на чужую собственность и через налоги на эту собственность,  использовать,  что бы защитить социально, уже тех, не имеющих, пока,
 или всегда - никакой собственности...
Т.е. 
Защитить  воздух экономики.

Цитата: Masiax от 28.08.2022 01:14:25...
Мы учились читать газеты
С двенадцати лет ...
С десяти...
С восьми .

И поняли, что пять шестых планеты
- Капитализм. 
Одна шестая - мы.
-....

[b]Всё-таки Masiax, Вы изрядный манипулятор, если не сказать хуже.                                                                                                                                                                                                                     
Что же Вы оборвали цитату, совершенно исказив смысл? Дальше-то идёт:                                                                                                                                                                                                           
[b] А мы приучались читать газеты                                                                                                                                                                                                                                                                             
  [b] С двенадцати лет, С десяти, С восьми                                                                                                                                                                                                                                                                    
     [b] И знали: пять шестых планеты                                                                                                                                                                                                                                                               
     [b]  Капитализм, А шестая — мы.                                                                                                                                                                                                                                                                 
  [b]     Капитализм в нашем детстве выгрыз                                                                                                                                                                                                                                                           
    [b]   Поганую дырку, как мышь в хлебу,                                                                                                                                                                                                                                                                       
[b]  А все же наш возраст рос, и вырос,                                                                                                                                                                                                                                                                           
[b] И вынес войну                                                                                                                                                                                                                                                                                                           
[b]  На своем горбу.                                                                                                                                                                                                                                                                                                             Про поганую дырку, оставленную капитализмом - сильно сказано.

Цитата: jebel от 28.08.2022 16:24:05Всё-таки Masiax, Вы изрядный манипулятор, если не сказать хуже.                                                                                                                                                                                         Что же Вы оборвали цитату, совершенно исказив смысл? Дальше-то идёт:                                                                                                                                                                             ...
                            Про поганую дырку, оставленную капитализмом - сильно сказано.

Чем ? 
Одна шестая - мы .

... Так и дырка почему-то быстро зарубцевалась и заметьте -  в мирное время, так что и следа не осталось, похоже даже и в Северной Корее !
.
Я не против социализма, но !  - только не на нашей одной шестой планеты .
!
Лучше прямом эфире понаблюдаем со стороны агонию социал- коммунизма "золотого  милизапада", в ближайшую пятилетку.

Цитата: стрелок от 27.08.2022 14:26:15с точки зрения парадигматики мирового процесса
...
...
главное сейчас - не потеряться самому и не предать себя, что бы не происходило вокруг
а про выжить - это не нам точно

Скорость социального круго­ворота растет, как и страх не успеть. 
Видимое разнообразие чувст­вен­ных поощ­рений (увы, фальши­вых) соревнуется с рас­тущим предложением вредных и полез­ных привычек.

 Как вырваться из этого египетского плена цивилизации?   
Каждый свободный человек должен упо­добиться Богу и сотворить свой виртуальный мир, что­бы взглянуть на него
 и сказать "Это хорошо!". 

Потом посмотреть вни­ма­те­льнее и захо­теть улучшить творение. Поскольку источ­ником является наш внутренний мир, то сотворенный мир будет отражать наши достоинства и недостатки. 
Улучшая творение, мы сначала рисуем идеальную романтическую модель, потом изо­бретаем крити­ческий реализм, потом переходим к идеали­зи­рованному реализму - как бы нам хо­те­лось видеть себя и свою жизнь.

 Затем очередной кризис разо­чарования и, на­конец, мы захотим за­ново создать себя в соответствии с идеализированным, но все же реали­сти­че­ским образом. 

Это долгий путь, который проходит свободный человек, и такой же Путь про­ходит Человечество в его свободной, творческой ипостаси.  

 Самый верный и давно проверенный способ выйти на этот Путь
 - взять и написать для себя ска­зку.

Цитата: Masiax от 28.08.2022 01:14:25.....
--- невидимой руки рынка не бывает, она видима сразу,
ну .., как только составить бизнес-план и заиметь в собственности махонький ларек,
и особенно сразу видна огромная рука государства , собирающая налоги, ... вот ручища то, 
далеко  видна,
А, если нет , то это не законно.

Сколько существует человечество, столько и существуют площадки обмена товарами, ... те самые рынки и базары. У всех народов, и во все века.
И во все века на этих площадках, так или иначе, присутствовали  и "паслись" мытари......
Так что: "новая Америка", уж точно, не в этих палестинах.

ЦитатаMasiax от 28.08.2022 02:14:25
......
План , только через рынок может быть,
иначе неизвестна цена, да и общественная нужность товара .

О как.....!!!
Тогда не будете ли так любезны, указать НЕЧТО похожее и соизмеримое по масштабам преобразования пространства, затрагивающее и влияющее на ВСЕ аспекты бытия социума этих территорий,(в новейшей истории) (хотя бы) как советский план ГОЭЛРО ...... Есно - на оставшихся просторах пятых шестых планеты.

Цитата: Pavel Saki от 29.08.2022 06:06:02

ЦитатаMasiax от 28.08.2022 02:14:25
......
План , только через рынок может быть,
иначе неизвестна цена, да и общественная нужность товара .

О как.....!!!
Тогда не будете ли так любезны, указать НЕЧТО похожее и соизмеримое по масштабам преобразования пространства, затрагивающее и влияющее на ВСЕ аспекты бытия социума этих территорий,(в новейшей истории) (хотя бы) как советский план ГОЭЛРО ...... Есно - на оставшихся просторах пятых шестых планеты.

Тю у... , как указать, так...
А чем Вас не устраивает последнее двадцаилетие  России
 ...
Мне очень нравится максима из книги как привести дела в порядок:
 - Планы почти никогда не сбываются, но само по себе планирование бесценно!

Биология утверждает, что те, кого скинули с шахматной доски жизни, планов больше не строят.
 Ни они сами, ни их потомки.

У планов есть нюанс - сроки.... 

Капитализм загнивает социально,
 (но общий уровень благсостояние  растет от длины яхты  буржуя , до  длинны резиновой  лодки пролетария -  рыбака) ,
 а социализм загнивает  капитаЛьно  .

- (  позднесоветский анекдот)

 Сроки ..., но при капитале  -  все­гда есть сво­бод­ные мощ­но­сти, день­ги, воз­мож­но­сти 
и все­гда рас­смат­ри­ва­ет­ся во­прос, куда бы их лучше вло­жить, 
 в им­пор­то­за­ме­ще­ние, из­го­тов­ле­ние ка­либ­ров, изоб­ре­те­ние ле­кар­ства от рака или неот­ли­чи­мо­го от на­сто­я­ще­го про­те­за жен­ской груди.

Так вот в нема­лой сте­пе­ни этот выбор опре­де­ля­ет­ся сро­ком от­да­чи/го­ри­зон­том пла­ни­ро­ва­ния. 
Для пла­ни­ро­ва­ния ( государство) хотя бы на сто лет впе­рёд надо упи­рать на де­мо­гра­фию, ге­но­фонд и вос­пи­та­ние бу­ду­щих по­ко­ле­ний, чтобы не про­да­ли стра­ну за жвач­ку и джин­сы.

 Для пла­ни­ро­ва­ния на де­сять лет...
 даже АЭС стро­ить не нужно, т.к. все де­сять лет надо будет нести рас­хо­ды, а вы­го­ды по­лу­чит по­ли­тик, ра­бо­та­ю­щий лет через два­дцать. 
Вы бы по­чи­та­ли, сколь­ко шуму было, когда стро­и­ли самую мощ­ную ГЭС в мире.

В до­бы­че и обо­га­ще­нии урана ра­бо­та­ют доли про­цен­та ми­ро­во­го на­се­ле­ния. 
При смене при­о­ри­те­тов 
- легко будет осво­е­но и по­лу­че­ния урана из воды, и ЗЯТЦ, и, само собой, обо­га­ще­ние и во­об­ще очист­ка изо­то­пов.
 Про­сто сей­час это куда менее важно, чем жен­ская мода или нар­ко­ти­ки.
...
Это всего лишь  моя парадигмическая точка зрения. 
Нам не нравится, что у нас "пьют кровь", но мы же тоже едим  мясо !? 
Это тоже не всем коровам ...,  нравится.

Цитата: Pavel Saki от 29.08.2022 06:06:02Сколько существует человечество, столько и существуют площадки обмена товарами, ... те самые рынки и базары. У всех народов, и во все века.
И во все века на этих площадках, так или иначе, присутствовали  и "паслись" мытари......
Так что: "новая Америка", уж точно, не в этих палестинах.

ЦитатаMasiax от 28.08.2022 02:14:25
......
План , только через рынок может быть,
иначе неизвестна цена, да и общественная нужность товара .

О как.....!!!
Тогда не будете ли так любезны, указать НЕЧТО похожее и соизмеримое по масштабам преобразования пространства, затрагивающее и влияющее на ВСЕ аспекты бытия социума этих территорий,(в новейшей истории) (хотя бы) как советский план ГОЭЛРО ...... Есно - на оставшихся просторах пятых шестых планеты.

1. проект "Манхэттен"
2. французский Комиссариат по атомной энергии (CEA) + Eléctricité de France

Цитата: Поверонов от 29.08.2022 19:11:001. проект "Манхэттен"
2. французский Комиссариат по атомной энергии (CEA) + Eléctricité de France

Тут скорее вопрос несколько иного плана. У рыночной экономики есть существенный физический барьер: ограничение на создание обеспеченных денег. Если по другому проблема рынков сбыта. Другими словами реализованные советские проекты (ГОЭЛРО и пр..) в рамках рыночной экономики реализовать бы не получилось. Да конечно плановая экономика имеет много недостатков и технически очень сложна для реализации сбалансированных планов. Однако у плановой экономики есть черта которая покрывает все недостатки. Для плановой экономики не существует проблемы "рынок сбыта".

Цитата: Поверонов от 29.08.2022 19:11:001. проект "Манхэттен"
2. французский Комиссариат по атомной энергии (CEA) + Eléctricité de France

Немного о другом: "НЕЧТО похожее и соизмеримое по масштабам преобразования пространства, затрагивающее и влияющее на ВСЕ аспекты бытия социума этих территорий,(в новейшей истории) (хотя бы) как советский план ГОЭЛРО"
На моей памяти примеры только из древности .....
..... освоение дельты Нила египтянами,
..... мелиорация Междуречья, (народы Месопотамии, при различных правителях, в разные исторические периоды....)
..... ирригационные системы Китая (Янцзы/Хуанхэ и др.)
Кто когда начинал, как строилось, какие политические течения приходилось преодолевать .... это уже никто не помнит (кроме специалистов), но народ который там живет, пользуется этим (преобразованным пространством) и по сей день.
Тоже самое с ГОЭЛРО...... (и вот уже: электричество берется исключительно из розетки, тепло в батареях появляется с наступлением заморозков и горячая с холодной водой в кранах  - "а по другому быть не может "....)
О египетских пирамидах, артефактах акаддско-шумеро-вавилонской цивилизации, как и "великой китайкой стеной" .... и пр.пр. можно только воспоминать, удивляться и гордиться (будучи жителем этих территорий)

Цитата: Pavel Saki от 30.08.2022 05:57:39Немного о другом: "НЕЧТО похожее и соизмеримое по масштабам преобразования пространства, затрагивающее и влияющее на ВСЕ аспекты бытия социума этих территорий,(в новейшей истории) (хотя бы) как советский план ГОЭЛРО"
ий)

Сталинский план индустриализации народного хозяйства с громадами заводов и прочего
а послевоенное восстановление страны
а вообще освоение всего пространства России, его обустройство для жития - это вам не пару пирамид построить
я уже молчу про сделать человека Человеком - вот в чем главный успех и именно России сегодня
мы единственный в мире здоровый социальный организм , хвала нашим Предкам и Богам

Цитата: Pavel Saki от 30.08.2022 05:57:39Немного о другом: "НЕЧТО похожее и соизмеримое по масштабам преобразования пространства, затрагивающее и влияющее на ВСЕ аспекты бытия социума этих территорий,(в новейшей истории) (хотя бы) как советский план ГОЭЛРО"
На моей памяти примеры только из древности .....
.....

Осталась одна маленькая проблемка вашей  памяти:

-  надо убедить и русских, и всех остальных, что эта модель прогрессивнее и эффективнее.
 По Марксу могильщик капитализма банально должен быть эффективнее.

А кто родит эту систему - Сомали или Китай или ..., истории фиолетово.

Тогда   есть закономерность, что эффективные масштабы преобразования пространства , будут ещё величественее ,  вплоть -  до одичания ранее обжитых земель  , других  пространств(с)

Цитата: Masiax от 30.08.2022 15:04:18В общем, Сказка у нас намечается явно с детективным уклоном.
http://samlib.ru/r/r…y7th.shtml

вы чудно и верно по мне написали генезис иудейского рода, который доси претендует на первородство человеческое и попутно всяческие умственные плюшки во все времена
ну и на здоровье всем
но кроме творчества изгоев, которое вынужденное и явно поэтому кривое в чем то в базисе своем я бы поставил на развитие человека социального, причем нормально социального, когда не убий+не укради+не обмани принимается аки база , что дает неимоверную выгоду при совместном проживании
придумывание письменности создало предпосылки процесса накопления знаний от одного человека к последующим поколениям и тут то фантазии прорвало и не быстро, но мы пришли к тому что имеем
главное отличие человека от любого животного -это умение хранить память о предках и пользоваться тем, что сами предки накопили  + вклад каждого последующего поколение в познание сил Природы Матушки и их использование во благо самих себе
всякое же животное всякий раз конкретно для себя открывает мир заново и пользуется индивидуальными знаниями об мире сим
люди пользуются знаниями коллективными
хотя мне не понятно как птичка сама вьет гнездо , хотя никогда не видела как ее родители такое же гнездо сделали когда то
тут наверное рулят гены
остальное - мелочи бытия
при этом не каждый социум выживает, а выживает лишь тот, кто не предал свое наследство в любом виде -земля+память+культура+умение воевать+умение жить в согласии с собой и соседями и многое чего, что в мелочах больше чем в главном
про потусторонний мир -да, когда в старые времена гремела молния и люди невольно полагали, что это боги швыряют в них молнии и трепетали от страха
нынче мы умные и все почти знаем, поэтому сегодня для нас разумных для потустороннего мира достаточно фотографии усопших родственников в в красном углу хаты своей и утреннего поминания вслух их имен ... попы нынче вне игры
все,хотя игра продолжается и даже сегодня кто то как социум будет уничтожен, а кто то расширится
и все согласно уже озвученным законам
так было и так будет
я так думаю

Цитата: kaa_t от 30.08.2022 03:38:00Для плановой экономики не существует проблемы "рынок сбыта".

Такой проблемы не существует для любого инновационного товара. Проблема рынка сбыта появляется лишь при насыщении товаром внутреннего рынка. Это не удавалось плановой экономике, поэтому у нее и не было такой проблемы. На самом деле проблема тоже была и называлась "неходовые товары", которые не продавались не потому, что насытили рынок, а потому что были рынку не нужны

Цитата: Pavel Saki от 30.08.2022 05:57:39Немного о другом: "НЕЧТО похожее и соизмеримое по масштабам преобразования пространства, затрагивающее и влияющее на ВСЕ аспекты бытия социума этих территорий,(в новейшей истории) (хотя бы) как советский план ГОЭЛРО"

1. персональный компьютер
2. интернет
3. мобильный телефон

Цитата: Masiax от 30.08.2022 13:30:42Осталась одна маленькая проблемка вашей  памяти:

-  надо убедить и русских, и всех остальных, что эта модель прогрессивнее и эффективнее.
 По Марксу могильщик капитализма банально должен быть эффективнее.

А кто родит эту систему - Сомали или Китай или ..., истории фиолетово.

Тогда   есть закономерность, что эффективные масштабы преобразования пространства , будут ещё величественее ,  вплоть -  до одичания ранее обжитых земель  , других  пространств(с)

Когда К.Маркс писал свой "Капитал", "огнем и мечем" уничтожалось ПЕРВОЕ социалистическое государство. Где из прежнего населения в итоге в живых осталась 1/7 часть (!!!). И на сегодня это одна из беднейших стран мира.....
Такова плата за то, что кто-то посмел быть "прогрессивнее и эффективнее." Та же участь была уготована и советскому народу во IIМВ (ВОВ) - политэкономическое основание имелось, "технологии" решения отработаны, исполнителя/ей вырастили...... 
....
Можно и по Китаю с Индией пройтись, какая ДОЛЯ мирового промышленного производства была "ДО" и какая "ПОСЛЕ" "приобщения" к благам капиталистического мира...... И таким примерам несть числа.....
Не знать, не видеть, не замечать  - это же так удобно. (это про память, если что...)))

Цитата: Поверонов от 30.08.2022 20:05:521. персональный компьютер
2. интернет
3. мобильный телефон

А вот это... пока из области трудно оценимого...... Слишком мало времени прошло.
Но перспектива  общества по Р. Брэдбери "451 градус по фаренгейту" и Ф.М. Достоевскому " ...о великом инквизиторе" (Братья Карамазовы) уже не кажутся столь фантастическими...

Цитата: стрелок от 30.08.2022 19:43:06всякое же животное всякий раз конкретно для себя открывает мир заново и пользуется индивидуальными знаниями об мире сим
люди пользуются знаниями коллективными

 
А почему вы ведёте себя, как всякое животное? Я про правила русского языка. 
 
Хотя, вам бы и в биологии немного получиться следовало бы.
Тогда бы не думали, что всякое животное открывает мир заново.

Цитата: sign от 31.08.2022 04:27:50А почему вы ведёте себя, как всякое животное? Я про правила русского языка. 
 
Хотя, вам бы и в биологии немного получиться следовало бы.
Тогда бы не думали, что всякое животное открывает мир заново.

правила русского языка применимы и обязательны при официальном обращении
в быту используется русский язык устный у которого нет писанных правил хотя бы потому что их никто не учит., а разговаривают русские люди по правилу как  само собой говорится
в инете используется устный русский язык, которого достаточно для передачи смыслов
а вообще то устный язык русский первичен, а правописание вторично- поэтому я веду себя для вас как животное, которых я уважаю больше чем некоторых из людей с которыми приходится общаться..... к примеру собаки для меня почти все святые потому что они несут в мою жизнь чистую любовь и ничего более......... не встречал ни одной собаки в своей жизни несущую мне ненависть и злобу, кроме бешеных и больных, но с этими предпочитаю не общаться
про знание ваши  об биологии восхищен и на здоровье вам
кстати, все религии мира сего не более чем память от предков к потомкам об устройстве этого мира
каждый знает что яков родил исакова- а это ни что иное как родовая память иудеев к тому же с заповедями как жить и быть иудеем
у каждого народа есть такая штука... у некоторых писанная на бумаге, а у иных устная.
это тот общий котел опыта которым пользуется каждый внове приходящий в этот мир
у животных нет такой памяти, хотя чуть вру......... есть и эта память мамка животного, которая на примерах типа делай так и не делай так дает малышу первичные навыки их животного бытия ........... как то видел по тв как мать медведица учила его залазить высоко на дерево в случае опасности, а тот не хотел, так она его шлепала по попе и так учила спасаться
так что у животных память это мамка
у людей так же, но с дополнением опыта от попов
сегодня многия обходятся без попов и живут своим умом и все вроде нормально, но желающих залезть в твой мозг и что то там поправить вроде как ты живешь не правильно полным полно и главное человеку разумному этих псевдоучителей  распознать вовремя и выкинуть вон из своей жизни
вообще то честно говоря по моему опыту скажу, что требование где то и как то использовать правила русского языка присуще лицам для которых русский язык не родной по крови ...... замечу , что эти умники  даже знают правила русского языка чем сами русские..... ну и замечательно и спасибо им в чем то ... у нас русских в запасе остается еще один способ общения промеж собой , который точно не имеет никаких писанных правил и которому нигде не учат, а поди ж ты все русские люди его знают и общаются
а этих псевдоучителей легко узнать потому что оне завсегда находят в ваших действиях и помыслах нечто по их мнению неправильное и пытаются и пытаются и пытаются ............ иногда у них получается и оне вселяются в мозг человека и человек начинает жить не своим умом , а чужим
это страшно, потому что прожить свою жизнь по чужим лекалам это как вообще не жить
где то так милок меня поучающий меня  отвечу вам , а может мой ответ кому пригодится для блокировки умственных и душевных паразитов

Цитата: Pavel Saki от 31.08.2022 04:24:16А вот это... пока из области трудно оценимого...... Слишком мало времени прошло.
Но перспектива  общества по Р. Брэдбери "451 градус по фаренгейту" и Ф.М. Достоевскому " ...о великом инквизиторе" (Братья Карамазовы) уже не кажутся столь фантастическими...

парткомы и общественные суды тоже не являются фантастическими - это мы тоже проходили