Новая парадигма

Цитата: Masiax от 15.08.2022 20:10:37Если смотреть физику 'обращения' на плоскости,  то деньги и долги движуться навстречу друг друга с разной скоростью , за период времени.
 'Обращенный  ',  это долг  'погашеный ',   за период времени ,  указанный в расписке (Договоре)

Если уравнение балансируется  против обьема товаров, то МV = 1 , 
если  больше или меньше 1, то инфляция или дифляция

Этим  самым можно утверждать, что долги влияют на цены также, как и деньги !

ЦитатаОбращенный  ',  это долг  'погашеный ',   за период времени ,  указанный в расписке (Договоре)

если долг гасится деньгами, тогда он должен быть в противоположной части уравнения

Цитата: Поверонов от 16.08.2022 09:04:13

ЦитатаОбращенный  ',  это долг  'погашеный ',   за период времени ,  указанный в расписке (Договоре)

если долг гасится деньгами, тогда он должен быть в противоположной части уравнения

Дело в том что деньги , как мера стоимости других товаров, сами являются - товаром , только и  только лишь ,  в моменте обмена , если  момент (купли / продажи) произошёл,  то -  деньги инкасаторы везут  опять в банк, 
если момент оплаты затягивается какой-то период времени, возникает долг. 

Так что деньгам в правой части уравнения обмена - делать нечего.
...

В правой части деньги выступают как мера стоимости , 
но сами деньги (наличные - купюры , отсутсвуют) тем не менее обмен происходит  (бартер), 
например  тонна металла  стоимостью 10 рублей, меняется на 2 тонны винограда ( стоимость 1 тонны 5 рублей) денег в сделке не было ,  а обмен произошёл...

Цитата: Masiax от 16.08.2022 04:43:30.Цитата: gs62 от 15.08.2022 22:08:42
 В замкнутой, физически нерасширяющейся системе - рынок не может быть прибыльным 

... а то такое  натокуют ...

как и ваше выделеное мной.

Ну опишите, откуда возьмётся валовая прибыль, если структура потребления  товаров/услу устаканилась и рост потребления остановился. Человеку не нужно всё больше и больше жрать, всё чаще и чаще менять бытовую технику.

Цитата: Masiax от 16.08.2022 21:31:10опишете различие денег от талонов, иначе как вода в песок ...

У денег - много функций. Слишком много. Главная - мера человеко-часов (трудодней). Это от талонов почти ничем не отличается. Но примитивная, стихийно сложившаяся рыночная экономика, навесила на деньги кучу других функций, в результате - ни главная функция, ни какие-то другие, хорошо не выполняются.

Цитата: Masiax от 16.08.2022 21:31:10Никто не хочет обсуждать скучные вопросы эффективности народного хозяйства, мотивации персонала, конкуренцию с другими странами.

Можно и пообсуждать. Я утверждаю что эффективность капиталистической экономики - крайне низка, в сравнении с тем что могло бы быть при разумной экономической организации - плановой.
Например, сколько людей заняты хрен знает чем? - многомиллионная армия биржевых спекулянтов - какую пользу приносят? 
А сколько человеко-часов уходит на пробы-ошибки бизнеса, ведомого туповатыми предпринимателями?
Сколько миллионов трудятся, производя заведомое дерьмо, товар которых распродаётся только благодаря агрессивной рекламе (например - консервы "Главпродукт" - больше одного раза нормальный человек не купит, но 100 миллионов по одному разу - и это производство в шоколаде)
А сколько миллионов трудятся производя товары с умышленно заниженным сроком службы?  И сколько при этом НЕВОЗОБНОВЛЯЕМЫХ природных ресурсов отправляется на мусорные свалки? 
 Вобщем, не может быть сомнений - капитализм - тупая, бесцельная, расточительная система, переводящая "добро на гавно". 
Кроме того, капитализм не способен направить ресурсы на наиглавнейшую цель существования человечества - перенос жизни на другие планеты, чтобы гарантировать выживаемость человечества на вечную перспективу. Потому что космический катаклизм для Земли - не минуем - это лишь вопрос времени.

Цитата: стрелок от 17.08.2022 09:29:56а вообще то я так догадываюсь у нас очередной шариков появился ...... пользу ему подавай и непременно от всякого и каждого, а он судья и судить будет  правильную ли жизнь живет человек или так себе проживает
это мы тож проходили в виде обкомов и райкомов кпсс и даже парторгов
жизнь смела эту прослойку потому что никакой пользы они не приносили
ну чтож, бывает и такое
реальность самый мудрый судья и все поправит
а то что человеку не нравится капитализм, так это наверное генетическое и легко лечится

Шариковы - это одна крайность. Вы - другая. Общее у вас - (мягко скажу) уровень способности думать.
А я точно - не впадаю в крайности. Это видно уже из того что что я не приемлю коммунизм, и твердолобость коммунистов считаю причиной того что первая попытка социализма оказалась не то чтобы неудачной, а - неустойчивой к внешним разрушающим проискам.
А насчёт "реальность самый мудрый судья" - вы правы. 
И вот уже она начинает выносить вердикт. Цитадель капитализма - разваливается. А остальные неизбежно придут к планированию.

Цитата: gs62 от 17.08.2022 10:45:32Шариковы - это одна крайность. Вы - другая. Общее у вас - (мягко скажу) уровень способности думать.
А я точно - не впадаю в крайности. Это видно уже из того что что я не приемлю коммунизм, и твердолобость коммунистов считаю причиной того что первая попытка социализма оказалась не то чтобы неудачной, а - неустойчивой к внешним разрушающим проискам.
А насчёт "реальность самый мудрый судья" - вы правы. 
И вот уже она начинает выносить вердикт. Цитадель капитализма - разваливается. А остальные неизбежно придут к планированию.

капитализм- это про то как производить продукт и выгодно ево продавать
социализм- это про распределение благ в обществе
социализм не производит продукт, а капитализм не распределяет продукт во всем обществе, а отдает всю прибыль буржуину
сравнивать их все равно что сравнивать мягкое и синее- занятие пустое и глупое
в СССР был госкапитализм вроде бы с добрым лицом, правда лица первые которые менялись и степень добрости тож колебалась, что все мы ощущали на собственной шкуре точно
так что сюда не ходи, а здесь стой
просто капитализм бывает дикий, а бывает ручной, как  лошадь к примеру
но ваше мнение и любовь к сойиализму понял и приветствую
таких кто жировал на социализме было ну очень много и пожалуй при СССР мы вырастили лучших в мире лодырей и воров  за что платим до сих пор
ничего , пару поколений и дедушки станут учить своих внуков как правильно делать прибыль и все наладится
надеюсь к тому моменту власть в РФ не скурвится и будет как и сейчас справедливо распределять общественные блага

Цитата: стрелок от 17.08.2022 12:13:55капитализм- это про то как производить продукт и выгодно ево продавать
социализм- это про распределение благ в обществе
социализм не производит продукт, а капитализм не распределяет продукт во всем обществе, а отдает всю прибыль буржуину
сравнивать их все равно что сравнивать мягкое и синее- занятие пустое и глупое
в СССР был госкапитализм вроде бы с добрым лицом, правда лица первые которые менялись и степень добрости тож колебалась, что все мы ощущали на собственной шкуре точно
так что сюда не ходи, а здесь стой
просто капитализм бывает дикий, а бывает ручной, как  лошадь к примеру

Чушь в каждой фразе.  Особенно "капитализм- это про... социализм- это про ..."
Вот такие "умищи", к тому же безграмотно пишущие -  и против социализма.

Цитата: стрелок от 17.08.2022 12:42:16я с рождения против дураков и лодырей и сам не знаю почему
наверное наследственное
а вам бы лечится батенька, а то от ненависти может случиться беда

Идите в "сад"

Цитата: Masiax от 19.08.2022 08:17:26Философия юмора нас спасёт ...
https://youtu.be/L6MHUuem0dM
 Для Вас только Жванецкий !

Жванецкий - как раз для Вас. Когда ответить нечем, прикрыться шуткой - самое оно.

Цитата: Поверонов от 15.08.2022 19:12:44что такое 'скорость обращения долгов' ? 
в какой фазе долг учитывается как 'обращенный' ?

Что такое долг? 
Обязательство, возникающее при получении товара или денег. 
Что такое добавленный долг? 

Вспомним для начала аналогичное понятие в реальном секторе: 
"добавленная стоимость" - оно широко известно и не вызывает вопросов. Поисковик предлагает около 1 млн ссылок по этому ключу, в том числе на экономические словари, 
например:

Добавленная стоимость (ДС) - дополнительно присоединённая стоимость в процессе доработки, переработки и продвижения товара на рынок. 
Чем больше стадий обработки и доработки проходит товар, тем больше присоединяется к нему стоимости. 

Добавленная стоимость категория общественного, частного и единичного разделения труда, при котором произведённый продукт или предоставленная услуга является результатом деятельности многих производителей.


Сильвио Гезель сказал: 
Маркс, чья экономическая система основана на теории ценности, 
использует слова: "Ценность - это фантом" - который, однако, не помешал ему воплотить в фантомные иносказания все три его увесистых тома "Капитала". 
Трудно не согласиться.
 Не обнаружил у Маркса, как и у самого Гезеля, ничего про добавленный долг
 - укажите, если пропустил. 
А именно эта ценность уж в который раз, глотая свой хвост, душит цивилизацию и грозит ей мировой войной.

Засим, по аналогии с добавленной стоимостью предлагаю ввести в официальный оборот термин:

Добавленный долг (ДД) 
- дополнительно присоединённый долг в процессе движения любого капитала. 
Чем больше стадий формирования проходит капитал, тем больше к нему присоединяется долг. 
Добавленный долг - категория общественного, частного и единичного движения капитала, при котором произведённый долг является результатом деятельности многих производителей долга. 
Относительно любого субъекта Добавленный Долг равен разности между входным и выходным долгом за период времени, в том числе процент за время пользования долгом.

Добавленный долг производится как в реальном (ДДр) и финансовом (ДДф) секторах, так и между ними. 
То есть везде.

Не смею претендовать на исключительное право открытия "добавленного долга"... Предполагаю, 
посвящённые умы давно его эксплуатируют. 

Претендую на предание гласности данного понятия и авторство термина.

Цитата: стрелок от 19.08.2022 13:43:39мною принимается но на интуитиве
только поясните на примере физического лица
это когда взял долг-кредит, не можешь отдать и берешь новый кредит для отдачи?
а когда вообще край -идешь и убиваешь кредитора или сам вешаешься

Когда нет власти, а  страсти это ДРУГОЕ ,  пример , старушка проценщица Раскольникова, которыми являются по аналогии
-  все вкладчики  денег на счетах банков,
  кого убивать уже не поможет, но и 
 - здесь дивиденды- риск, кто не в жопе, тот пьёт шампансеое !?...

Добавленный долг и добавленная стоимость.
 В чём разница их производства?
 Где профит?

Профит легко видеть, сравнив два варианта кредитования. Через банк и напрямую - товарным кредитом.

Банковский кредит
Продавец (он же вкладчик) размещает депозит в банке.
Покупатель (он же заёмщик) получает такой же кредит в банке. 
Оплачивает кредитными средствами товар продавца. 
Платит проценты по кредиту банку, а банк, в свою очередь, платит % по депозиту покупателю. 
Товар продан.
 Деньги остались у продавца в кармане, но появился долг.
НДС нет. 
Есть потеря на банковской марже. 

Маржа может быть снижена, если вкладчик заложит (гарантирует) свой депозит и проценты по нему в обеспечение кредита и %. 
Тогда банк не несёт риск, ибо ликвидность залога равна единице.
 Риск от потери маржи по процентам ничтожен.

Товарный кредит
Продавец даёт товарный кредит Покупателю. Начисляет по нему проценты,
 кои приравниваются к добавленной стоимости (ДС). На эти проценты логично начисляется НДС.
НДС есть.

Разница понятна и очевидна:
В банковском кредите - добавленный долг с посредником-ростовщиком
В товарном кредите - без посредника, но добавленная стоимость подлежит дополнительному налогообложению.

Цитата: Masiax от 19.08.2022 15:10:12Когда нет власти, а  страсти это ДРУГОЕ ,  пример , старушка проценщица Раскольникова, которыми являются по аналогии
-  все вкладчики  денег на счетах банков,
  кого убивать уже не поможет, но и 
 - здесь дивиденды- риск, кто не в жопе, тот пьёт шампансеое !?...

все для меня лично сложно в понимании
я бы все понял если в картинках, но экономисты думаю разберутся
есть сложный процент в пониманиях, наверное есть и сложный долг тогда типа нарастающего долга на долг - тут скорей всего ваш долговой ндс живет
мне кажется что любой еврейский мальчик вполне вас понимает, потому что обучен сему с детства
жаль я уже не мальчик и к счастью не еврейский
но пусть будет, если работает и дает кому то жить

Цитата: стрелок от 19.08.2022 18:13:41чукотский мальчик по фамилии Абрамович , то да

https://kubkaramazof…69517.html
мальчик -  Кругман,  про долг понимает, а вот про добавленый долг, думаю делает вид что не понимает
...
Это можно оставить.
 Остальное  почистить, правая кнопка (корзинка) - удалить 

Цитата: Masiax от 19.08.2022 15:10:12Банковский кредит
1.Продавец (он же вкладчик) размещает депозит в банке.
Покупатель (он же заёмщик) получает такой же кредит в банке. 
Оплачивает кредитными средствами товар продавца. 
Платит проценты по кредиту банку, а банк, в свою очередь, платит % по депозиту покупателю. 
Товар продан.
2. Деньги остались у продавца в кармане, но появился долг.
НДС нет. 
Есть потеря на банковской марже.

Что-то вы здесь запутались
1.  с чего вдруг продавец размещает депозит в банке если у него товар на реализацию
2.  c чего вдруг у продавца появился долг если банк ему выплатил проценты

Цитата: Поверонов от 20.08.2022 13:47:24Что-то вы здесь запутались
1.  с чего вдруг продавец размещает депозит в банке если у него товар на реализацию
2.  c чего вдруг у продавца появился долг если банк ему выплатил проценты

Вот вот , никто не понимает шо токе долг.
 ( Кругман)

Вот для чего вкладчик несёт (деньги-товар) в банк ? 
Продать товар-деньги банку под % на время, возникает  долг банка перед покупателем этого товара - долга.
Ьанк  берет этот ( товар-деньги) и покупает за эти деньги ,долг у заемщика .. и так по вечному кругу !

Про еврейский банкинг.
 Да, у них, похоже, контрольный пакет... как у арабов нефтяной. 
Разве кто-то заставляет нас нести туда депозит?
 Но ведь несём же, тем становясь соучастниками.
 Кто-то заставляет брать кредит? 
Но ведь берём же, тем становясь, извините, терпилами... 
Или кого заставляют работать в банке, ломбарде? Работаем же. И друг дружке без банков одалживаем под процент, под вражду вечную...

 Все в схеме, все в доле. И евреи и не.

Сколь копей сломано о ссудный процент? А дальше того же процента на время, но с тыла (Гезель) не ушли... 
И понять не желаем, что демерредж есть тот же процент, только с тотальным контролем каждого рубля, каждой копейки..

Цитата: Masiax от 20.08.2022 14:27:06Вот вот , никто не понимает шо токе долг.
 ( Кругман)

вообще то мы тут про парадигму
да, соглашусь, что деньги большая часть нашей парадигмы и правила их обращения важны и существенны
но в чем суть вашего открытия долгового ндс?
это было всегда и было невидимо или это новодел
сейчас смена наличных на безнал и вон в Китае танки охраняют банки от клиентов которым деньги тупо не выдают - это ведь тоже новая парадигма
да, и про евреев
мне кажется сегодня в новом мире евреи утратили свои рычаги влияния на мир
мир стал умней что ли и появились варианты будущего вне зависимости от иудейства  и люди и народы потянулись к своим родовым корням как к истокам их силы и веры в будущее, хотя бы потому что уже наработана база благих деяний их предков родненьких , а не всемирно известных иудейских пророков и святых
а ведь раньше у них была почти монополия на парадигму бытия
так что кругман кругманом и пусть знает свое место
вот тут чуть про умение управлять долгами и при этом обогатится
https://aftershock.news/?q=node/1144672
я все таки сторонник теории большого Нуля
эта теория предполагает, что все в этом мире растет как в плюс так и в минус , но в итоге все крутится около Нуля
к примеру жизнь человека- рождается без ничего и уходит отсюда ни с чем.....нет, есть некая дельта и сумма этих дельт и есть прогресс человечества или деградация, но опять же сумма этих дельт тож крутится около нуля
так вот, получается согласно теории большого Нуля. что все деньги в этом мире получаются двумя путями
1. это производство благ- ну это просто прогресс и просто производство  или по марксу товар- деньги -товар
2 этот путь вами любимый -долги- и это путь обмана мошенничества и вообще грязный путь, но он вполне реальный и существует
но это уже точно по марксу ..деньги -товар -деньги
обратите внимание на разницу с чего начинаются и чем заканчиваются эти два разных пути бытия
в сумме эти два пути крутятся около Нуля ..
ведь тот же Мавроди выкачал из советских лохов много денег и они эти деньги не исчезли , а кому то достались
сам Мавроди при этом превратился в ноль
евреи мастера управления получения денег вторым путем, поэтому у них заповедь-брату в рост не давай
мы, скажем так условно русские мастера первого пути, поэтому имеем самую большую территорию на Земле в управлении и непротиворечивом владении
может это и есть две силы, которые играют в Большую Игру  и у них свои и разные парадигмы
повторюсь со своей ссылкой в конце посыла
https://aftershock.news/?q=node/1144672
вопрос- а какова тогда наша русская парадигма и в чем ея суть и сила?

Цитата: стрелок от 20.08.2022 14:50:40вообще то мы тут про парадигму
да, соглашусь, что деньги большая часть нашей парадигмы и правила их обращения важны и существенны
но в чем суть вашего открытия долгового ндс?
это было всегда и было невидимо или это новодел

...
вопрос- а какова тогда наша русская парадигма и в чем ея суть и сила?

Уравнивется в правах реальный и финансовый сектор !

НДД, благодаря компенсационной функции - возмещению - не повредит движению капитала, но производство долга окажется под эффективным контролем. 

Под естественным ограничением будет долговое производство во всех сферах движения капитала, но не само движение. 

С циклическим перепроизводством долга будет, в общем, покончено. 

Останутся подпольные ростовщики вне законодательного поля, не желающие платить НДД с процентов - за ними начнётся законная охота.

Государственная казна получит финансовую подпитку - при ставке НДД 20% каждый шестой рубль с добавленного долга станет поступать в казну. 
Нет 1/6 в казну - нет права на остальные 5/6.

 Такая мера улучшит экономику стран, погрязших в долговом перепроизводстве.

 Деловая активность не снизится, причин для спада ВВП, как в случае с разнообразными налогами на транзакции, не вижу.
...
Подробнее
https://kubkaramazof…73489.html

Цитата: Masiax от 20.08.2022 14:27:06Вот вот , никто не понимает шо токе долг.
 ( Кругман)

Вот для чего вкладчик несёт (деньги-товар) в банк ? 
Продать товар-деньги банку под % на время, возникает  долг банка перед покупателем этого товара - долга.
Ьанк  берет этот ( товар-деньги) и покупает за эти деньги ,долг у заемщика .. и так по вечному кругу !

много слов но мало ясности - вы так и не ответили на простые мои вопросы

Цитата: Masiax от 21.08.2022 05:05:37А вот тут Вы эаблуждаетесь - забетонированы ...

Биржа  гениальное изобретение человечества,  наряду с колесом, 
и  таки да ,  под колёсами больше всего  и погибло народу ...

мы все заблуждаемся в чем нибудь и как нибудь
это нормально
возможно вы что то там увидели в нынешней экономике, на жаль что то у вас не очень получается пояснить увиденное, но вы уж старайтесь
по поводу биржи, то да
вот уж второй год сижу в этой игре по полной и получаю наслаждение
пока учусь и говорят невозможно научиться, но эмоции для меня лучше любого кино и порой похожи на наркотик умственный........... достойное изобретение, особенно сейчас когда с компа можно в один клик увидеть все движения цены  и вроде чуток предсказать движение, ан нет ........ бывает в один миг все рушится и ой
а бывает наоборот ни с того ни с сего вверх и ты чуток прибогател и вот оно счастье идиота и вроде сбылось, ан нет
зато не скучно жить , главное не получить зависимость
но это так к слову про деньги
а триста лет не срок и что будет то будет и через триста лет, главное что б было получше чем сейчас
и про деньги... а ведь это палка с двумя концами
если у кого больше денег чем у меня, так это тот богач лишь до тех пор, пока я верю в силу его денег
а что если есть иные деньги которых у меня больше, чем у него
к примеру цена одного ребенка для матери намного больше цены всех денег у абрамовича +потанина и всех евреев мира сего
по сравнению с ней с Матерью они все нищие

Цитата: Поверонов от 20.08.2022 13:47:24Что-то вы здесь запутались
1.  с чего вдруг продавец размещает депозит в банке если у него товар на реализацию
2.  c чего вдруг у продавца появился долг если банк ему выплатил проценты

  Разговор видно в Ваших вопросах идёт о разных  продавцах и разных товаров вне банка, а  в стенах банка продаётся и покупается только один товар - деньги

Поясню более  расширенно:
 кредит/депозит   в банке - это поизводство долга (обязательств) - купля/продажа денег, за % на время пользования ими.

Банковский кредит
1.Продавец денег (он же вкладчик) размещает депозит в банке.
Покупатель денег  (он же заёмщик ,  а банк посредник - за долюку малую) получает такой же кредит - деньги в банке , за обязательство его вернуть. 

Заемщик оплачивает на рынке от себя - кредитными средствами товар продавца.  ( оплачивая НДС с ДС продавца товара)

Заемщик латит проценты по кредиту банку, а банк, в свою очередь, платит % по депозиту покупателю долга. 
Товар продан.
 А НДС нет , как в реальном секторе. 
Т.е.  
 -  Есть потеря  в бюджете государства на банковской марже.

2. Деньги , это  средства заемщика остались у продавца товара в реальном секторе в кармане, но у заемщика остался долг перед банком.

Пс
...
Для минусовальщиков,  на пальцах :
 Видим перед банком две очереди в два окна - кассы банка :
Одна  очередь в окно приносит деньги в банк и называются они  - вкладчики ( современные старушки Раскольникова - проценщицы)

В другое окно стоят Раскольниковы - заемщики, без  топора, 
 но с надеждой как нибудь выкрутится в будущем, 
 например, перерезаняв деньги у другой старушки (банке), что бы  отдать средства/деньги первой ...

Результат-  от не понимания/различения - денег от долгов  - старушки  "вечны", (только сам банк может их покончить, допустив большой кассовый разрыв между вкладчикам и заемщиками - отзыв лицензии,  регулятором) ,
 а Раскольниковы  -  расходный материал,  или в тюрьму , или самому рубить себя топором ...ну,  если не выполнит добровольно наложеные на себя обязательства - вернуть долг .
Как то так...