Новая парадигма

Цитата: Masiax от 20.08.2022 14:27:06Про еврейский банкинг.
 Да, у них, похоже, контрольный пакет... как у арабов нефтяной. 
Разве кто-то заставляет нас нести туда депозит?
 Но ведь несём же, тем становясь соучастниками.
 Кто-то заставляет брать кредит? 
Но ведь берём же, тем становясь, извините, терпилами...

  Гражданин хороший, папрашу не абапщать  
 На счет соучастников и терпил в десятку, браво, не ожидал   Я бы, правда, добавил к этой кампании еще людишек, хранящих деньги в валюте наших геополитических противников, как пособников... но остается открытым вопрлс, ху из граждане, топящие за ссудный процент 

Цитата: стрелок от 20.08.2022 14:50:40вообще то мы тут про парадигму

  Тю, вообще-то тема сисег раскрыта окончательно и бесповоротно еще пару-тройку страниц назад  камрадом Pavel Saki(искренне восхищен) всего парой слов... Хозяйствование и Экономика.  Джекпот. Можно расходиться по палатам 

Цитата: Profaner от 22.08.2022 17:45:49Гражданин хороший, папрашу не абапщать  
 На счет соучастников и терпил в десятку, браво, не ожидал   Я бы, правда, добавил к этой кампании еще людишек, хранящих деньги в валюте наших геополитических противников, как пособников... но остается открытым вопрлс, ху из граждане, топящие за ссудный процент 

Я так упираюсь в тему деньги и долги, потому что постоянно вижу прекраснодушные желания банкиров( и вкладчиков и заемщиков), но такие чтобы их обязательно удовлетворили за счёт (сисег) всего народа (за бюджет).

Мальчики, да бросьте вы - про запах тайги и ссудный процент, денег требуйте, денег (с)
...
ПС...
 ... ещё  Христос совершил ошибку,  выгоняя менял из храмов,   а вместо того,   так в диалоге ...  с Пилатом дал бы совет,   ну посоветовать  прокуратору Иудеи -  ввести налог/долю  c менял в пользу Рима -  с ,  дающих в рост (вкадчиков) , и берущих в долг ( заемщиков)  то,  Рим до сих пор бы ,был центром мiра.

Многие иностранные сети общественного питания заявили об уходе с отечественного рынка. В результате в городе освободилось множество площадок, где ранее размещались заведения фастфуда и кофейни.



В этих условиях гранты Москвы на создание точек общественного питания призваны помочь столичным предпринимателям расширить свой бизнес, а значит заменить ушедшие из России предприятия, найти горожанам работу и новое любимое кафе в недорогой ценовой категории.

Программа оказалась очень популярной среди предпринимателей, стартовав 23 марта, она закрыла прием заявок только в конце июля. На сегодняшний день город одобрил более 300 заявок на открытие 323 точек быстрого питания.

Грант может получить только юридическое лицо, зарегистрированное не менее года назад. Речь не идет о проектах, которые могли бы создаваться "под грант", то есть с расчетом на привлечение этих средств.

Цитата: Masiax от 22.08.2022 04:44:18.....
 а Раскольниковы  -  расходный материал,  или в тюрьму , или самому рубить себя топором ...ну,  если не выполнит добровольно наложеные на себя обязательства - вернуть долг .
Как то так...

Может по другому?..... ну типа, без топора обойтись......)))
Ведь есть чисто русский вариант, запечатленный в словосочетании "стереть в порошок"......
В купеческой, а позднее и в русской предпринимательско-деловой среде(... это в подавляющем большинстве своем, старообрядческие "кланы") вообще договора займов никогда НЕ ОФОРМЛЯЛИСЬ письменно....  Если кто-то у кого то (частное лицо, касса товарищества/гильдии и т.п) брал взаймы на дело, даже элементарные расписки отсутствовали. Все делалось под "честное СЛОВО".
Бумажный вариант обязательства появлялся, только тогда, когда заемщик не возвращал вовремя долг. Его (заемщика) приглашали в собрание, выслушивали объяснения и если объяснения были выглядели неубедительно, принародно заставляли писать обязательство с новой конкретной датой погашения долга. Эта бумага помещалась на самом видном месте в помещении где проходили собрания ....
Если заемщик вовремя (уже по расписке-обязательству) гасил долг, расписка снималась и отдавалась "автору" (без последствий), в противном случае..... когда заемщик начинал явно уклоняться от погашения долга...... обязательство принародно сжигалось, пепел растирался в ладонях председательствующего и развеивался, вне собрания, по ветру.
Как расписка "стиралась в порошок", так и о деловой репутации горе-заемщику можно было только воспоминать.
Пострадавшему товарищество, миром в складчину или из кассы, компенсировали убыток от обмана .....

Цитата: Masiax от 23.08.2022 05:24:49...
ПС...
 ... ещё  Христос совершил ошибку,  выгоняя менял из храмов,   а вместо того,   так в диалоге ...  с Пилатом дал бы совет,   ну посоветовать  прокуратору Иудеи -  ввести налог/долю  c менял в пользу Рима -  с ,  дающих в рост (вкадчиков) , и берущих в долг ( заемщиков)  то,  Рим до сих пор бы ,был центром мiра.

Рим до сих пор центр мира в образе Москвы
все та же большая территория+интернационализм+умение убивать врагов своих, а главное- творить Добро в этом чудном из миров
а мелочью пусть будет тот факт. что мы до сих пор кладем в супчик лавровый листок, тот самый что венчал головы римских кесарей и олимпийских чемпионов в те давние времена
все остальные превратились в лягушек и комаров

Цитата: стрелок от 25.08.2022 19:03:49Рим до сих пор центр мира в образе Москвы
все та же большая территория+интернационализм+умение убивать врагов своих, а главное- творить Добро в этом чудном из миров
а мелочью пусть будет тот факт. что мы до сих пор кладем в супчик лавровый листок, тот самый что венчал головы римских кесарей и олимпийских чемпионов в те давние времена
все остальные превратились в лягушек и комаров

А вот это более правильный взгляд на величие Рима через  СССР.
Как  ни крути, это была сверхдержава.

Поэтому в Китае и изучают историю СССР.
 Как это вдруг первых секретарей братки сменили.

Цитата: Pavel Saki от 25.08.2022 19:01:04Может по другому?..... ну типа, без топора обойтись......)))
Ведь есть чисто русский вариант, 
....
В купеческой, а позднее и в русской предпринимательско-деловой среде(... это в подавляющем большинстве своем, старообрядческие "кланы") вообще договора займов никогда НЕ ОФОРМЛЯЛИСЬ письменно....  Если кто-то у кого то (частное лицо, касса товарищества/гильдии и т.п) брал взаймы на дело, даже элементарные расписки отсутствовали. Все делалось под "честное СЛОВО".

Какое государство и какие ещё налоги при первобытно-общинном строе?
 А все более поздние формации вместо бартера меняли товар на деньги или кредит
. И там с налогами всё просто и понятно.

Попытки запутать " простой " вопрос не делают Вам чести. Ни доверие, ни определение СЛОВОМ цены не имеют никакого отношения к договору мены.
Мешать форму меновой сделки (а их всего три - обмен на товар, на деньги и на кредит) с остальными экономическими вопросами просто непродуктивны. 
Определение цены совершенно точно не относится к самой сделке и осуществляется строго до того, как договор мены будет совершён.

Цитата: Masiax от 20.08.2022 16:11:48Государственная казна получит финансовую подпитку - при ставке НДД 20% каждый шестой рубль с добавленного долга станет поступать в казну. 
Нет 1/6 в казну - нет права на остальные 5/6.

 Такая мера улучшит экономику стран, погрязших в долговом перепроизводстве.

 Деловая активность не снизится, причин для спада ВВП, как в случае с разнообразными налогами на транзакции, не вижу.

 Подпитать казну - существующих механизмов - масса, одним только НДС-ом можно сбалансировать бюджет страны, и даже отменить подоходный налог. Нет смысла создавать дополнительный механизм - чем их больше - тем сложнее система, труднее управление, больше лазеек...  
 Кстати, само производство долга - это не какой-то там вредный процесс, который придушить и всё будет хорошо, это - единственный выход для экономической системы, когда закончился её физический рост. Денежная масса обязана расти, без этого капитализм не работает. Придушить рост денежной массы - это коллапс инвестиций и свёртывание нужных обществу производств. А не душить - это инфляция. В любом случае, как я уже говорил - в условиях закончившегося физического расширения системы капитализм - не жилец. Реанимировать его какими-то припарками - дело безнадёжное. 
 Это как турбореактивный двигатель - хорош, мощен - в условиях плотного воздуха, а в разряженных слоях и тем более в космосе - он не работает, совершенствовать его бесполезно, надо переходить на другой принцип двигателя - жидкостный реактивный.
 Так и капитализм - хорош и мощен при физическом росте системы, а как рост закончился - это другая среда, и для этой среды нужен принципиально другой двигатель.
А какой ещё может быть другой, кроме плановой экономики? Такшта, несмотря на все негативные ассоциации к плану, придётся возвращаться, только разумно - избегая ошибок прошлого и на полную используя открывшиеся возможности в самой технологии планирования - цифровизация и IT.

Цитата: gs62 от 26.08.2022 11:29:30Подпитать казну - существующих механизмов - масса, одним только НДС-ом можно сбалансировать бюджет страны, и даже отменить подоходный налог
...
 Так и капитализм - хорош и мощен при физическом росте системы, а как рост закончился - это другая среда, и для этой среды нужен принципиально другой двигатель.
А какой ещё может быть другой, кроме плановой экономики?

Маркс полагал, что социалИзм покажет свою силу и сокрушит капитализм. 
Ибо покажет обществу, что он гораздо лучше и не обязательно идти на чёрный рынок и покупать джинсы Монтана за целую месячную зарплату. Вот сейчас джинсы любой рабочий может купить за 5-10% от зарплаты.

А получилось, что социалистическое государство развалилось всего лишь оттого, что им стали управлять люди, воспитанные при социализме и выбранные в условиях мирного времени всем народом и коммунистами.

 То есть социализм массово воспитывал предателей и отщепенцев на всех уровнях. Иначе я не могу объяснить этот странный факт.
А Вы   точно  можете  ,  обьяснить нам в экономике и финансах? 
... Знаете что такое капитал , чем отличается ВВП от бюджета, денежную массу от денежной базы ...  !?

Цитата: Masiax от 26.08.2022 15:36:13Маркс полагал, что социалИзм покажет свою силу и сокрушит капитализм. 
Ибо покажет обществу, что он гораздо лучше и не обязательно идти на чёрный рынок и покупать джинсы Монтана за целую месячную зарплату. Вот сейчас джинсы любой рабочий может купить за 5-10% от зарплаты.

А получилось, что социалистическое государство развалилось всего лишь оттого, что им стали управлять люди, воспитанные при социализме и выбранные в условиях мирного времени всем народом и коммунистами.

 То есть социализм массово воспитывал предателей и отщепенцев на всех уровнях. Иначе я не могу объяснить этот странный факт.
А Вы  можете обьяснить?

Бросьте... Капитализм так же воспитывает предателей и отщепенцев, особенно в его бедных периферийных звеньях, каковой была капиталистическая Россия, особенно в 90-х
Всё дело только в том - даёт данное устройство общества чувство превосходства или ущербности. Советское устройство не давало чувство превосходства в качестве жизни, хотя реально оно было очень высоким - всеобщее высококачественное образование, культура и социальная защищённость - стоят очень дорого, этого нет при капитализме, и надо было просто лучше и точнее вести разъяснительную работу - стоят ли того западные шмотки... Да и не было принципиальных проблем улучшить экономику в плане производства шмоток и бытовой техники. Были проблемы чисто идеологические (цены не должны расти) и технические (госплан работал на счётах и калькуляторах).  Но ничего принципиально ведущего к отставанию в плановых принципах нет.
 А вот в капиталистических принципах - есть:
- Неработоспособность инвестиционных механизмов при малом росте потребления (к которому стремится замкнутая, физически не расширяющаяся система)

- Концентрация всего лучшего в центрах благополучия, и обескровливание периферийных территорий, оставляя там всё худшее - нищету и преступность. Это совершенно объективное действие рынка и бороться с этим невозможно. 

- Расточительность, в следствии: 
   -  большинство экономических решений делается по результатам проб и ошибок (а не разумным анализом). Каждая такая проба-ошибка - это организация неадекватного производства и выброс в никуда задействованных в нём ресурсов
   -  при повальном стремлении производителей к "программируемому" сроку службы. 

Можно ещё много чего предъявлять рынку - и всё объективно, и неисправимо.

Давайте, попробуйте какой-нибудь принципиально-объективный недостаток предъявить плану.

Цитата: gs62 от 26.08.2022 16:21:06Бросьте...
...
Давайте, попробуйте какой-нибудь принципиально-объективный недостаток предъявить плану.

Бросать и давать добровольно ничего нельзя !
 Надо уже тихо пройти мимо 
и идти на  свою авторскую ветку и там  токовать, ибо Вы ничего не слышите что говорят другие  ...
Здесь уже всё сказали .
 Будьте дрбры,  не откажите в любезности !

Цитата: Masiax от 26.08.2022 09:08:39Какое государство и какие ещё налоги при первобытно-общинном строе?
 А все более поздние формации вместо бартера меняли товар на деньги или кредит
. И там с налогами всё просто и понятно.

Попытки запутать " простой " вопрос не делают Вам чести. Ни доверие, ни определение СЛОВОМ цены не имеют никакого отношения к договору мены.
Мешать форму меновой сделки (а их всего три - обмен на товар, на деньги и на кредит) с остальными экономическими вопросами просто непродуктивны. 
Определение цены совершенно точно не относится к самой сделке и осуществляется строго до того, как договор мены будет совершён.

Это Вы зря ... искреннее желание разобраться в ваших текстах пока не оставлено.
И заданные, вопросы так или иначе помогающие  в этом разобраться, пока от слова "никак"..... Раз уж формула Фишера и импульс из механики не нашли взаимопонимания, то опять повторю "детский" вопрос: "Когда (и как) простая КУЧА денег, становится КАПИТАЛом?"

Цитата: Masiax от 26.08.2022 15:36:13Маркс полагал, что социалИзм покажет свою силу и сокрушит капитализм.

маркс был еврей, точней иудей и ничего не делал без выгоды для себя и своих сородичей
догадайтесь в чем была ево выгода в написании капитала ?
и продвижения его капитала книги именно в России?
еще раз для вас - социализм- это про распределение общественного продукта
капитализм- это производство ОП
это как спать и работать-разное
важен баланс
первым социалистом был Спартак из известных............потом понеслось
коммунисты - это социалисты беспредельщики , готовы все отдать, даже будущее, лишь бы у власти остаться
общество без капитализма- это кастрат.........без будущего........... СССР как пример ... сдох в одиночестве без наследников
вы со своим долгом или деньгами мне кажется перегибаете
наверное древние греки точно сказали, что все в еру и в должной пропорции должно быть для счастья
или китайцы точно уже сказали
а что кроме денег нет счастья в жизни?
в Африке?........ у аборигенов Австралии?
у собак или кошек?
у птичек?

Цитата: стрелок от 26.08.2022 20:40:14еще раз для вас - социализм- это про распределение общественного продукта
капитализм- это производство ОП
это как спать и работать-разное
важен баланс
первым социалистом был Спартак из известных............потом понеслось
коммунисты - это социалисты беспредельщики , готовы все отдать, даже будущее, лишь бы у власти остаться
общество без капитализма- это кастрат.........без будущего........... СССР как пример ... сдох в одиночестве без наследников
вы со своим долгом или деньгами мне кажется перегибаете
наверное древние греки точно сказали, что все в еру и в должной пропорции должно быть для счастья
или китайцы точно уже сказали
а что кроме денег нет счастья в жизни?
в Африке?........ у аборигенов Австралии?
у собак или кошек?
у птичек?

Мне тут точно делать нечего. 
Тут спорят сдвинутые с недалёкими...

Цитата: Pavel Saki от 26.08.2022 19:30:13Это Вы зря ... искреннее желание разобраться в ваших текстах пока не оставлено.
И заданные, вопросы так или иначе помогающие  в этом разобраться, пока от слова "никак"..... Раз уж формула Фишера и импульс из механики не нашли взаимопонимания, то опять повторю "детский" вопрос: "Когда (и как) простая КУЧА денег, становится КАПИТАЛом?"

Капитал это всегда чья-то собственность  - всегда частная , но как часть национального Капитала,
  а за право собствености,  с   каждого участника,  государство собирает налоги,  для своего содержания , 
как государство
   -  распределяет  общественный продукт через деньги среди не имеющих пока или всегда   своей собствености.

Общий ответ 
 куча денег , как мера стоимости становится денежным капиталом  в результате обмена денег на другие виды собственности - капитала, а  это товарный и долговой.

И классическое понятие и сущность ...
Капитал — это сумма благ 
в виде материальных, интеллектуальных и финансовых средств, используемых в качестве ресурса в целях производства большего количества благ.

Распространены и более узкие определения. Согласно бухгалтерскому определению капиталом называются все активы фирмы.

Капитал как экономический ресурс подразделяется разделяется на два вида — реальный, т.е. в материальной и интеллектуальной форме, и финансовый, т.е. в форме денег и ценных бумаг. 

Все чаще выделяют и третий вид — человеческий капитал, образующийся в результате инвестиций в образование и здоровье трудовых ресурсов.
----------------------------
Деньги в экономику попадают только , и лишь только -  через долг.

Цитата: gs62 от 26.08.2022 16:21:06Всё дело только в том - даёт данное устройство общества чувство превосходства или ущербности. Советское устройство не давало чувство превосходства в качестве жизни, 

да ладно - не тогда ли возникла советская "гордость" - мол "на мне нитки отечественной нет"

Цитата: Pavel Saki от 26.08.2022 19:30:13Это Вы зря ... искреннее желание разобраться в ваших текстах пока не оставлено.
И заданные, вопросы так или иначе помогающие  в этом разобраться, пока от слова "никак"..... Раз уж формула Фишера и импульс из механики не нашли взаимопонимания, то опять повторю "детский" вопрос: "Когда (и как) простая КУЧА денег, становится КАПИТАЛом?"

когда она попадает в финансовую инфраструктуру способную приносить прибыль - банковский вклад с процентами, облигации с процентами, долг с процентами, торговый оборот с прибылью - всё это виды оборота капитала, которые вполне себе сосуществовали с советским социализмом.

Цитата: gs62 от 26.08.2022 22:18:17Мне тут точно делать нечего. 
Тут спорят сдвинутые с недалёкими...

На повестке дня теперь уже настоящий мировой кризис, затрагивающий не только финансовую надстройку, но и все стороны социального бытия.
 От выбора пути зависит, разнесет ли опять нашу цивилизацию на мелкие дребезги, как в результате Первой мировой, или мы устоим и усилимся как после двух Отечественных войн, которые подвели черту под двумя предыдущими мировыми "перезагрузками".

   А зависеть этот результат будет исключительно от степени духовного единства наиболее активной части интеллектуальной элиты наших стран,
 то есть от нас с вами, тратящих личное время на споры и поиски истины в Сети.

 Сейчас пока вместо такого единства - разброд и шатания, усугубление противоречий методом рационального дробления целостных сущностей и небольших, но постоянных подмен понятий.
.
http://zhurnal.lib.r…y7th.shtml

Цитата: Masiax от 27.08.2022 13:49:28На повестке дня теперь уже настоящий мировой кризис, затрагивающий не только финансовую надстройку, но и все стороны социального бытия.
 От выбора пути зависит, разнесет ли опять нашу цивилизацию на мелкие дребезги, как в результате Первой мировой, или мы устоим и усилимся как после двух Отечественных войн, которые подвели черту под двумя предыдущими мировыми "перезагрузками".

   А зависеть этот результат будет исключительно от степени духовного единства наиболее активной части интеллектуальной элиты наших стран,
 то есть от нас с вами, тратящих личное время на споры и поиски истины в Сети.

 Сейчас пока вместо такого единства - разброд и шатания, усугубление противоречий методом рационального дробления целостных сущностей и небольших, но постоянных подмен понятий.
.
http://zhurnal.lib.r…y7th.shtml

с точки зрения парадигматики мирового процесса мировой цивилизации сейчас да время исключительное
но если глянуть на историю процесса становления цивилизации человеков, то все пока в порядке и лично нас по мне так нечего беспокоится
мы то как раз сидим на  паровозе.... да, да.... том самом что стоял на запасном пути
про единство мнимое, так плевать..... не было , нет и не будет и это пыль на паровозе- сдувается легко
главное сейчас - не потеряться самому и не предать себя, что бы не происходило вокруг
а про выжить - это не нам точно