Новая парадигма

4.4 M 5.7 K 35.9 K
 


gonza
 
Слушатель
Карма: +20.08
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 2,175
Читатели: 4
Цитата: Коллекционер мыслей от 06.10.2018 21:08:20Выловите только то, что Вам разрешат выловить для того чтоб у Вас не возникло вопросов почему это ничего нельзя выловить.
Улыбающийся
Слышал, что подавляющий процент развединформации - собирается из открытых источников. Кто разрешил?

  • +0.02 / 3
    • 2
    • 1
VoxPopuli
 
Россия
moscow
Слушатель
Карма: +234.05
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,557
Читатели: 11
Цитата: завхоз от 06.10.2018 21:00:34А потому есть "науки" для ПЛЕБСА и ОХЛОСА а есть они-же для ЗАКАЗЧИКА.
Но уже по грифом " Секретно".
Секретная история социология опросы и проч.
Все есть но НЕ просачивается.
Ибо тУрма-статья.
100% не просачивается.
И люди которые читали письма Наполеона к Александру никогда ничего не расскажут.
А даже они секрет
В мире а в нашей стране особенно секретного очень много.
Вот ТАМ может быть что-то интересное.
А все остальное жвачка для Незнаек.
Ну и............
Мысли исследователей.
Добровольных и не связанных с оФФ наукой.
Немного преувеличиваете возможности засекречиваний в современном мире информационной доступности - они есть конечно, но на такие действия тратится все больше ресурсов.
Так что секретят лишь самое важное - очень теперь это дорого.
Никакой "совершенно секретной" научной социальной науки нет и быть при таких объемах просто не может.
Отдельные исследования может быть, но это точечно очень.
В современно мире другие методы сокрытия информации - непрямые.
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...

  • +0.02 / 1
    • 1
Цитата: gonza от 06.10.2018 21:11:19Слышал, что подавляющий процент развединформации - собирается из открытых источников. Кто разрешил?
Простой пример.
Несколько лет назад я нашёл засыпанную "двухкомнатную" пещеру. Кроме меня о ней знает только 4 человека, которые помогали мне её откапывать.
Как Вы узнаете где она, что она из себя представляет и т.д., если я или 4 человека моих помощников Вам об этом никогда не расскажут?
Второй вопрос - зачем нам указывать её местонахождение  кому-то, если она прикольная?
И заметьте эта информация даже не секретная.
Теперь найдите реально секретную информацию.Подмигивающий
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 07 окт 2018 в 01:30

  • +0.02 / 3
    • 2
    • 1
VoxPopuli
 
Россия
moscow
Слушатель
Карма: +234.05
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,557
Читатели: 11
Цитата: Коллекционер мыслей от 06.10.2018 21:08:20Выловите только то, что Вам разрешат выловить для того чтоб у Вас не возникло вопросов почему это ничего нельзя выловить.
Улыбающийся
Вот так прямо в мою голову залезут небируанцы и будут там что-то разрешать. Улыбающийся
ЗЫ. Такие страшные "силы" все им подвластно. Веселый
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...

  • +0.03 / 2
    • 2
VoxPopuli
 
Россия
moscow
Слушатель
Карма: +234.05
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,557
Читатели: 11
Цитата: gonza от 06.10.2018 21:11:19Слышал, что подавляющий процент развединформации - собирается из открытых источников. Кто разрешил?
Причем все это постоянно увиличивается бигдата жеж. 
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...

  • +0.02 / 1
    • 1
Цитата: VoxPopuli от 06.10.2018 21:18:02Вот так прямо в мою голову залезут небируанцы и будут там что-то разрешать. Улыбающийся
ЗЫ. Такие страшные "силы" все им подвластно. Веселый
Я не то имел ввиду.
Веселый
Вы выловите только то, что появится в доступе в том или ином виде - что не появится - Вы не выловите.
Подмигивающий
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 07 окт 2018 в 01:30

  • +0.02 / 3
    • 2
    • 1
mark.76
 
Россия
Малая Вишера
Слушатель
Карма: -1.88
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,826
Читатели: 1
Цитата: Коллекционер мыслей от 06.10.2018 21:16:49Простой пример.
Несколько лет назад я нашёл засыпанную "двухкомнатную" пещеру. Кроме меня о ней знает только 4 человека, которые помогали мне её откапывать.
Как Вы узнаете где она, что она из себя представляет и т.д., если я или 4 человека моих помощников Вам об этом никогда не расскажут?
Второй вопрос - зачем нам указывать её местонахождение  кому-то, если она прикольная?
И заметьте эта информация даже не секретная.
Теперь найдите реально секретную информацию.Подмигивающий
Наивно и непосредственно.
Что знают двое - знает свинья.
Что впрочем рассказом о "тайне"вы и подтверждаете.
Отредактировано: mark.76 - 06 окт 2018 в 21:24
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)

  • -0.01 / 1
    • 1
завхоз
 
Россия
Сочи
58 лет
Слушатель
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,032
Читатели: 6
Цитата: VoxPopuli от 06.10.2018 21:16:13Немного преувеличиваете возможности засекречиваний в современном мире информационной доступности - они есть конечно, но на такие действия тратится все больше ресурсов.
Так что секретят лишь самое важное - очень теперь это дорого.
Никакой "совершенно секретной" научной социальной науки нет и быть при таких объемах просто не может.
Отдельные исследования может быть, но это точечно очень.
В современно мире другие методы сокрытия информации - непрямые.
Веселый
Просто Вы никогда не давали подписку о неразглашении.
А кто давал понимает что он будет помалкивать.
Потому СЕКРЕТНОСТЬ это очень ДЕШЕВО.
И секретили раньше ВСЁ тотально.
С Ольденбургских начиная и большевички не отставали.
Сейчас гораздо меньше и работают комиссии по рассекречиванию.
И рассекречивают.
Но
Только ТО в чем заинтересованы ХОЗЯЕВА страны для смены МИРОВОЙ парадигмы
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ

  • -0.03 / 6
    • 2
    • 4
завхоз
 
Россия
Сочи
58 лет
Слушатель
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,032
Читатели: 6
Цитата: Коллекционер мыслей от 06.10.2018 21:11:18Да. Даже история 17-19 века не бьётся с монетами и геральдикой.Улыбающийся
Дальше вглубь вообще бессмысленно лезть - тьма.
Незнающий
Но в сейфе в архиве лежат книжки которые 90% реальной истории точно описывают.
И их люди читают.
Но никому ничего не расскажут
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ

  • -0.02 / 7
    • 3
    • 4
завхоз
 
Россия
Сочи
58 лет
Слушатель
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,032
Читатели: 6
Цитата: gonza от 06.10.2018 21:11:19Слышал, что подавляющий процент развединформации - собирается из открытых источников. Кто разрешил?
Это вас как обычно обманули.
Чтоб Вы не интересовались а как на самом деле.
А на самом деле ИНСАЙД стоит дорого
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ

  • -0.01 / 6
    • 3
    • 3
VoxPopuli
 
Россия
moscow
Слушатель
Карма: +234.05
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,557
Читатели: 11
Цитата: Коллекционер мыслей от 06.10.2018 21:20:25Я не то имел ввиду.
Веселый
Вы выловите только то, что появится в доступе в том или ином виде - что не появится - Вы не выловите.
Подмигивающий
Я не про "архивные тайны", а про потоки постоянно генерируемой информации причем реалтайм - эмпирики для современных социальных исследований.
Формат хранения и просто производства инфы сейчас других порядков.
ЗЫ. Про исторические мифы это отдельная тема, почему они пожалуй единственные как-то устояли в эпоху тотальной демифологиции методами деконструкции постмодерна.
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...

  • +0.03 / 2
    • 2
Цитата: mark.76 от 06.10.2018 21:23:20Наивно и непосредственно.
Что знают двое - знает свинья.
Что впрочем рассказом о "тайне"вы и подтверждаете.
Назовите место, где находиться эта пещера - подтвердите что свинья знает.
Если не назовёте - значит Вы не правы и свинья может и не знать.
Незнающий
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 07 окт 2018 в 01:45

  • +0.03 / 4
    • 3
    • 1
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +323.12
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 21,500
Читатели: 8
Цитата: gonza от 06.10.2018 21:11:19Слышал, что подавляющий процент развединформации - собирается из открытых источников. Кто разрешил?
Когда нет глубокой агентуры то прочитанное из газет приходится считать развединформацией. Впрочем принцип дедукции никто не отменял, но для этого нужно быть Шерлоком Хомсом, который как известно вымысел. А так да любую чепуху можно выдать за развединформацию - опровергнуть-то некому. Именно поэтому разведывательные нищеброды создают централизованные развединстанции типа ЦРУ, чтоб друг другу не противоречить, а то разнотолки почерпнутые из разных средств массовой информации контрастно проявятся.

  • +0.08 / 4
    • 4
VoxPopuli
 
Россия
moscow
Слушатель
Карма: +234.05
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,557
Читатели: 11
Цитата: Поверонов от 06.10.2018 21:32:58Когда нет глубокой агентуры то прочитанное из газет приходится считать развединформацией. Впрочем принцип дедукции никто не отменял, но для этого нужно быть Шерлоком Хомсом, который как известно вымысел. А так да любую чепуху можно выдать за развединформацию - опровергнуть-то некому. Именно поэтому разведывательные нищеброды создают централизованные развединстанции типа ЦРУ, чтоб друг другу не противоречить, а то разнотолки почерпнутые из разных средств массовой информации контрастно проявятся.
Одно не отменяет другого.
Что любопытно и выдают, даже такие методы имеются в паблик.
Но нарабатываются и соответствующие методики выявления публичной (дез)информации.
Кстати дезинформация в некотором роде тоже информация. Улыбающийся
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...

  • +0.02 / 1
    • 1
Цитата: VoxPopuli от 06.10.2018 21:29:43Я не про "архивные тайны", а про потоки постоянно генерируемой информации причем реалтайм - эмпирики для современных социальных исследований.
Формат хранения и просто производства инфы сейчас других порядков.
ЗЫ. Про исторические мифы это отдельная тема, почему они пожалуй единственные как-то устояли в эпоху тотальной демифологиции методами деконструкции постмодерна.
Интернету всего 20 - 30 лет, при нём действительно сложно утаить то что произошло за эти 20-30 лет. Всё что было до интернета утаить было проще простого. И главное - то что было до рождения людей, которые успели написать в интернете  - основывается на чьей-то версии ставшей официальной.
ПС. И совсем уж жесть Веселый то что было написано в интернете 10 лет назад, сейчас там же написано чуть по другому, даже фотки.Веселый
А ведь кто-то же это редактирует?
Думающий
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 07 окт 2018 в 01:45

  • +0.05 / 4
    • 3
    • 1
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +323.12
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 21,500
Читатели: 8
Цитата: Коллекционер мыслей от 06.10.2018 21:16:49Простой пример.
Несколько лет назад я нашёл засыпанную "двухкомнатную" пещеру. Кроме меня о ней знает только 4 человека, которые помогали мне её откапывать.
Как Вы узнаете где она, что она из себя представляет и т.д., если я или 4 человека моих помощников Вам об этом никогда не расскажут?
Второй вопрос - зачем нам указывать её местонахождение  кому-то, если она прикольная?
И заметьте эта информация даже не секретная.
Теперь найдите реально секретную информацию.Подмигивающий
На самом деле интересна не секретная сама по себе информация, а информация государственно-значимая, и не вся она секретная, многое скрыть невозможно при всем желании. Вот такую значимую для безопасности и полит ки государств и собирают разведки, в том числе ту часть, которая секретна.
Убедите нас что ваша находка значима и очень скоро из вас ее вытрясут. А "секреты" дошколят даже их сверстникам не всегда интересны.

  • +0.03 / 1
    • 1
mark.76
 
Россия
Малая Вишера
Слушатель
Карма: -1.88
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,826
Читатели: 1
Цитата: Коллекционер мыслей от 06.10.2018 21:32:45Назовите место, где находиться эта пещера - подтвердите что свинья знает.
Если не назовёте - значит Вы не правы и свинья может и не знать.
Незнающий
Когда мне будет это нужно я приду к вам.
Сами расскажете.
Быдло
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)

  • -0.01 / 1
    • 1
Цитата: mark.76 от 06.10.2018 21:42:54Когда мне будет это нужно я приду к вам.
Сами расскажете.
Быдло
ВеселыйНравится
Смешной!
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 06 окт 2018 в 22:45

  • +0.02 / 3
    • 2
    • 1
Цитата: Поверонов от 06.10.2018 21:42:16На самом деле интересна не секретная сама по себе информация, а информация государственно-значимая, и не вся она секретная, многое скрыть невозможно при всем желании. Вот такую значимую для безопасности и полит ки государств и собирают разведки, в том числе ту часть, которая секретна.
Убедите нас что ваша находка значима и очень скоро из вас ее вытрясут. А "секреты" дошколят даже их сверстникам не всегда интересны.
Вы говорите странность - убедите нас, что у вас есть секрет, чтоб мы могли узнать что у вас есть секрет и начали его искать.Непонимающий
Вы думаете секреты прячут так - просто объявляют на весь мир  - у меня есть секрет? Шокированный
Я ж Вам сказал, что я рассказал про пещеру - только потому что это не секрет, так как я с неё не получу выгоду - так друзей свозить, похвастаться - гляди что у меня есть. Если бы я мог получить с неё выгоду, то мало того, что никто на форуме о ней не знал бы, но и те 4 человека, которые мне помогали её откапывать, поскольку я откопал бы её в одно лицо.Подмигивающий
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 07 окт 2018 в 02:00

  • +0.03 / 3
    • 2
    • 1
Сообщение № 5046548
VoxPopuli
 
Россия
moscow
Слушатель
Карма: +234.05
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,557
Читатели: 11
Цитата: Коллекционер мыслей от 06.10.2018 21:39:11Интернету всего 20 - 30 лет, при нём действительно сложно утаить то что произошло за эти 20-30 лет. Всё что было до интернета утаить было проще простого. И главное - то что было до рождения людей, которые успели написать в интернете  - основывается на чьей-то версии ставшей официальной.
ПС. И совсем уж жесть Веселый то что было написано в интернете 10 лет назад, сейчас там же написано чуть по другому, даже фотки.Веселый
А ведь кто-то же это редактирует?
Думающий
Обсуждаю именно этот период.
Современные социальные исследования построены все больше и больше на анализе бигдата.
Вообще говоря это реальная революция в этих дисциплинах.
Просто времени прошло немного.
Обычно объясняю на примере соцопросов - их совсем вообще говоря недавнее изобретение это вроде изобретения термометра - такой уровень фиксации эмпирики.
Этой самой средней температуры по больнице мало того бывшей.
Но даже изобретение таких простейших приборов весьма изрядно продвинуло физику своего времени.
А вот нынешние исследования можно сравнить с тем что называют "приборной революцией" 19века, когда были в достаточно короткий период изобретены массы самых разных приборов резко расширяющие возможности измерения самых разных параметров физической среды. Именно накопленная на них эмпирика и стала базой для воззрений физики которые мы можем уже считать современными.
ЗЫ. Мартышкин труд это - "сеть помнит все". Веселый
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...

  • +0.03 / 2
    • 2
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 1
×

Подписка на ветку

В избранном у 1 пользователей

Календарь