Цитата: Masiax от 14.02.2020 05:12:18на\n\n 2. ...
В странах где нет НДС, там есть налог с продаж, т.е. налог с конечного потребителя (угадайте с трёх раз,какие страны это могут быть !?), например США покупает трусы в КНР за 2 доллара, а у себя продает за 10 долларов, вот с 8 долларов и платится налог потребителем... тот же НДС вид сбоку...
Цитата: Masiax от 14.02.2020 05:12:181. Или.
Или где есть НДС.
Добавленная Стоимость (ДС) возникает тогда и только тогда, когда осущевляется обмен, между собствеником товара и собствеником денег (см. шахматку) или собствеником другого товара (бартер)
Поэтому деньги и долги - тоже товар.
Поэтому в экономике товар , деньги , долги - всегда материальны ,потому что всегда могут между собой обмениваться
Деньги являются специальным товаром (раз обмениваются на долги и на другие товары) и главное: являются - Мерой стоимости других товаров и долгов
* .Таблица - шахматка обменов :
Деньги Долги ТоварыДеньги обмен валюты кредит-депозит цессия купля-продажаДолги кредит-депозит цессия обмен долгами товарный кредитТовары купля-продажа товарный кредит товарообмен (бартер)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------==============)))-
Так понятно?
Цитата: jebel от 14.02.2020 09:45:31Понятно, что Вы повторяете подтасовку, которую сделал КубКарамазов в 7-й главе своего труда "Пропащая буква экономическтх теорий" (https://kubkaramazoff.livejournal.com/138207.html)
Вот, пожалуйста: «В §4 главы IV книги "Покупательная способность денег".................................
................................
И далее КубКарамазов подсовывает нам свой девятичленный вариант:
«Фактически, это варианты обмена трёх базовых видов капитала, описанных в главе I.
И тут же совершает подмену двух терминов: «депозиты» меняет на «долги», а «блага» - на «товары».
Но Фишер относил депозиты к благам, а не к долгам, а в блага включал, кроме товаров, ренту, заработную плату, процент на капитал и этим на ограничивался.
А о том, что возможность обмена это достаточное условие материальности объектов - это новое слово в философии. Как насчет информации?
Цитата: Masiax от 14.02.2020 12:01:45И где подмена !?
Депозит это банк купил деньги (в долг) у вкладчика,а вкладчик продал(в долг) свои деньги банку - за процент на время
Кредит наоборот, банк продал деньги клиенту, купил долг, а клиент продал свой долг за расписку/договор, купил деньги - за процент на время
Короче кругом одни проценщики - Раскольникова с топором на них нет !!!
Цитата: jebel от 14.02.2020 16:42:51А вот здесь и подмена. По Фишеру банкнота - это долг: "…., банки могут также выпускать собственные обязательства, называемые банкнотами» (см. § 1). Но он этот долг включает в категорию денег (см. § 4). Далее под второй тип обмена «Депозиты на депозиты» подпадают операции с долгами: например, « продажа векселей за чеки, или взаимные расчетные операции банков», а под четвертый «Деньги на депозиты» - например, «вклад и извлечение денег путем депонирования наличности или инкассирования чеков». (всё там же).
Вывод: в исправленном уравнении обмена И. Фишера учтены все операции образования или погашения долга. Для того, чтобы включать долг как отдельную категорию в уравнение обмена нужно: А) либо вычленить его из всех категорий, которые его содержат, либо заменить на него отдельные категории; Б) определиться со знаком: в конце концов какое отношение долг имеет к благам? На каком плече коромысла долг повисает? (см. рис.4)
Второй момент подмены у КубКарамазова — в уравнении исчезли блага, но появились товары.
Но об этом я уже написал.
Цитата: zhyks от 15.02.2020 08:31:26Может в том и нестыковка, что у по Фишеру это так, по Кейнсу и Фридману чуть не так, по Кубкарамазову еще чуть не так. Хотя вполне возможны в экономике противоположные выводы и утверждения.
Каждая эконом. школа описывает свою модель экономики. Каждая модель экономики состоит из различных взаимодействующих частей.
.
Например. К чему приведет увеличение количества денег? ответ неоднозначный. Но при этом те, кто утверждает, что "чем больше, тем лучше" не подвергают сомнению жесткую , превыше всего, привязку количества фидуциарной или фиатной цифры к объективным величинам, далеко не всегда золоту. Возможно в этом начальная причина их самосохранения и конкурентного превосходства в экономике.
Это перенос принципов объективной реальности в искусственную общественную реальность.
Цитата: zhyks от 15.02.2020 08:31:26Может в том и нестыковка, что у по Фишеру это так, по Кейнсу и Фридману чуть не так, по Кубкарамазову еще чуть не так. Хотя вполне возможны в экономике противоположные выводы и утверждения.
Каждая эконом. школа описывает свою модель экономики. Каждая модель экономики состоит из различных взаимодействующих частей.
.
Например. .................................................................
Цитата: jebel от 15.02.2020 12:34:28Уважаемый zhyks!
Я не вполне понимаю Вашу терминологию. Меня учили, что объективная реальность - это материя в целом, которая существует вне зависимости от нашего сознания. Какими принципами она руководствуется? Это непостижимо по одной простой причине: узнать, для чего был поставлен этот эксперимент, можно лишь по его окончанию...
В термине "искусственная общественная реальность" определение "искусственная" избыточно.
Цитата: Masiax от 16.02.2020 04:53:09Из классики
- "Деньги - это механизм регулирования отношений между людьми в процессе производства, распределения, обмена и потребления материальных и нематериальных благ" и в качестве денег используют особый товар, всеобщий эквивалент или всеобщая эквивалентная форма стоимости всех других товаров.
Специфическое свойство денежного товара — выражать стоимость любого другого товара, служить всеобщим орудием обмена.
И этот товар имеет следующие функции
1) мерой стоимости;
2) средством обращения;
3) средством накопления (образования сокровищ при изъятии из обращения)
4) средством платежа (погашения долгов при уплате кредитов, налогов, земельной ренты и т.п.) и
5) мировыми деньгами (в обороте между странами)
Когда-то это было золото.)))))))) - С 1 января 2021 года, опять будет золото !)
Банкир Джон Морган 1837-1913 в 1907 году предотвратил крупный банковский кризис, собрав пул частных инвесторов для ликвидации банковской паники Он был владельцем General Electric United и States Steel Corporation (вертикально интегрированных) и на практике познал, что деньги (золото) не нужны для торговли между подразделениями, деньги нужны для торговли во вне вертикально интегрированных компаний
Он предложил создание ФРС - торговля внутри США за фантики, вне за деньги. После Бреттон Вуда фантики приравняли к деньгам, а после Ямайки от золота отказались, то есть отказались от эквивалентной формы стоимости всех других товаров (отказались от функции образования сокровищ при изъятии из обращения).
К Ямайке пришли не сразу. Искали модели денежного обращения фантиками (не имеющими стоимости) как
В 1961 году и в СССР перевели "Процессы регулирования в моделях экономических систем"
Желающие могут скачать и ознакомиться
Ссылка yadi.sk/d/CX3_FpoWKcJfRwСкрытый текст
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Переходим к схемам.
Как и в электротехнике, схема это не просто так, Схема определяет функцию. И наоборот в зависимости от требуемой функции, рисуем схематоз.
(Именно схематоз, потому что на этом этапе неизбежно появляются обманутые и кинутые)Скрытый текст
Цитата: zhyks от 16.02.2020 10:19:44По-моему делать упор на том, что "существует (или нет) вне зависимости от сознания" - прием, как оказалось, рассчитанный на нечитавших первоисточники. Посмотрел Беркли, даже у него нет ограничения реальности субъективным.
Цитата: VoxPopuli от 16.02.2020 13:07:23Кто Кого "творит"?
"Курица в яйце" или "яйцо в курице".
Почему нет собственно, хотя имеет смысл как-то обосновать такое постулирование, не с догматической т.з., а с точки зрения эвристики моделирования.
Что вообще говоря не совпадать может - креационистская догматика может оказаться просто бесполезной или избыточной.
ЗЫ. Не Беркли единым!
Цитата: VoxPopuli от 16.02.2020 13:07:23Только сознание!
ЗЫЫ. В рассуждении можно вообще позаниматься любыми отождествлениями известных терминов, или допустим их "дуалистических оппозиций", опять же был бы хоть какой эвристический прок при построении модели реальности.
Вот только причем здесь сама нереальна реальность социальной жизни, которая лупит иногда по голове в нее погруженных не менее внятно, чем физика среды и биология тела, что любопытно совершенно не считаясь с любыми уровнями рефлексии сознания.
В социальной среде ровно также можно "попасть" или пропасть, как в физичиеской, особенно если увлекаться генерацией грез по типу эскимоса-донкихота , которому грезится при замерзании лютой зимой пригревающее солнце короткого северного лета.
Цитата: Masiax от 16.02.2020 04:53:09Скрытый текст
Цитата: zhyks от 16.02.2020 17:28:28Речь не о первичности чего-то. Уже на уровне микромира этот вопрос теряет какое-либо существующее на сей день наполнение.
Цитата: zhyks от 16.02.2020 17:28:28.Как мы видим сегодня создание вселенной? Что-то до начала. И дальше это развивается само по себе. С учетом мировых параметров и констант.
Цитата: zhyks от 16.02.2020 17:28:28.
Экономика. Часть той объективной реальности дополненная искусственной или субъективной реальностью. И эта искусственная субъективная, в частности экономическая реальность в свою очередь снова делится на новом уровне на свою объективную и субъективную реальность.
Пример.
Налоговая система - искусственный вид объективного (без перехода на личности) регулирования.
Государственное регулирование - искусственное субъективное (личностное) регулирование.
Цитата: Поверонов от 16.02.2020 21:57:17Труд никогда не оплачивался векселем, а только кредитными билетами банка, имевшими высокую ликвидность. Кредитными билетами банк принимал на себя долг векселедателя, и таким образом обеспечивал товарно-сервисный обмен в пределах лиц признающих кредитные билеты данного банка. Да кредитные билеты можно приравнять к векселю, выданному банком, вот только этот вексель негде учесть кроме как среди доверителей данного банка.
Труд может быть оценен напрямую как например сервис таксиста или парикмахера. А также может быть оценен в виде товара произведенного ремесленником.
Но труд=сервис наемного работника оценивается только нанимателем при косвенном участии общества в форме оплаты продукции продаваемой нанимателем.
Цитата: Masiax от 17.02.2020 06:53:25https://kubkaramazoff.livejournal.com/2704.html
12 приемов Карела Чапека или о «дискуссиях» в интернете\n\n
Желающие могутдополнить их дюжиной других.Скрытый текст
Цитата: Masiax от 17.02.2020 10:08:41От этого думаю всем полегчало, зека все видят а он никого
Цитата: jebel от 16.02.2020 16:39:09..................................
Жил однажды человек, который сказал:«Богу
должно показаться чрезвычайно странным,
Если он обнаружит, что это дерево
Продолжает существовать
Даже тогда, когда нет никого во дворе»
Ответ.
Дорогой сэр,
Ваше удивление изумляет:
Я всегда во дворе,
И вот потому это дерево
Будет продолжать существовать,
Так как за ним следит
Всегда Ваш
Бог.
......................
Изящно, не правда ли? И, главное, по существу.
...................................
Пожалуй, прервусь, чтобы не испортить впечатление.
Цитата: zhyks от 17.02.2020 15:41:27Да, эпитафия интересный жанр особенно в естественной среде.
.
Вернемся к Беркли. Его просьба коротко - читать два раза.
Цитата: zhyks от 17.02.2020 15:41:27Скрытый текст
Цитата: zhyks от 17.02.2020 15:41:27.
Далее что есть "дух" у идеалиста.отсюда ясно, что определение "бог" у мат. и идеал. разное. У матер. более трепетное.Скрытый текст
Цитата: zhyks от 17.02.2020 15:41:27.
А вот здесь о причинах "многие знание- многие печали" и почему марксистам приглянулся материализм. Точнее зачем.Скрытый текст
Цитата: zhyks от 17.02.2020 15:41:27.
А вот Ленин для тех, кому все ясно.Антинаучный упрощенный подход.Скрытый текст
Цитата: zhyks от 17.02.2020 15:41:27.
материалист скажет "посадим яблони на Марсе". А вот слова идеалиста 300 лет назадСкрытый текст
Беркли Джорж - Трактат о принципах человеческого знания
Цитата: VoxPopuli от 16.02.2020 19:25:50ЗЫ. Алгоритмы, допустим, сборки кубика рубика "объективны" или "субъективны?Скрытый текст
Цитата: zhyks от 18.02.2020 08:35:43Пусть по отношению к кубику рубика Рубик -"создатель". Сам кубик - объективная реальность. А тот кто собирает - "Я" - субъект.
.
В чем аналогия со Вселенной? Создатель сотворил и не вмешивается дальше. Рубик придумал и не вмешивается, не помогает собирать.Зачем?
.
Тут "Я" могу собрать кубик, могу его изучить, разобрать. Но не создать. Другой уровень. Уровень - "Бог".
Цитата: Поверонов от 18.02.2020 08:43:56На такой ответ есть задумчивый вопрос - а кто сотворил создателя ? а создателя создателя ? а ...
В конце концов оказывается возможно что кто-то ( что-то ) не нуждается в создателе. Так почему бы это не первый в этой длинной цепочке создателей все равно оканчивающейся самозарождением.