Новая парадигма

4,002,207 28,894
 

Фильтр
jebel
 
russia
80 лет
Слушатель
Карма: +7.17
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 652
Читатели: 0
Цитата: zhyks от 25.08.2020 17:11:11Вряд ли что-то по прошествии времени может стать новым? Если только в будущем?

Потрясающая логика...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.31
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,071
Читатели: 7
Цитата: Masiax от 25.08.2020 11:25:48Так что же мешает нам?
Неужели это те самые семь смертных грехов? 
Но давайте попробуем конкретнее. Вот серьёзная веха,  от которой можно отталкиваться.  Где-то раньше,  где-то позже и конечно же каждый по своему но, думаю никто не будет возражать что заповедь "не убей" самое серьёзное и значимое достижение цивилизации.

Эта "заповедь" реально никогда не выполнялась даже теми кто ее "заповедовал". Убийства во имя веры освященные церковью проходят сквозь историю средних веков ( сжигание еретиков и ведьм , вырезание катаров, крестовые походы и прочие войны с язычниками ) Государства вообще официально содержат вооруженные силы которые тренируются убивать. Да и смертную казнь мало кто отменил.
Отредактировано: Поверонов - 27 авг 2020 13:05:22
  • +0.00 / 0
  • АУ
jebel
 
russia
80 лет
Слушатель
Карма: +7.17
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 652
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 25.08.2020 11:25:48О главном.
 Каким будет человек (творец) будущего?


Скрытый текст


Поражаюсь Вашему вкусу. Вы раз за разом отыскиваете в Сети какую-то чушь и выкладываете на НП. Неужели Вы думаете, что человек, не взявший себе за труд овладеть азами грамоты, способен к каким-то откровениям, не ведомым ныне живущим? Или его словарный запас настолько специфичен, что, рассуждая о самых серьезных вопросах человеческого бытия, он способен писать «Человек пришёл к тому что, западло быть плохим»? Бред. Бред, хотя бы потому, что далее следуют шедевры логики: человек осознал, что не годится быть плохим, а что такое «плохо» он не знает. Или: время «в корне невосполнимый ресурс».
Достаточно, чтобы не читать дальше.
  • +0.05 / 2
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.77
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,927
Читатели: 1
Цитата: jebel от 28.08.2020 08:38:17Поражаюсь Вашему вкусу. Вы раз за разом отыскиваете в Сети какую-то чушь и выкладываете на НП. Неужели Вы думаете, что человек, не взявший себе за труд овладеть азами грамоты, способен к каким-то откровениям, не ведомым ныне живущим? Или его словарный запас настолько специфичен, что, рассуждая о самых серьезных вопросах человеческого бытия, он способен писать «Человек пришёл к тому что, западло быть плохим»? Бред. Бред, хотя бы потому, что далее следуют шедевры логики: человек осознал, что не годится быть плохим, а что такое «плохо» он не знает. Или: время «в корне невосполнимый ресурс».
Достаточно, чтобы не читать дальше.

Что такое Цивилизационные парадигмы?
 Это основы общежития, сформулированные разными способами мышления.
Допустим, в сообществе победил новый способ мышления. Активное большинство его освоило и достигло комфорта. В нем люди с новым способом мышления будут делать ровно то, что делали люди со старым способом, когда он был новым.
 Подавлять другие способы мышления. 
Допустим, в сообществе подавлены старые способы мышления (сведены к неопасному минимуму). Все равно сохраняется внешний дискомфорт. Сообщество с новым способом мышления окружено сообществами со старым способом. Как сообществу с новым типом мышления (его членам) в этих условиях достичь внешнего комфорта? 
Очень просто.
 Нужно добиться того, чтобы их способ мышления доминировал в мире.  

Скрытый текст
Отредактировано: Masiax - 30 авг 2020 18:11:15
  • +0.00 / 0
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.31
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,071
Читатели: 7
Цитата: Masiax от 30.08.2020 17:49:54Что такое Цивилизационные парадигмы?
Очень просто.
 Нужно добиться того, чтобы их способ мышления доминировал в мире.

Идея стара как мир - церковное мессианство есть одна из форм воплощения "крестом и мечом". Удалось ли ? Пока католическая церковь осваивала Латинскую Америку в ее тылу развилось протестанство, искоренить которое так и не удалось. Меч оказался туповат, а крест простоват. Но Латинскую Америку освоили.
Другой известной формой является воспитание янычаров из подростков отнятых у славянских семей. Надо сказать вполне успешная форма - хочешь победить - воспитай детей врага. Для этого требуется воспитать лишь одно поколение. Коммунистам почти удалось - поколение 20-х годов рождения было воспитано прокомунистически к сожалению почти все они погибли в войне.
  • +0.08 / 4
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.77
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,927
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 30.08.2020 20:31:13Идея стара как мир - церковное мессианство есть одна из форм воплощения "крестом и мечом". Удалось ли ? Пока католическая церковь осваивала Латинскую Америку в ее тылу развилось протестанство, искоренить которое так и не удалось. Меч оказался туповат, а крест простоват. Но Латинскую Америку освоили.
Другой известной формой является воспитание янычаров из подростков отнятых у славянских семей. Надо сказать вполне успешная форма - хочешь победить - воспитай детей врага. Для этого требуется воспитать лишь одно поколение. - ( - ?!???))))
 
Коммунистам почти удалось - поколение 20-х годов рождения было воспитано прокомунистически к сожалению почти все они погибли в войне.

А я, с Достоевским о чём ! 
Ведь всё так просто , в каждом поколении , за лет тридцать (30) """у евреев 40 лет по пустыне""  -  по коммунистически,  производить социальный церебральный сортинг - утончённым правом сильного ...  и тогда все +(плюсы) комфортного удержания власти ... будут ли ...  
Удалось ли ?
Укажите то место  и время в прошлом , будущем и настоящем - !??
Печально только одно
 Как только встанет мировое правительство, мышеловка захлопнется. В этот момент вся планета потеряет стимул к развитию, ибо верхи перестанут бояться более сильных, умных и воинственных соседей.
Я не отрицаю, что Сталин всё делал правильно, но назвать это общество новым обществом свободных людей - это чересчур.
 А другие социализмы оказались нежизнеспособны.
Отредактировано: Masiax - 31 авг 2020 17:21:54
  • +0.00 / 0
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.31
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,071
Читатели: 7
Цитата: Masiax от 31.08.2020 16:16:47А я, с Достоевским о чём ! 
Ведь всё так просто , в каждом поколении , за лет тридцать (30) """у евреев 40 лет по пустыне""  -  по коммунистически,  производить социальный церебральный сортинг - утончённым правом сильного ...  и тогда все +(плюсы) комфортного удержания власти ... будут ли ...  
Удалось ли ?
Укажите то место  и время в прошлом , будущем и настоящем - !??
Печально только одно
 Как только встанет мировое правительство, мышеловка захлопнется. В этот момент вся планета потеряет стимул к развитию, ибо верхи перестанут бояться более сильных, умных и воинственных соседей.
Я не отрицаю, что Сталин всё делал правильно, но назвать это общество новым обществом свободных людей - это чересчур.
 А другие социализмы оказались нежизнеспособны.

Никто  и не строил общество свободных людей. Эта идея вообще от французской революции, но подразумевала общество буржуев свободных от уплаты налогов на содержание аристократов. Но тоже на удалось - налоги платить пришлось всё равно.
Идея социализма вообще не про свободу, а про обязательный труд якобы теперь без эксплуатации, но тоже не удалась, так как свободу вторичного  перераспределения никто не допускал. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4

Модератор ветки
Цитата: jebel от 28.08.2020 08:38:17Поражаюсь Вашему вкусу. Вы раз за разом отыскиваете в Сети какую-то чушь и выкладываете на НП. Неужели Вы думаете, что человек, не взявший себе за труд овладеть азами грамоты, способен к каким-то откровениям, не ведомым ныне живущим? Или его словарный запас настолько специфичен, что, рассуждая о самых серьезных вопросах человеческого бытия, он способен писать «Человек пришёл к тому что, западло быть плохим»? Бред. Бред, хотя бы потому, что далее следуют шедевры логики: человек осознал, что не годится быть плохим, а что такое «плохо» он не знает. Или: время «в корне невосполнимый ресурс».
Достаточно, чтобы не читать дальше.

Уважаемый,  jebel!
Удивительно точно.
Суть «обсуждаемого» произведения, судя по обилию цитат из Библии, – проблемы современности якобы решить через толкование Библии (Пятикнижья).
.
Обилие цитат подводит читателей к мысли о неувядаемой силе древнего (еврейского) учения!
Обыватель узнает, что всё "новое" – это всё то же перетолкованное на новый лад "старое".
.
Вот и получается с такого подхода:
Современного человека (его любую современную беду), цитатами из древности, как лоха разведу.
.
Для обывателя цитата вроде как аргумент, для исследователя в лучшем случае украшение текста.

В «современном мире» толкование Пятикнижья (Библии) профессиональным писателем 100% обречено на успех:
тиражи, хвалительные отзывы, цитирование, почести якобы философа, мыслителя, … 

Вряд ли на НП достойно обсуждать произведение изначально нацеленное на успех (для утех), а не на решение проблем.
сила в правде
  • +0.05 / 2
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Полярный лис от 01.09.2020 10:49:56Уважаемый,  jebel!
Удивительно точно.
Скрытый текст
.

такой подход - это одна крайность. Следовательно есть и другая. Стоит лишь оттолкнуться от одной крайности, как  попадаешь в другую.
.
например - да, прописные истины банальны. Это видно при неспешном их прочтении. Глупы и разного рода аплодисменты по их поводу. Конечно, если не сам аплодируешь. Но их называют истинами.
.
сама разумность имеет границы и сферу применения разумности. И тоже имеет разные крайности. Устремление в одну приводит к началу пути. Отсюда  - где место и роль человека? По-разному. Начиная с подобия богу и инструмента его миссии и далее в другую крайность.
.
тут же и логика. Ее применимость ограничена сферой применимости. Это логично. И не более того.
  • +0.00 / 0
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 02.09.2020 08:17:27Это вроде того что всё бывает не так ?

здесь такое поле, что создавать свою теорию совсем не сложнее, чем критиковать или отвергать чужие. На всех места хватает.
Правы все по-своему.
А вот цитата от Экклезиаста. 
Цитататогда я увидел все дела Божии и нашел, что человек не может постигнуть дел, которые делаются под солнцем. Сколько бы человек ни трудился в исследовании, он все-таки не постигнет этого; и если бы какой мудрец сказал, что он знает, он не может постигнуть этого.

авторитетный источник. Стыковка материализма и идеализма (соб-но они никогда по-серьезному и не расходились. В принципе не могли  серьезно разойтись)
Тут интересно, что современная наука дошла до границ применимости и соблюдения пространственно-временных причинно-следственных связей. Граница непонятно чего. Дальше нет ни слова, ни того, что бы оно могло обозначать.
  • +0.02 / 1
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: jebel от 27.08.2020 07:12:18Потрясающая логика...

Логика универсальна в силу того, что в разумной сфере она незаменима. Она синоним здравому смыслу. Отсюда следует ограниченность и противоречивость логики при некотором логичном подходе.
.
Логика расширялась от вида места проживания до размеров наблюдаемой вселенной.
На пути ее применения стоят разные преграды. Биологические, социальные. Это имеет свой смысл и значение, потому что разумный, логичный подход не имеет абсолютного превосходства над реализуемым вариантом. Чисто логичный подход в перспективе разрушителен. Тупиковый вариант. Поэтому разумная сфера всегда в соответствии с общим состоянием гео, био и социосферы.
.
Как пример, размер мозга не является самоцелью эволюции. И научно-технический прогресс имеет соответствие с социально-общественным самосознанием. То есть разумная способность одна из многих способностей в эволюции. Вообще психическая способность всегда приходит в соответствие с общей внешней реальностью на всем пути эволюции. 
Отредактировано: zhyks - 03 сен 2020 08:29:56
  • +0.02 / 1
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.31
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,071
Читатели: 7
Цитата: zhyks от 03.09.2020 08:26:54Логика универсальна в силу того, что в разумной сфере она незаменима. Она синоним здравому смыслу. Отсюда следует ограниченность и противоречивость логики при некотором логичном подходе.
.
Логика расширялась от вида места проживания до размеров наблюдаемой вселенной.
На пути ее применения стоят разные преграды. Биологические, социальные. Это имеет свой смысл и значение, потому что разумный, логичный подход не имеет абсолютного превосходства над реализуемым вариантом. Чисто логичный подход в перспективе разрушителен. Тупиковый вариант. Поэтому разумная сфера всегда в соответствии с общим состоянием гео, био и социосферы.
.
Как пример, размер мозга не является самоцелью эволюции. И научно-технический прогресс имеет соответствие с социально-общественным самосознанием. То есть разумная способность одна из многих способностей в эволюции. Вообще психическая способность всегда приходит в соответствие с общей внешней реальностью на всем пути эволюции.

У эволюции нет цели - это интегральный процесс множества случайных событий вроде как  вода в реке есть сбор множества ручейков и речек.
  • +0.02 / 1
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 03.09.2020 09:03:10У эволюции нет цели - это интегральный процесс множества случайных событий вроде как  вода в реке есть сбор множества ручейков и речек.

   Вероятно предполагается, что при неограниченной ширине и протяженности этой реки может возникнуть естественный отбор. Когда случайная благоприятная комбинация начнет использовать свое конкурентное преимущество. Этим многое можно объяснить.
.
Но до сих пор непонятно, кто ближе к истине, материалисты или идеалисты. Кто внес больший вклад на пути к ее постижению. Можно принять, что само деление на материализм. и идеализм субъективно, внутренне, необъективно. И при переключении на природу и реальность теряет всякий смысл. 
.
Так что есть цель у эволюции или нет цели у эволюции - какая нам разница?
..
так все-таки как можно перейти от создания звезд из межзвездной пыли, к естественному отбору и, далее к вопросам общественной власти?
Звезды непроизвольно набирают массу, но процесс ограничен с разными последствиями. 
Естественный отбор не уменьшает разнообразия за счет вытеснения слабых. 
Общественная власть тоже имеет свои естественные механизмы, законы и ограничители..
.
И во что превратится звезда , в сверхновую или черную дыру?  Кто будет процветать, динозавры или млекопитающие, зависит от многих факторов. В общественной власти эти факторы искусственны, создаваемы. 
.
То есть есть общая аналогия в развитии неживой, живой природы и человека. И плюс некоторые новые особенности. По части реализации.
.
.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.77
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,927
Читатели: 1
Цитата: zhyks от 04.09.2020 09:18:16
Скрытый текст

.
То есть есть общая аналогия в развитии неживой, живой природы и человека. И плюс некоторые новые особенности. По части реализации.
.
.

Сегодня
все умирают от перепроизводства долга.
 И пока никто не хочет вводить в действие средство против него - налог на добавленный долг.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.31
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,071
Читатели: 7
Цитата: Masiax от 04.09.2020 16:19:17Сегодня
все умирают от перепроизводства долга.
 И пока никто не хочет вводить в действие средство против него - налог на добавленный долг.

Вы кстати так и не доказали  что "налог на добавленный долг" вводит отрицательную обратную связь а не положительную, может он еще и будет наращивать перепроизводство долга уже с участием налоговых органов, кстати государства наращивают долги даже быстрее.
  • +0.00 / 0
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 04.09.2020 16:19:17Сегодня
все умирают от перепроизводства долга.
 И пока никто не хочет вводить в действие средство против него - налог на добавленный долг.

в любом случае это как раз из той новой области, что появилась искусственно. Сами социальные формы существовали в природе изначально. Человек способен приспособить к себе любую из них. В силу желания или скорее обстоятельств.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.31
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,071
Читатели: 7
Цитата: Masiax от 04.09.2020 16:19:17Сегодня
все умирают от перепроизводства долга.
 И пока никто не хочет вводить в действие средство против него - налог на добавленный долг.

А вот медицинская статистика доказывает что все умирают от огурцов - так как все умершие надавно ели огурцы, а питающиеся длительное время только огурцами досрочно умирают. Улыбающийся
  • +0.02 / 1
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.77
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,927
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 04.09.2020 20:39:43А вот медицинская статистика доказывает что все умирают от огурцов - так как все умершие надавно ели огурцы, а питающиеся длительное время только огурцами досрочно умирают. Улыбающийся

Государство не генерируещее долг в производство огурцов и др. продуктов питания,  народ его или досрочно умирает или уезжает в другое государство которое генерирует долг (затраты) в производство продуктов питания...Рот на замке
  • +0.02 / 1
  • АУ
jebel
 
russia
80 лет
Слушатель
Карма: +7.17
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 652
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 30.08.2020 17:49:54Что такое Цивилизационные парадигмы?
 Это основы общежития, сформулированные разными способами мышления.
Допустим, в сообществе победил новый способ мышления. Активное большинство его освоило и достигло комфорта. В нем люди с новым способом мышления будут делать ровно то, что делали люди со старым способом, когда он был новым.
 Подавлять другие способы мышления. 
Допустим, в сообществе подавлены старые способы мышления (сведены к неопасному минимуму). Все равно сохраняется внешний дискомфорт. Сообщество с новым способом мышления окружено сообществами со старым способом. Как сообществу с новым типом мышления (его членам) в этих условиях достичь внешнего комфорта? 
Очень просто.
 Нужно добиться того, чтобы их способ мышления доминировал в мире.

      Вы изобрели собственное определение цивилизационной парадигмы, хотя в отечественной социологии есть великолепные работы Л.Н. Гумилева, А.С. Панарина, А.Г. Дугина и др. Вы эти книги отодвинули в сторону и дали своё: основы общежития, сформулированные разными способами мышления. Не совсем по-русски – это раз, непонятно, какое отношение оно имеет к цивилизации – это два, и что подразумевается под понятием «способ мышления» - это три. Лично я знаю только два способа: вербально-логичиское и эмоционально-образное.
     Однако должен заметить, что я не впервые сталкиваюсь с темой, в которой термины «парадигма» и «комфорт» звучат не просто рядом, но обладают взаимосвязью. Где-то в середине 80-х один мой коллега, увлеченный философскими изысканиями, познакомил меня теми же словами с концепцией, что смысл существования – достижение комфорта. Поскольку я в то время по ряду причин довольно плотно интересовался учениями и практикой Востока, которые путь телесного комфорта считают губительным, эту парадигму оценил как вредоносную.
     Фактически то, что Вы продвигаете -  апология тоталитаризма (фашизма, национал-социализма, троцкизма). Это плохо. Мне не нравится, когда меня подавляют, особенно те, которые не доказали, что они достойны уважения. И мне не хочется подавлять кого-то, кто живет своей жизнью и не лезет в мою.
Кроме того, а, возможно, это и есть самое главное: комфорт – это тупик, это начало загнивания, это отсутствие стимулов для совершенствования.
     Новая цивилизационная парадигма, как я ее представляю, это программа, определяющая развитие нашей цивилизации, т.е., к которой принадлежит современная Россия. Программа, ориентированная на будущие поколения, поскольку иное не имеет смысла.
Цитата: Masiax от 30.08.2020 17:49:54
Скрытый текст
  • +0.05 / 2
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: jebel от 05.09.2020 07:45:26Вы изобрели собственное определение цивилизационной парадигмы, хотя в отечественной социологии есть великолепные работы Л.Н. Гумилева, А.С. Панарина, А.Г. Дугина и др. Вы эти книги отодвинули в сторону и дали своё: основы общежития, сформулированные разными способами мышления. Не совсем по-русски – это раз, непонятно, какое отношение оно имеет к цивилизации – это два, и что подразумевается под понятием «способ мышления» - это три. Лично я знаю только два способа: вербально-логичиское и эмоционально-образное.
     Однако должен заметить, что я не впервые сталкиваюсь с темой, в которой термины «парадигма» и «комфорт» звучат не просто рядом, но обладают взаимосвязью. Где-то в середине 80-х один мой коллега, увлеченный философскими изысканиями, познакомил меня теми же словами с концепцией, что смысл существования – достижение комфорта. Поскольку я в то время по ряду причин довольно плотно интересовался учениями и практикой Востока, которые путь телесного комфорта считают губительным, эту парадигму оценил как вредоносную.
     Фактически то, что Вы продвигаете -  апология тоталитаризма (фашизма, национал-социализма, троцкизма). Это плохо. Мне не нравится, когда меня подавляют, особенно те, которые не доказали, что они достойны уважения. И мне не хочется подавлять кого-то, кто живет своей жизнью и не лезет в мою.
Кроме того, а, возможно, это и есть самое главное: комфорт – это тупик, это начало загнивания, это отсутствие стимулов для совершенствования.
     Новая цивилизационная парадигма, как я ее представляю, это программа, определяющая развитие нашей цивилизации, т.е., к которой принадлежит современная Россия. Программа, ориентированная на будущие поколения, поскольку иное не имеет смысла.

.
так о каком комфорте речь? О комфорте "образа мышления" или "телесном"? Какой пагубнее?
Отредактировано: zhyks - 06 сен 2020 06:55:42
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2