Цитата: zhyks от 21.09.2015 19:37:11В любом случае, ждет нас длительное междувековье или что -то новое, именно современное об-во... ... Потребление, как парадигма, себя исчерпало в силу реализации последних фунд. достиж. науки и высокой возможности соврем. производ. труда.
.
Тут интересен вопрос, а какова миссия средневековья. Что должно было произойти, чтобы начался ускоренный процесс индустриализации. Может быть телескоп и микроскоп? (слишком долгое и непродуктивное "накопление" культ. кодов и почему без скачков) Как результат, религия и невежество дало слабинку. Именно, сначала микроскоп и труба, потом невежество сдалось, потом электромагнитная индукция и передача заряда.
.
.
Цитата: VoxPopuli от 19.09.2015 11:46:14А искусство то же отличается "подведением итогов и результатов деятельности".
Я не говорил о проблемах учета вклада научных разработок при создании технологий например, это отдельная и довольно узкая тема.
Про бабочку читайте подробнее.
А вот это любопытно обсудить - "невидимая рука рынка - эффективные условия"?
Начнем с последнего "эффективные условия" - что это?
Цитата: zhyks от 28.09.2015 12:24:45Видимо, эффективные условия есть в широком смысле и в узком. Тысячелетняя эпоха кромальонцев и неандертальцев, история доколумбовской Америки по соврем. изложению наводят на грустные мысли. Такого не приходит наблюдая за группой других млекопитающих, ну например, что доступно всем- городскими собаками, что во множестве обитают рядом и кошками. (кстати, "как кошка с собакой" -уже не про них) Между прогрессом и регрессом тонкая незаметная грань.
.
Невидимая рука, эффективные условия, социальный заказ, да и социал-дарвинизм одного поля ягодки. И где и когда тут происходят качественные скачки, изменения, непонятно. Тысячелетиями копится, тлеет или не меняется. Потом раз, и все по-новому. Я имею ввиду смену всего, видов, эпох, строев. Не реально тысячи лет по чуть-чуть меняться на протяжении десятков и сотен поколений, видимо и там есть свои микроскачки и переходы, охватывающие период 1-3 поколений. Дальше или все по-старому или все по-новому, но процесс перехода, изменений, прерывается.
Цитата: Имхо. от 28.09.2015 20:43:36Земля закончилась. Как объект собственности.
Рост населения и концентрация земельной собственности в руках меньшей части населения и послужило толчком.
Цитата: zhyks от 29.09.2015 12:13:51Но это может быть одной из причин войны. А войны всегда были. К тому же такой классовый подход всего-лишь отвлечение от развития и прогресса. Примитивная игра на человеческийх слабостях. Армия должна воевать, оружие стрелять. Один из видов естественного отбора, впрочем, как и конкурентный рынок. Но это никак не причина конца средневековья.
.
Если посчитать причиной фундаментальные научные открытия, то вот они, есть. Но почему-то их импорт не срабатывает нигде. Обязателен какой-то свой личный путь.
Цитата: zhyks от 29.09.2015 12:13:51Но это может быть одной из причин войны. А войны всегда были. К тому же такой классовый подход всего-лишь отвлечение от развития и прогресса. Примитивная игра на человеческийх слабостях. Армия должна воевать, оружие стрелять. Один из видов естественного отбора, впрочем, как и конкурентный рынок. Но это никак не причина конца средневековья.
Цитата: ЦитатаЕсли посчитать причиной фундаментальные научные открытия, то вот они, есть. Но почему-то их импорт не срабатывает нигде. Обязателен какой-то свой личный путь.
Цитата: VoxPopuli от 29.09.2015 19:38:23Я больше сторонник малого средневекового ледникового периода.
С поправкой на невозможность "переселения народов" в классическом понимании.
В условиях полной поделенности и плотной заселенности территорий привело к необходимости переформатирования, вылившейся в колониальную модель экспансии во вне уже за пределы европейского континента, запертого с одно стороны нами с другой на БВ.
Сопровождался переход и жестокими войнами на самом европейской театре действий.
Начался "прогресс" отнюдь не в "науке", а по заказам тогдашних ВПК и был не "научный", а технический вообще-то.
Если о экономике разговор - то изобретательство было основой техпрогресса вплоть до конца 19 начала 20-го века.
Цитата: zhyks от 29.09.2015 20:01:44Как выглядит переселенность. В России , центральной, по крайней мере, практически нет места, чтобы не было видно какого-нибудь селения. Это не много и не мало. Но буржуазной революции в экономическом плане не было до сих пор.
.
Очень хорошо, что нет общественного штампа во мнениях. Но и система один человек- одна теория тоже немного напрягает.
.
Не научный, а технический? Техника использует срезы, частные случаи естественной практики. Это без фундаментальной науки невозможно. Хорошее копье или лук это не техника, а "простой механизм". Может быть есть жесткое соответствие между культурными кодами и достиж. науч. технического прогресса. Это если наш разум и достижения в одном ряду с нашим биологически-генетически заложенным потенциалом. Например, нужно ли было инкам колесо? Оно же ломается.
Цитата: zhyks от 21.09.2015 19:37:11...
Тут интересен вопрос, а какова миссия средневековья. Что должно было произойти, чтобы начался ускоренный процесс индустриализации. Может быть телескоп и микроскоп? (слишком долгое и непрдуктивное "накопление" культ. кодов и почему без скачков) Как результат, религия и невежество дало слабинку. Именно, сначала микроскоп и труба, потом невежество сдалось, потом электромагнитная индукция и передача заряда.
Цитата: Поверонов от 30.09.2015 07:39:54Миссия средневековья - в непрерывных войнах за кусок соседской земли поддерживать спрос на оружейное ремесло. Под этот спрос совершенствовалась металлургия, машиностроение и химия. Так совершенсвование этих ремесленных ноу-хау постепенно привели к огнестрельному индивидуальному оружию - наскоро обученный стрелок стал способен сразить сколь угодно холодно вооруженного рыцаря - пришла эпоха массовых армий, а с ней индустриализация.
Цитата: zhyks от 01.10.2015 06:27:57Тысячелетние однообразные промежутки времени сменились стремительной индустриализацией. Чем она окажется? Мимолетной сменой одного уклада на другой? Или началом новой стремительной истории эволюции. Есть предпосылки для нового застоя и вялотекучки.
-КПД машин на пределе.
-возможности электрона исчерпаны, цифровые технологии неограничены только по величинам.
-новых материальных полей и сил не предвидится.
Кстати, переход на более высокий науч.-технич. уровень сопровождается уменьшением ресурсо- энергоескости и как следствие падением, а не увеличением валового продукта в традиционном исчислении..
.
До последних времен вооружение было очень консервативной в плане модернизации отраслью и никак не было паровозом металообработки, а скорее наоборот. Индустриализация породила новые виды вооружения, а не наоборот. И сейчас возможности науч. техн. прогресса опережают реализованное в области оружия разного вида.
.
ЗЫ Видимо есть заложенный паритет возможностей и желаний. Начиная с кухонного ножа, как первого оружия массового поражения. Сохранение этого паритета и сдерживает развитие технич. возможностей. Врожденный инстинкт самосохранения, так сказать.
Цитата: VoxPopuli от 02.10.2015 00:32:19Она уже оказалась, а не "окажется" - создан принципиально иной уклад существования людей - индустриальный урбанизм.
Не имеющий прямых аналогов в истории.
Цитата: VoxPopuli от 02.10.2015 00:32:19Вопрос не "КПД машин" не очень понятно
Цитата: VoxPopuli от 02.10.2015 00:32:19причем - турбореактивный двигатель вообще не "машина" в понимании классической механики, например.
Цитата: VoxPopuli от 02.10.2015 00:32:19Вопрос в вовлечении в социоэкономическую систему общества разных видов энергии ее масштабных объемов и возможности "переработки" и распределения.
Без этого индустриальный уклад принципиально невозможен.
Причем не эпизодами вроде какого-то водяного колеса кое-где кое-когда, а электричества в каждой розетке.
Цитата: VoxPopuli от 02.10.2015 00:32:19Не совсем верное понимание роли "воензаказа" для технического прогресса.
Откройте альбом с рисунками Леонардо - там по большей части разного рода "людекосилки".
Цитата: VoxPopuli от 02.10.2015 00:32:19Это не больное воображение, а прагматика продажи подобных "проектов" власть имущим.
От возможности до "востребованности" дистанция огромного размера.
А вот наиболее внимательно следят за "возможностями " исторически ВПК почему-то.
И что бы "возможность" вышла уровень расхожей технологии, как раз часто она делает первые шаги в этом направлении именно в сфере ВПК.
Цитата: zhyks от 03.10.2015 07:08:46Это когда живут на одной лестничной клетке в многоэтажке и не знают соседей? Совмещение ограниченности личностного пространства с изолированностью,?
Цитата: zhyks от 03.10.2015 07:08:46Итак сначала только биоэнергия организма, потом осознанное применение простых механизмов из примеров окруж природы, потом машины- средство превращения разных видов энергии в механическую вместо своей биологической. Кстати что до всего этого и что потом- еще вопрос.
Цитата: VoxPopuli от 03.10.2015 09:22:42Что подразумеваете под "неограниченностью" - шалаш а лесу?
Шастать по чужим хижинам в стойбище первобытного племени и вести в них как в своей собственой не полагалось уже тогда.
Так что понятию "личное пространство" столько же сколько человечеству видимо.
Мне неизвестны уклады в которых люди жилы бы неких "неограниченных личных просранствах".
Автономность индивидов состоявшийся факт.
Она кстати во многом объективна и не следствие какой-то "порчи нравов", а мобильности, например.
Или тем что в "шаговой доступности " тысячи и десятки тысяч людей, а транспортной миллионы, ставить вопрос о неких близких контактах со всеми возможными бессмысленно.
Все это на фоне базового комфорта, высвобождающего массу времени досуга людям.
Совершенно необязательно в "механическую", можно и в "электрическую" - вам собственной "бионергии" понадобится больше а пещере без костра чем в пещере обогреваемой тепловой энергией, выделяющейся при горении в стандартном случае несъедобных ( за биоэнергией ) дров.
Это "сначала" было уже неск дес. тыс лет назад.
Все большие масштабы вовлечения энергии и превращения ее в разные виды.
Все это высвобождает и время и видимо "биоэнергию" людей, кот они могут потратить на что-то еще, а вот на что это интересный вопрос.
Цитата: zhyks от 01.10.2015 06:27:57Тысячелетние однообразные промежутки времени сменились стремительной индустриализацией. Чем она окажется? Мимолетной сменой одного уклада на другой? Или началом новой стремительной истории эволюции. Есть предпосылки для нового застоя и вялотекучки.
-КПД машин на пределе.
-возможности электрона исчерпаны, цифровые технологии неограничены только по величинам.
-новых материальных полей и сил не предвидится.
Кстати, переход на более высокий науч.-технич. уровень сопровождается уменьшением ресурсо- энергоескости и как следствие падением, а не увеличением валового продукта в традиционном исчислении..
.
До последних времен вооружение было очень консервативной в плане модернизации отраслью и никак не было паровозом металообработки, а скорее наоборот. Индустриализация породила новые виды вооружения, а не наоборот. И сейчас возможности науч. техн. прогресса опережают реализованное в области оружия разного вида.
.
ЗЫ Видимо есть заложенный паритет возможностей и желаний. Начиная с кухонного ножа, как первого оружия массового поражения. Сохранение этого паритета и сдерживает развитие технич. возможностей. Врожденный инстинкт самосохранения, так сказать.
Цитата: Поверонов от 03.10.2015 14:28:20В частности расцвет "креативного" класса - одно из таких аналоговых явлений.
Цитата: zhyks от 03.10.2015 18:01:20Действительно странно, почему потолок?
Цитата: Полярный лис от 03.10.2015 18:39:08Можно предположить, что владение жильём просто хлопотно, требует много усилий от владельца.
Фактически можно говорить о разделении труда: владельцы жилья имеют на этом доход и арендаторы: деньги за жильё заплатил и все что связано, всю эту головную боль с заботой о жилье -- плюнул и забыл!