Новая парадигма

4,062,321 28,999
 

Фильтр
VoxPopuli
 
russia
moscow
Слушатель
Карма: +234.05
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
Цитата: Имхо. от 11.01.2016 16:43:17Тем не менее индивидов с чисто калейдоскопическим мировоззрением представить сложно. Какая-то модель окружающей действительности есть всегда. 
Иначе это уровень малого дитя и близкие к нему.

 В психокосме ( мире индивидуального психического опыта ) вообще ничего "чистого" не бывает.
 Разные переживания могут быть у любого. В т.ч. т.н. "единства мира".
 Но отрефлексированное монистическое восприятие действительности удел весьма немногих.
 А уж тем более тяга с сознательной систематизации в некую единую картину мира ( мировоззрение )
 В стандартном варианте мировоззренческая картина мира в своей непротиворечивости заимствуется людьми, но источники могут быть разные.
 Но в одной "культуре" могут быть разные мировоззренческие картины мира, например религиозная ( допустим православная ) и тоже религиозная ( положим буддийская ), а может быть и светская "научная картина мира" это разные мировоззренческие картины мира.
 Так что некая "культура" в целом не может воспитывать некое видимо "культурно-целостного мировоззрения".
 Антитезой обозначенной калейдоскопичности будет целостность картины мира - мировоззрения, характеризующаяся прежде всего ее внутренней непротиворечивостью.
 Как правило масштабные, особенно веками шлифовавшиеся, религиозные мировоззренческие картины мира достаточно непротиворечивы и целостны.
 Но в современном мире подавляющее большинство людей имеют фрагментированные представления, что называется "из разных опер", иногда карикатурно даже выглядящие, когда "уживаются в одной голове".
 Однако, повторюсь, культура здесь совершенно не причем - она данность такого разнообразного и сложного состояния мира людей современности.
 Она при всем желании не может дать ( "воспитать" ) некую целостную картину мира, при которой человек будет одновременно православным, буддистом и научным атеистом, а это все скажем так "блоки" одной масштабной, богатой и разнообразной культуры, которыми являются любые мировые культуры, т.е. имеющие верною признанную значимость, и русская (российская) в т.ч. 
 ЗЫ. Наличие хоть какой индивидуальной картины мира, действительно у любого человека, никак не может выступать гарантией ее масштабности, целостности и непротиворечивости, уже не говоря о ее рефлексии, тем паче способности внятно выразить свои представления о мире и о себе.
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
  • +0.02 / 1
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Цитата: VoxPopuli от 11.01.2016 15:10:08Все же какое-то разграничение понятий.
 Несколько непонятно причем здесь что-то "эмоциональное", например?
 Каким образом нечто "эмоциональное" превратилось например в код, написанный на одном из языков программирования?
 Или серию сигналов со спутника? 
 И что такое "наркотик познания" - некая плененность "информационной новизной", но ведь может быть и "информационная рутина"?
 Или о неких волнительных информационных продуктах современности на потребу публике?
 А может о математических расчетах, допустим Перельман как-то там эмоционировал, но программист например "просто делает свою работу" выпуская "информационный продукт".
 Все же "социальное" оно как-то расплывчато, а вот "эмоциональное" вполне описывается в современной психологии формально.
 Я предполагал, если хотите, "зацепиться" за информационную природу социальных отношений, что позволяет как-то пробовать формально описывать и соответственно моделировать ( у нас раньше подзаголовок был у НП - "цивилизационное моделирование" ).

Ну тогда как еще можно классифицировать то место и время, где мы находимся? Каждый видит свое в зависимости от личности и в зависимости от социального, общественного, имущественно-профессионального положения. Но есть же некая одна на всех среда. Скажем, живущих в одной стране или в одном населенном пункте. И есть какие-то различия в каждой стране и разных категориях насел. пунктов.
 Хотя опять, что такое среда для человека? Двор, район, страна, государство. Где-то в них он, семья. Или детсад, школа, вуз, профессия или просто работа, а то и "одноклассники" каждый вечер. Варианты разные, но только один имеет даже не столь отдаленное будущее. Детсад, школа, работа, семья и по-новой. 
  • +0.02 / 1
  • АУ
VoxPopuli
 
russia
moscow
Слушатель
Карма: +234.05
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
Цитата: zhyks от 12.01.2016 12:53:53Ну тогда как еще можно классифицировать то место и время, где мы находимся? Каждый видит свое в зависимости от личности и в зависимости от социального, общественного, имущественно-профессионального положения. Но есть же некая одна на всех среда. Скажем, живущих в одной стране или в одном населенном пункте. И есть какие-то различия в каждой стране и разных категориях насел. пунктов.
 Хотя опять, что такое среда для человека? Двор, район, страна, государство. Где-то в них он, семья. Или детсад, школа, вуз, профессия или просто работа, а то и "одноклассники" каждый вечер. Варианты разные, но только один имеет даже не столь отдаленное будущее. Детсад, школа, работа, семья и по-новой.

 Но каждый видит из окна одного и того же дома одно и тоже дерево во дворе или разные?
 Один пальму, а другой сосну? 
 Можно конечно опрос провести жильцов что они видят почему нет.Улыбающийся
 Однако опросы - это о предпочтениях чего хотят в саду видеть розу или чертополох. Веселый
 Вполне резонно отметили одну из фундаментальных особенностей социального - поскольку мы все продукт социальной среды мы очень сильно ею же обусловлены в ее восприятии.
 В категориях населенных пунктов по количественно формальному критерию сложно обнаружить отличия хотя очевидно, что стойбище оленеводов отличается от горной швейцарской деревушки в т.ч. и по вариантом социальных отношений внутри сообщества.
 Да и верно подметили, что самоорганизующиеся общности сохраняют целостность иногда гораздо дальше их базовых элементов, как организм человека, например, в котором на протяжении его жизни многие виды клеток меняются целыми "поколениями".
 ЗЫ. Никаких "детсадов" еще совсем недавно исторически не было, как опознаваемой формы коллективного воспитания детей.
 Точно так же это "по новой" может и не приключиться, если будут найдены какие-то другие формы.
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
  • +0.03 / 2
  • АУ
этнограф
 
ukraine
Киев
61 год
Слушатель
Карма: +15.35
Регистрация: 22.07.2012
Сообщений: 1,869
Читатели: 0
Цитата: VoxPopuli от 10.01.2016 20:45:41Какой рост?



вот этот...
по зерну смотрите тут, картинка не вставилась с ходу потому что:
http://eeca-ru.ipni.…Format=jpg
Или у "передовиков" теперь принято его называть стагнацией Улыбающийся?
Будем по порядку.
Отредактировано: этнограф - 13 янв 2016 21:50:33
  • +0.02 / 1
  • АУ
VoxPopuli
 
russia
moscow
Слушатель
Карма: +234.05
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
Цитата: этнограф от 13.01.2016 18:23:40Будем по порядку.

 В чем видите некий рост прогресс, можете на словах сформулировать?
 Например заметна стагнация при производстве энергии на душу начиная с 1975.
 
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
  • +0.00 / 0
  • АУ
этнограф
 
ukraine
Киев
61 год
Слушатель
Карма: +15.35
Регистрация: 22.07.2012
Сообщений: 1,869
Читатели: 0
Цитата: VoxPopuli от 13.01.2016 19:06:25В чем видите некий рост прогресс, можете на словах сформулировать?
 Например заметна стагнация при производстве энергии на душу начиная с 1975.

неужели в картинках от кого то ускользнул рост производства зерна, рост производства энергоносителей, рост населенияУлыбающийся?
Стагнацию, по-моему нужно отличать от снижения темпов роста все таки. В одно десятилетие рост - выше,  в другое - ниже. Но продолжение роста производства - разве вызывает сомнения?
  • +0.00 / 0
  • АУ
VoxPopuli
 
russia
moscow
Слушатель
Карма: +234.05
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
Цитата: этнограф от 13.01.2016 19:17:48неужели в картинках от кого то ускользнул рост производства зерна, рост производства энергоносителей, рост населенияУлыбающийся?
Стагнацию, по-моему нужно отличать от снижения темпов роста все таки. В одно десятилетие рост - выше,  в другое - ниже. Но продолжение роста производства - разве вызывает сомнения?

 Если полагаете, что производство энергии на душу населения судя по приведенному графику приросло где-то на 10 максимум 15% начиная с 1975 года это не стагнация тады ой конечно. Улыбающийся
 Какое "производство энергоносителей" в Европе? Непонимающий
 Тоже самое в Японии - за те же 40 лет.
 Кстати не случайно ее пример привел - ЕС 1975 г и 2015 весьма разное экономико-политическое образование, заканчивающие "переваривание" южной и восточной Европы и внезапно там всеобще постигшая стагнация.
 Япония же заболела свой собственой "японской болезнью" уже лет тридцать как в почти неизменной политико-экономической модели и на неизменной территории. Весьма поучительный пример для длительного наблюдения.
 Причем с постоянно замедляющимися темпами роста, как раз приведшими к модели "околонулевого роста", но устойчиво это да. Улыбающийся
 Нет рынка, нового рынка внешнего, все поделено уже и переделено - земной шар замкнулся глобально.
 Всю историю капитализма постоянно шел сдвиг в сторону приоритета рынка сбыта по сравнению с источниками сырья и пришел.
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
  • +0.01 / 1
  • АУ
этнограф
 
ukraine
Киев
61 год
Слушатель
Карма: +15.35
Регистрация: 22.07.2012
Сообщений: 1,869
Читатели: 0
Цитата: VoxPopuli от 13.01.2016 20:22:49Если полагаете, что производство энергии на душу населения судя по приведенному графику приросло где-то на 10 максимум 15% начиная с 1975 года это не стагнация тады ой конечно. Улыбающийся
 Какое "производство энергоносителей" в Европе? Непонимающий
 Тоже самое в Японии - за те же 40 лет.
 Кстати не случайно ее пример привел - ЕС 1975 г и 2015 весьма разное экономико-политическое образование, заканчивающие "переваривание" южной и восточной Европы и внезапно там всеобще постигшая стагнация.
 Япония же заболела свой собственой "японской болезнью" уже лет тридцать как в почти неизменной политико-экономической модели и на неизменной территории. Весьма поучительный пример для длительного наблюдения.
 Причем с постоянно замедляющимися темпами роста, как раз приведшими к модели "околонулевого роста", но устойчиво это да. Улыбающийся
 Нет рынка, нового рынка внешнего, все поделено уже и переделено - земной шар замкнулся глобально.
 Всю историю капитализма постоянно шел сдвиг в сторону приоритета рынка сбыта по сравнению с источниками сырья и пришел.

стагнация на душу населения Шокированный, это где такое бывает?
По поводу снижения уровня производства энергоносителей на душу населения - отекль взяли что оно началось в 1975 году?
Но вообще то речь шла о росте производства в мире.
Эта тенденция рассматривать отдельно метрополиии и отдельно колонии - порочна, я Вам уже показывал почему. Вы если, таким образом, рассуждаете - то тогда приведите сколько производств выведено из той же Японии или ЕС в зависимые страны. А то с таким же успехом можно рассматривать производство в отдельно взятом городе или в его мэрии Веселый
И погодите с отсутствием новых внешних рынков, я же просил...по-порядку.
Давайте сперва установим - растет в мире производство энергии, зерна, металлов, как утверждаю я. Или правы Вы, оспаривая этот тезис. Иначе бессмыленно продолжать Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
VoxPopuli
 
russia
moscow
Слушатель
Карма: +234.05
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
Цитата: этнограф от 13.01.2016 20:51:31стагнация на душу населения Шокированный, это где такое бывает?
По поводу снижения уровня производства энергоносителей на душу населения - отекль взяли что оно началось в 1975 году?
Но вообще то речь шла о росте производства в мире.
Эта тенденция рассматривать отдельно метрополиии и отдельно колонии - порочна, я Вам уже показывал почему. Вы если, таким образом, рассуждаете - то тогда приведите сколько производств выведено из той же Японии или ЕС в зависимые страны. А то с таким же успехом можно рассматривать производство в отдельно взятом городе или в его мэрии Веселый
И погодите с отсутствием новых внешних рынков, я же просил...по-порядку.
Давайте сперва установим - растет в мире производство энергии, зерна, металлов, как утверждаю я. Или правы Вы, оспаривая этот тезис. Иначе бессмыленно продолжать Улыбающийся

 Одно и тоже, как только заканчивается возможность экстенсивного освоения внешнего рынка и насыщается внутреннее потребление - стагнация. Япония просто классика.
 Ей не сильно помог раздел советского лагеря в 90-е - не особо ее к дележке этого пирога допустили.
 Сейчас делить некого.
 Интересует модели развитых стран.
 Страна догоняющего развития просто их повторяют с тем же результатом.
 Не хотите - не продолжайте. У нас же все добровольно. Улыбающийся
 Лучше давайте поиграем в угадайку - куда будет "выводить" Китай году в 2050, когда тоже выйдет на японский тренд. 
 Только в масштабах в 10 раз больших. 
 Его не с "выводами ни с вводами" никто нигде не ждет - все уже поделено, повторюсь.
 Это не 19 век, когда еще Африку продолжали делить.
 А потом пределом занялись всю первую половину 20-го ну и сожрали  "2-й мир" ( кстати многие не понимают что 3-й потому что по западной классификации т.н. мировая система социализма это 2-й" ).
 И вот некуда экспансировать в том смысле, что западные ТНК и так орудуют везде напропалую в формально независимых государствах.
 Ну может еще С.Корея, Иран, вот щас Кубой закусят, но это на один зуб что называется.
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
  • +0.00 / 0
  • АУ
этнограф
 
ukraine
Киев
61 год
Слушатель
Карма: +15.35
Регистрация: 22.07.2012
Сообщений: 1,869
Читатели: 0
Цитата: VoxPopuli от 13.01.2016 21:22:02Не хотите - не продолжайте. У нас же все добровольно. Улыбающийся

Всего лишь, хочу услышать от Вас ответ о том продолжается ли  в мире рост производства металлов, энергоносителей, зерновых?
Или, если можете, объясните причину своего нежелания на него отвечать Улыбающийся
Потому что, на мой взгляд, не очень корректно уходить от этого вопроса в рамках обсуждения  ситуации в мировой экономике.
  • +0.00 / 0
  • АУ
VoxPopuli
 
russia
moscow
Слушатель
Карма: +234.05
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
Цитата: этнограф от 13.01.2016 21:41:11Всего лишь, хочу услышать от Вас ответ о том продолжается ли  в мире рост производства металлов, энергоносителей, зерновых?
Или, если можете, объясните причину своего нежелания на него отвечать Улыбающийся
Потому что, на мой взгляд, не очень корректно уходить от этого вопроса в рамках обсуждения  ситуации в мировой экономике.

 В каком "мире"?
 Еще раз для непонятливых.
 Меня интересует модель развития развитых стран, а не вообще в некоем "мире" тем более 3-х стран.
 Их проблемы меня мало занимаю, поскольку они лишь повторяют догоняющим образом известные модели.
 ЗЫ. Ув. Этнограф для развернутого обсуждения по предложенной теме которую выделил - у нас на ГА есть тема МЭК.Приветствующий
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
  • +0.00 / 0
  • АУ
VoxPopuli
 
russia
moscow
Слушатель
Карма: +234.05
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
Цитата: этнограф от 13.01.2016 21:47:31это какие, например, у вас считаются "догоняющего развития"? Назовите с десяток, если не затруднит.
Модели тнзв "развитых стран" построены(все без исключения) на ограблении зависимых. Рассмотрение их в отрыве от последних - все равно что рассмотрение дерева в отрыве от корней. Нет, ну ствол увидите конечно - но почему дерево растет, вряд ли.

 Например, Китай осуществляет догоняющее развитие, а Ю.Корея уже нет.
 Мне китайская модель не интересна особо - там ловить пока нечего все ходы и будущие тупики уже просматриваются, хотя может они что-то новенькое изобретут, но пока вроде достаточно стандартно развиваются в экономическом плане.
 Иногда кажется Непонимающий, что просто не читаете, я про непременное наличие и соответственно возможности туда экспансии внешних рынков, а Вы предлагаете искать каких-то "зависимых", как будто это не одно и тоже, поскольку внутренние рынки развитых стран настолько забиты, что там друг в друга экспансировать некуда, а взаимопроникновение осуществляется по сути на основе админ квотирования долей внутренних рынков.
 
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
  • +0.01 / 1
  • АУ
этнограф
 
ukraine
Киев
61 год
Слушатель
Карма: +15.35
Регистрация: 22.07.2012
Сообщений: 1,869
Читатели: 0
Цитата: VoxPopuli от 13.01.2016 21:22:02Лучше давайте поиграем в угадайку - куда будет "выводить" Китай году в 2050, когда тоже выйдет на японский тренд. 
 Только в масштабах в 10 раз больших. 
 Его не с "выводами ни с вводами" никто нигде не ждет - все уже поделено, повторюсь.
 Это не 19 век, когда еще Африку продолжали делить.
 А потом пределом занялись всю первую половину 20-го ну и сожрали  "2-й мир" ( кстати многие не понимают что 3-й потому что по западной классификации т.н. мировая система социализма это 2-й" ).
 И вот некуда экспансировать в том смысле, что западные ТНК и так орудуют везде напропалую в формально независимых государствах.
 Ну может еще С.Корея, Иран, вот щас Кубой закусят, но это на один зуб что называется.

теперь про рынки...
Они в основном поделены еще с 18-го века.  С тех пор больших земель не открывали поскольку.
В 19-ом шел уже передел, колонии просто меняли хозяев. То же самое продолжалось и в 20-ом, да и в начале 21-го...просто методы ограбления/отъема сопровождаются сейчас усовершенствованным пропагандистским обеспечением.
2-ой мир не сожрали так чтобы совсем...во первых от него осталась РФ с Беларусью и часть Средней Азии, во вторых значительную часть  "советского наследства" приняла КНР. В третьих часть переведена была в кондаминумы.
Ну и о том кого можно сейчас потрошить. Там непаханое поле вообще то покамест, поскольку число нагулявших жирок - изрядно...Но зависит от того в чьих интересах. Наиболее вероятный, с моей точки зрения, ход развития событий... это то что американцы(если им конечно удастся продвинуть свои интересы) отберут в ближайшее время у китайцев контроль на той частью ЛА где те распространили свое влияние(и это не только лишь Куба с Никарагуа, но и, например, Бразилия с Аргентиной, не говоря уже про Венесуэлу с Боливией ) и выпотрошат, как до того выпотрошили страны Северной Африки. Турция тоже нагуляла избыточного жирка, если не расстанется с ним добровольно - то есть курды. Иран Вы упоминали. Но главным блюдом, как всегда могут стать сами геополитические конкуренты.
Например, хоть и маловероятен...но не исключен полностью сценарий что ВБ чего-нибудь у американцев отыграет. на Ближнем Востоке в частности.
При каких то крайних проявлениях экономических неприятностей могут вспомнить о том что и Рейх, и части Восточной/Южной Европы даденные    ему в пользование - это все таки и зависимые от США территории. Их тоже могут схарчить. То же самое и Японии касается.
Насчет КНР, если до 50-го года будет так как хотят китайские коммунисты(хотя вряд ли так будет, как они хотят) то в США, в ЕС, в РФ. Короче всюду где будет достаточно квалифицированные и дешевые "рабы".
  • +0.00 / 0
  • АУ
этнограф
 
ukraine
Киев
61 год
Слушатель
Карма: +15.35
Регистрация: 22.07.2012
Сообщений: 1,869
Читатели: 0
Цитата: VoxPopuli от 13.01.2016 22:09:35В каком "мире"?
 Еще раз для непонятливых.
 Меня интересует модель развития развитых стран, а не вообще в некоем "мире" тем более 3-х стран.
 Их проблемы меня мало занимаю, поскольку они лишь повторяют догоняющим образом известные модели.
 ЗЫ. Ув. Этнограф для развернутого обсуждения по предложенной теме которую выделил - у нас на ГА есть тема МЭК.Приветствующий

я знаю только один мир. Вопрос про кризис подняли Вы сами.
Для особо понятливых Улыбающийся
Рассматривать тнзв "развитые" страны в отрыве от тех которые они эксплуатируют - нонсенс.
Да, и ставьте на офтоп подобный тому что я сейчас цитирую АУ пожалуйстаУлыбающийся.
Отредактировано: этнограф - 14 янв 2016 01:31:48
  • +0.00 / 0
  • АУ
этнограф
 
ukraine
Киев
61 год
Слушатель
Карма: +15.35
Регистрация: 22.07.2012
Сообщений: 1,869
Читатели: 0
Цитата: VoxPopuli от 13.01.2016 22:21:22Например, Китай осуществляет догоняющее развитие, а Ю.Корея уже нет.
 Мне китайская модель не интересна особо - там ловить пока нечего все ходы и будущие тупики уже просматриваются, хотя может они что-то новенькое изобретут, но пока вроде достаточно стандартно развиваются в экономическом плане.
 Иногда кажется Непонимающий, что просто не читаете, я про непременное наличие и соответственно возможности туда экспансии внешних рынков, а Вы предлагаете искать каких-то "зависимых", как будто это не одно и тоже, поскольку внутренние рынки развитых стран настолько забиты, что там друг в друга экспансировать некуда, а взаимопроникновение осуществляется по сути на основе админ квотирования долей внутренних рынков.

Конечно не одно и то же. Одно дело если страна зависит от США, другое дело если от КНР или от РФ.
Вот например, упомянутая Вами Южная Корея зависима от США, они же и вкладывали деньги/технологии в ее тнзв "догоняющее" развитие.
Если вдруг она захочет перестать зависеть от США - очень быстро станет "отстающей" в развитии. Так что сравнивать ее с КНР в этом плане - никак невозможно. Как и целиком экстраполировать японский или южнокорейский опыт на Поднебесную, отдельные элементы - да, возможно. В остальном - только если КНР станет политически зависимо от США(что вряд ли, как по мне).
  • +0.00 / 0
  • АУ
VoxPopuli
 
russia
moscow
Слушатель
Карма: +234.05
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
Цитата: этнограф от 13.01.2016 23:44:46Думаю что попытки осознать возможные новые парадигмы сродни тнзв "цивилизационному моделированию". 
Замечу, однако, что социально-экономические модели  "развитых" стран сильно зависят от того способа с помощью которого они эксплуатируют зависимые территории и того сколько им удается сохранить под контролем.
На примере ВБ и США отличия можете посмотреть. Так что все время будете с этим сталкиваться.
По кризис у меня, честно говоря, нет вопросов  - совершенно понятно, как оно будет(вопрос только с войною или покамест без).
А про передел - понятно только что будет...а как - можем только гадать.
Потому и ограничены рамки модели японской, вот им действительно сейчас самим почти что негде новых рынков взять, но это если американцы не смогут/не захотят "прикончить" КНР. 
Про конец истории, Бог его знает чего он так решил - как по мне наиболее вероятно, что из рекламных соображений. Насчет того что из-за этнического происхождения...вряд ли такое может быть, он такой же японец, как Обама - кениец.

 Дак разверните мысль отчего зависит нынешняя модель Японии именно она мне любопытна.
 Это же развитая социально-экономически страна.
 В чем видите проблемы с которыми она сталкивается?
 Страна явно в мире не последняя при крайние пару веков точно.
 Да они проигравшие в 2МВ, как и Германия, но тем не менее.
 Мне любопытно она именно тем что что в ней была "внедрена" по итогу их поражения западная модель, на которой они достигли определенных успехов но вот последние пару-тройку десятков лет откровенно с ней стагнируют и никакого света в конце тоннеля не видно для них.
 Просто для общего ознакомления не откровение, но чуть подробнее обзор, чем обычная публицистика: http://cliodynamics.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=356
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
  • +0.01 / 1
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.35
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,618
Читатели: 8
Цитата: VoxPopuli от 14.01.2016 00:35:07Дак разверните мысль отчего зависит нынешняя модель Японии именно она мне любопытна.
 Это же развитая социально-экономически страна.
 В чем видите проблемы с которыми она сталкивается?
 Страна явно в мире не последняя при крайние пару веков точно.
 Да они проигравшие в 2МВ, как и Германия, но тем не менее.
 Мне любопытно она именно тем что что в ней была "внедрена" по итогу их поражения западная модель, на которой они достигли определенных успехов но вот последние пару-тройку десятков лет откровенно с ней стагнируют и никакого света в конце тоннеля не видно для них.
 Просто для общего ознакомления не откровение, но чуть подробнее обзор, чем обычная публицистика: http://cliodynamics.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=356

Япония - это пример экономического роста в долг без авианосной поддержки.  Рано или поздно долги начинают тянуть назад, а чтобы оборвать их авианосцев у нее нету. Китай печальный японский опыт учел и уже разучивает посадки на авианосную палубу.
  • +0.03 / 2
  • АУ
VoxPopuli
 
russia
moscow
Слушатель
Карма: +234.05
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
Цитата: Поверонов от 14.01.2016 01:00:48Япония - это пример экономического роста в долг без авианосной поддержки.  Рано или поздно долги начинают тянуть назад, а чтобы оборвать их авианосцев у нее нету. Китай печальный японский опыт учел и уже разучивает посадки на авианосную палубу.

 Какое влияние конкретно наличие или отсутствие силовой компоненты оказывает?
 Йена давно валюта резерва и занимает вполне явное место в мировой финансовой системе как и ЦБЯ.
 Чем конкретно помогла бы Японии независимая силовая компонента?
 Никакого роста в долг и без него не наблюдается в Японии уже последние 20 лет - стагнация.
 Кому конкретно и какие долги тянут назад, какой механизм?
 При том что Япония в лице своих ТНК один из крупнейших кредиторов в мире особенно в ЮВА.
 Обрыв долгов - астрономический японский госдолг больше чем на 90% пред внутренними кредиторами перед ними оборвать?
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
  • +0.01 / 1
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Цитата: Николай Степанович от 10.01.2016 15:13:55Можелжете ничего не отдавать . Центр спишет эту задолжность . А ваша дорога , кроме всего прочего , что по ней машины поедут , станет обеспечивать , наполнять реальным товаром , чужую валюту . На которую её можно купить в любой момент .

Видимо это будущее уже наступило?



Цитата: Николай Степанович от 10.01.2016 15:13:55Центр возьмёт там где деньги есть . То есть например у МВФ . И то же не отдаст .Ему рефинансируют . То есть дадут ещё , что б погасить первую задолжность . И то же без отдачи .  Но Центр будет выплачивать проценты . Пожизненно . Центру могут что то списать . Но не просто так . И совсем незначительно . В этом смысл глобальной модели управления .

Это есть. Берешь кредит. Чтобы оплатить его берешь другой. Потом третий.


Цитата: Николай Степанович от 10.01.2016 15:13:55При этом активами, наполнением доллара ,  может быть что угодно . Любой товар продаёться и покупаеться . В долг с одного окошка влезает и продавец , когда что то строит или производит вначале , и покупатель . Который этот товар желает приобрести . Казино всегда в выигрыше .А сами деньги просто допечатываются , если товара слишком много . Становяться виртуальными . Просто запись в банковской ведомости . Важно что обращаясь к банку за помощью , ВЫ вскармливаете паразита своими собственными руками . Который в конце большого пути , садиться всему обществу на шею. И ножки свешивает.

Тут даже слово "паразит" не совсем подходит, недостаточно.


Цитата: Николай Степанович от 10.01.2016 15:13:55Но у всего хорошего есть предел . Любой гражданин , так же как и любое государство ,ограничено доходом . Который должен быть сопоставим с процентной ставкой . То есть наступает момент , когда рефинансировать дальше ,безсмысленно . Клиент и так полностью раб банка . И вот тут пирамидка начинает качаться . Системный кризис наступает .
Может не быть чего угодно . Но с банком нужно расчитываться . Идти на войну . Продавать печень .Как угодно ,но оплачивать ипотеку .То есть виртуальные деньги , казалось бы , начинают превращать в труху совсем не виртуальный мир .Капитал вылезший из мрака средневековой традиции , начинает забираться обратно , в своё исчадие . Попутно захватывая и всё остальное , что на нём росло и процветало . Коней , людей , здания , инфраструктуру и прочие блага современной цивилизации .  
Ваш дом на песке стоит . Выпивающий

Все так. Рабочая схема. Налицо монетарное объяснение системы. А другие варианты в монетарном плане возможны? Или только через социальную основу человека? Неужели все монетарное порочно от природы?
Причина, видимо, в том, что кто-то приватизировал печатание мировой валюты? Но печатание денег всегда чья-то пререгатива. Или стоит сделать этот процесс общественным? Сняло бы это проблему?
  • +0.00 / 0
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Цитата: VoxPopuli от 14.01.2016 00:35:07Дак разверните мысль отчего зависит нынешняя модель Японии именно она мне любопытна.
 Это же развитая социально-экономически страна.
 В чем видите проблемы с которыми она сталкивается?
 Страна явно в мире не последняя при крайние пару веков точно.
 Да они проигравшие в 2МВ, как и Германия, но тем не менее.
 Мне любопытно она именно тем что что в ней была "внедрена" по итогу их поражения западная модель, на которой они достигли определенных успехов но вот последние пару-тройку десятков лет откровенно с ней стагнируют и никакого света в конце тоннеля не видно для них.
 Просто для общего ознакомления не откровение, но чуть подробнее обзор, чем обычная публицистика: http://cliodynamics.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=356

А могла быть не внедрена по различным причинам. Именно дело не в Японии, а в модели. Была бы другая модель, была бы другая Япония.
Сейчас такое состояние науч-технич прогресса и общественного устройства, что даже при появлении бесплатного неограниченного источника ресурсов и энергии уже кардинально ничего не изменится. И это не кризис или стогнация. Это норма. 
.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 7