Цитата: Поверонов от 10.03.2016 09:25:21СССР - пример мобилизационной "догоняющей" экономики с милитаристским уклоном и чиновным целеполаганием. Как догнали - потеряли ориентацию, ибо не имели механизма образования внутреннего вектора самостоятельного развития.
Вообще от абстрактных представлений исторического материализма давно пора переходить к рассмотрению разнообразия адаптивных социально-экономических систем. Нигде нет "чистого" капитализма - каждая страна развивалась своими особенными национальными путями и пришла к тому сочетанию системообразующих факторов, какое получилось к настоящему времени.
Милитаризация всегда сродни феодализму ибо ранний феодализм это образец мобилизационной экономики - всё на доспех феодалу. Все страны имели исторические отрезки когда вынуждены были милитаризоваться. Штаты вон до сих пор не могут вылезти из окопов холодной войны, куда загнали всю свою когда-то бурно развивавшуюся экономику.
Цитата: VoxPopuli от 10.03.2016 09:53:20Проблема в том что именно скажем так "нужды ВПК" двигали технический прогресс исторически в области базовых технологий, а вовсе не романтическое желание построить комбайн для посадки яблонь на Марсе.
То что эти технологии доходят в коверсионном и адаптированном виде до обычных потребителей тоже понятно, но для начало нужно откуда-то брать что конверсировать и адаптировать.
Развитие технологии под нужды ВПК исторически один важнейших факторов и стимулов техпрогресса в целом.
Цитата: tigra от 13.03.2016 09:27:24а в чем парадигма нова? что-то, простите, до боли напоминает... не сможете одно, два НОВЫХ свойств СТАРОЙ уже парадигмы, но в вашем толковании хоть обозначить??? ну чтоб понятнее было таким как тигра??
Цитата: Николай Степанович от 13.03.2016 10:46:56Новая парадигма состоит в том что где то на верху таки признал , кто то , что построение капитализма , дело пустое . Он издох. И общество или начинает жить по потребности или скачет .
30 лет проводились валютные интервенции . Приводившие к банкротству ЦБ .И только второй год додумались проводить продовольственные . 90 % населения никакого кризиса практически не заметило.
Если на пальцах , нет хлеба в продаже по доступной цене , вот это и есть революция . Есть хлеб . Никаких перемен никому не требуеться . Низы хотят. Верхи могут.
К курсу доллара или рубля это всё имеет опосредованное значение . Всем по барабану этот самый курс. Рубль остался национальным платёжным средством . Валюта больше никого не интересует. Внешнее вмешательство в экономику , больше не возможно.
Марксизм , который благополучно захоронли с оркестром , вдруг оказался живее всех живых. И дал новую парадигму , направление жизни общества .
Кстати и запад его идеями давно пользуеться . Но признаваться в этом не принято. От дотаций в сельском хозяйстве , до продовольственных талонов . Про последние идеи с пособиями всем гражданам без исключения и отридцательные ставки ЦБ , я уже не говорю.
Вот это всё новое . Пробиваеться как зелёный росток через асфальт. Но пробивается таки.
Цитата: tigra от 13.03.2016 10:56:39никто ничего не собирается признавать. война и перезагрузка. все. вся парадигма. но 1/7 часть суши против!!! уже создав и воплотив и оттестировав "новую" капиталлизму парадигму
Цитата: Николай Степанович от 13.03.2016 11:00:54Это хотелки. Жизнь заставляет. Война войной , а обед порасписанию.
Цитата: tigra от 13.03.2016 11:04:14и обед и расписание - мрия. пастись самому как расписание и обед у дикого зверя или есть и работать на "благо" оставившей себя живой части цивилизации. и ошибки будут учтены - поднять голову в свободе Духа вам не позволят. рабство надолго... пока сами не развалятся .
Цитата: Николай Степанович от 13.03.2016 11:09:47А в чём рабство ? Если не нужно беспокоиться о хлебе насущьном , это разве не есть сама свобода . В её высшем понимании . Или в поте лица за ведро картошки вкалывать лучше ?
По Марксу раскрепощение высших творческих способностей масс , это вот и есть коммунизм. Не напёрстничество , как сегодня практикуеться повсеместно , а наоборот . Благотворительность , жизнь ради общего дела . Хоть войны , хоть мира .
Цитата: tigra от 13.03.2016 10:16:19здесь тоже подмена, бай май имхо. просто реальные ресурсы выделялись далеко не на яблони, а желание яблони сажать - базовое, а вот сжигать их - извращенное. так что просто именно руками бюджета Марса Гея и творила свои яблони))) смотрите каков пилотируемый нынче космос и каков яд9, и путь в мирный термояд)) (а все - сквозь Марс/Арес)
Цитата: tigra от 13.03.2016 11:33:31и творить/тварить дадут?? вы, видимо позабыли в чем права уже заваеванные, раз так легко их вам не надо(
Цитата: VoxPopuli от 13.03.2016 11:34:12С смотрю и вижу, что яблоки уже не самый модный фрухт, кому-то нравятся киви и ананасы.
А вот дары Урана весьма занимают по прежнему многих.
Пилотируемый космос дорогая игрушка - экспериментальная, ну и некоторый остаточный романтический шлейф космизма, не в последнюю очередь русского, вернее может быть даже в первую, что в мире в принципе признают.
На мой вкус это своеобразная научно-романтическая форма проекции базового нашего паттерна народа-освоителя, идущего на фронтир уже в космические дали.
Но если ближе к прагматике, то при 2% населения планеты у нас 20% разных ценных ресурсов при грубой оценке, причем не на Марсе, а вполне на собственной гостерритории, так что работы по их вовлечению в цивилизационный оборот и здесь непочатый край, особенно в условиях желающих запустить разного рода видимые и невидимые ручки в "кладовую человечества".
И этот известный "извращенный" императив пока как-то неотменяем, поскольку хочется сладко жить и вкусно кушать, а питаться современные социоэкономические организмы научились и урановой рудой в т.ч., а мир оказался внезапно так "несправедливо" устроен когда у кого-то густо, а у кого-то пусто, а кушать хочется вдоволь всегда, особенно, когда на чужом огороде что-то приятно колосится.
Космос же будет осваиваться несомненно, но гораздо прагматичнее и реалистичнее, что предполагает приоритет автоматических режимов, поскольку поддержание своеобразных выгородок, позволяющих создание локальных благоприятных условий в его принципиально агрессивной для биологических форм жизни среде, обходится сильно затратнее чем для автоматов, размножающихся с удивительной и даже несколько пугающей силой и скоростью, чего не предвидели романтические космисты 19 и первой трети 20 века.
Ни такого развития по "законам робототехники", ни таких средств коммуникации и связи, позволяющих "дистанционное присутствие", тогда не предвидели особо.
ЗЫ. Ответа, где искать источники развития вне довольно жесткой конкурентной борьбы, зачастую на выживание, как всегда и было в истории, между конфликтующими группами лиц пока не просматривается.
Кроме всевозможных "миссий человечества" вроде, как писал, романтических проекций религиозных, ныне уже не шибко модных, представлений.
Ну вот такие мы ленивцы оказались внезапно - в благоприятных условиях более чем многие предпочитают вместо пассионарных экзерсисов в макро/микрокосмичекие дали/глубины, что дарует частенько отнюдь не только приятстсвенные приключения и переживания, а также требует очевидных энергозатратных усилий, нежно почесывать любимую тушку в радующих местах - гедонизм наше усе.
ЗЫЫ. Кста, а Гею, вернее ее шаловливых детишек, вообще кто-нить звал слушать сирен Титана?
Цитата: tigra от 13.03.2016 11:42:50пока многа букф, прости, голос, завтра полностью отвечу. НО, пилотируемый космос лучше кучи хлама в виде тетрады здезь и триады там. куда все трайденты, минитмены, сатаны, тополя и прочии сугубо СИЮ-СЕКУНДНЫЕ (имени Хроноса видимо) игрушки девать??? Космос обитаемый - в веках, а вот Воевода сгниет и все и эти траты уже не оправданны желанием выжить и (возможно привести к величию свой Род) эти игрушки давно уже перешли степень детства. эти военные СОЗНАТЕЛЬНО геноцидят мирных как и раньше, но теперь уже понимая, что без мирных, набегами - им полная дорога в ... к Харону/Хурону(
Цитата: Николай Степанович от 13.03.2016 11:40:10А кто должен дать ? Занимайтесь своим любимым делом . Только не мешайте это делать другим окружающим вас людям . И никаких вопросов не возникнет. Хоть Ферари покупайте , если прыти хватит. Хоть на потолке пытайтесь спать. Сегодня уже и смену пола никто не осуждает. Если не выпячивать эти части тела на демонстрациях своих прелестей .
Цитата: VoxPopuli от 13.03.2016 11:44:30Деградируют животные в зоопарках, даже новомодных, типа сафари парков, приходится массу специальных мер предпринимать, что бы хоть экстрерьер сохранили, а ведь кормушки полны по расписанию.
Цитата: VoxPopuli от 13.03.2016 11:54:00В "идеале" и не спорю.
А в "реале" даже первые каменные орудия, кроме охоты на мамонта использовались по определенному назначению, при проедании собственных мамонтов, продолжающих при этом пастись на охотничьих территориях соседнего племени.
История человечества вся в этом, увы и ах , - каждая целостность, а в ее качестве выступают теперь народы, отнюдь не торопится на историческое кладбище, добровольно уступая место более динамичным и удачливым соседям.
Цитата: VoxPopuli от 13.03.2016 11:54:00В "идеале" и не спорю.
А в "реале" даже первые каменные орудия, кроме охоты на мамонта использовались по определенному назначению, при проедании собственных мамонтов, продолжающих при этом пастись на охотничьих территориях соседнего племени.
История человечества вся в этом, увы и ах , - каждая целостность, а в ее качестве выступают теперь народы, отнюдь не торопится на историческое кладбище, добровольно уступая место более динамичным и удачливым соседям.
Цитата: tigra от 13.03.2016 12:01:59опять мамонты??? ну откуда вера "британским учОным"??? они так историю и писали, как открытия оформляют. НЕ ВЕРЬТЕ , проверьте и... и мир окажется не таким рваным и более стройным и никто не выживал на мамонтах. их бабы, как наши Таньки кормили всех, ну а мужики занимались убийством других мужиков за жизненно важную (и до сих аор) землю...
Цитата: tigra от 13.03.2016 12:25:40Знаете, ну честно надоело просто. во субботу чуть не плача ..... мне втирали, что СССР подавил начисто : не найду цитатку, но со слов попробую: короче подавлял всю научную !!! художественную и еще какую-то мысль. чисто подавлял. я ответил, что НИИ у меня больше, чем коробок хоккейных (но их тоже было в каждом центральном дворе), в разныы академии и союзы - так в "Золотом Тельце" или "Двенадцать стульев" ответов больше ... ну третий наброс я просто не запомнил, увы, не охота в сортах вашей колбасы разбирать себя...короче, что в вас не увидели в СССР и подавили??? или вы вообще не знаете и мелете? не боитесь, что слова забудутся, но осадочек пожизненный??? новое поколение?? Честь, и нет такого пережитка??
Цитата: VoxPopuli от 13.03.2016 12:05:39От чего свободен - от мороза на улице или от квартиры, с центральным отоплением и при этом с холодильником , забиваемым жратвой из ближайшего пункта раздачи хавчика ( сурпермаркет )?
Ну бегите в лес на "свободу раскрепощаться", желательное все же в летнее время.
ЗЫ. Я за "гормоничное творчество" - это от "гормонов" видимо, люди обожают им заниматься друг с дружкой.
Цитата: VoxPopuli от 13.03.2016 13:00:34Стоя по три часа в очереди за колбасой? Или "по ночам отмечаясь год на стенку"?