Новая парадигма

Цитата: Поверонов от 21.04.2017 08:04:29...могло купить "хоть ледокол" при условии что ледокол был ему "зафондирован" ( внесен в план поставок Госснаба ), в остальных случаях - по остаточному принципу ( вне фондов ), что практически превращалось в вечный остаток финсредств на безналичном счете

Цитата: zhyks от 21.04.2017 06:30:49...
Наравне с двумя денежными контурами появились два типа налогов - на доходы и на производство.
.
+
взлет и падение СССР как раз в устройстве этих контуров. Тут и "социалистическое соревнование" и три С , и кооперативы и кооперативная торговля. Но совмещение "плохого" и "хорошего" только усугубило.

Цитата: VoxPopuli от 21.04.2017 07:51:14Что такое "производственные деньги"? 
Некие учетные "у.е." для учета внутрипроизводственного "движения материальных ценностей"?

Цитата: zhyks от 21.04.2017 08:37:29Если сказать, что для внутрипроизводственного учета, то скажут что "внутри предприятия деньги не вращаются".
.
Как понять, что на строительство дороги выделено 4 млрд. денег.? При Союзе был бы фонд зарплаты, строго проверяемый финотделами. И сметная стоимость -производственные деньги. Недостаток- огромные суммы выключены из денежно мотивироваронной сферы.
При мелком предпринимательстве так. Получил прибыль- в один карман на житье, в другой на дело. Недостаток- вывод денег из товарного оборота, с последующим вбросом обратно. Кризис капиталистический.
.
Удобнее сказать, что есть деньги товарные-потребительские. Остальное производственные.
Это и активы-фонды и то, что переменный и постоянный капитал и разное. 
Достаточно точно- производственные=сумме производственных и потребительских.
потребительские- эксклюзив, незаменимы.
.
Есть пример подсчета агрегатов денег, когда каждый следующий отдельно не считается, а как все вместе с "внутренними".
Это потому, что по умолчанию в экономике естественно и принято, что потребительские деньги могут переходить в производственные. А обратно- нонсенс.
То есть потребительские "годятся" для потребления и производства, а "производственные" только для производства.
.

.

Цитата: Поверонов от 21.04.2017 08:27:14Денежное обращение в СССР шаг за шагом вымирало. После ввода золотого червонца в 1923 для раскрутки НЭПа вскоре его пришлось практически отменить в 1926 году, так как начавшаяся индустриализации требовала повышенной эмиссии и обмен на золото пришлось прекратить.

Цитата: Поверонов от 21.04.2017 08:27:14Но наличие значительного кооперативного сектора в экономике ( колхозы и артели ) вынуждало поддерживать рыночное денежное обращение. Война и развернувшаяся вслед за ней гонка вооружение поставили окончательный крест на денежном обращении. Не имея возможности поддерживать рыночные отношения с колхозами и артелями их пришлось отменить. Денежное обращение практически выродилось в наличный "водочный" оборот, и наличный контур окончательно был подорван антиалкогольной компанией при Горбачеве.

Цитата: VoxPopuli от 21.04.2017 06:48:44Чем быстрее придет понимание, что обмен отличается от любых форм распределения наличием сторон обменной сделки, совершающих ее по обоюдному согласию, тем быстрее станет ясно, что плясать в экономике нужно не от печки некоей (себе)стоимости, которая эмпирически задокументирована банальными затратами на производство ( как в плановой экономике, построенной по "марксистским заветом", где фетишизирована сфера производства и фактически демонизирована сфера обменов денежной форме, т.н. "отмирание денежных отношений по мере приближения к коммунизму" ), а от цены в сделке с конечным потребителем.
Именно он "проголосовав рублем" определяет эту самую "полезность" для него оплачиваемого продукта.

Цитата: 1788bb от 21.04.2017 15:59:41Тут вот ещё подумалось.
Новизна в виде поисковика (какой-то один победит окончательно в конце концов, видимо) и его же в виде переводчика да ещё вкупе с машинным обучением детей, например, которое потихоньку набирает объёмы (машинные пособия, машинные переводы, машинные проверки машинных заданий), хотя авторство исходных текстов пока людское, но машинная технология алгоритмов анализа (поиск, перевод, отсюда очень близко к толкованию) и интерпретации исходных текстов ведёт к порождению дополняющего/замещающего аналитического механизма, раз, и к появлению модификации языка, два.
Добавив сюда активное начало работы машины с голосом (переводы те же) получаем в недалёком будущем гибридный интеллект, в котором влияние усреднённых, тсть, машинных алгоритмов "мышления" будет нарастать, а индивидуальных человеческих алгоритмов - падать.
Он, как бы снаружи, будет натягиваться на индивидуальное мышление всё больше и больше. Безусловно, будут расти скорость, объёмы и глубина анализа, но будет меняться качество, не в смысле - обязательно ухудшаться, а меняться. Эта гибридная система будет играть всё большую роль в обучении, а затем (упс) и воспитании. Часть процесса мышления будет выноситься наружу, как и источник обучения и воспитания будет меняться.
 
Какой это даст эффект. И в части формирования социальных групп тоже.

Цитата: VoxPopuli от 19.04.2017 11:07:43Вопрос все же не праздный - чудеса всеобщего монетаризма, победившего окончательно и полностью - откуда они выросли.
На всякий случай напомню, что поскольку упражняемся в умствованиях на ветке с таким громким названием, то безальтернативность существующих моделей экономической жизни, например, как и любых других социальных моделей, со словом "новое" плохо сочетается.
Или действительно что-то "новое" или хотя бы хорошо забытое старое, но с внятным выделением новизны воплощения в иных исторических условиях.
ЗЫ. Не закончили рассказ, но потом "конвертировала" власть в "активы", вернее предполагала и кому-то и удалось.
Но это история, в ней далеко не все удается желающим - например желающие захватить власть могут ее и не удержать.
Ровно тоже самое - удержать непосильно приватизированное не простая задача, как выяснилось, кстати говоря, достаточно внезапно для т.н. "советской ылиты".

Цитата: zhyks от 23.04.2017 07:07:494-х минутный ролик

Чужак в муравейнике

Казалось бы нетипичный вариант социального поведения. Но вариант один - социальная модель поведения муравьев. Муравейник в бесперспективной угнетающей ситуации "отказался от борьбы". Пришелец наоборот. И он победил. 
Какие новые социальные модели поведения появились или могли появиться, кроме заложенных генетически? Никакие.
А как они могли бы появиться?
-путем естеств. отбора. Сказка.
-в результате разумной деятельности? Социальное поведение неразумно.
Где муравей, а где человек. И ничего нового в социальном плане. Все сообразно условиям.

И для выбора совсем необязательно создание нового. Выбор-  реализация имеющихся возможностей. А создание нового- это увидеть, осознать и применить или смоделировать имеющееся.
+
В какой-то мере такой подход это признание отсутствия чего-то нового с самого начала создания мира. Действительно все новое субъективно, плод психики. Использовал прежде неосознанное и получил "новое".
.

.

Цитата: 1788bb от 23.04.2017 16:50:03................................................
.....................................................................
Сейчас есть возможность, и она используется проектировать и создавать искусственную среду для формирования социума с заданными характеристиками, что отличается от процесса формирования социального (структуры и самой социализации) во времена наскального рисования жаренного мяса.
Это делается без тайных маргинальных организаций и ещё какой-либо хрени. Открыто, планомерно, продуктивно.
Я писал (ещё раз повторю) это "искусственное" создание требуемой социальной среды стало возможным благодаря тому ,что объём времени, которое тратят люди (пока в отдельных сообществах) на получение возможности удовлетворения физиологических потребностей (еда, жильё, размножение) занимает всё меньшее количество процентов от общего времени. У них остаётся масса свободного времени, когда есть возможность заниматься "искусственными" процессами, не связанными с физиологией непосредственно.
Вот их и занимают этими процессами через модификацию (никакой хирургии, только простое траханье мозгов) сознания, как индивидуального, так и коллективного, так и социального.
 
Вот эти процессы могут быть интересны в плане новизны.

Цитата: VoxPopuli от 23.04.2017 08:17:41У муравьев да, а люди "загружатся" самыми разными моделями социализации, если хотите общественными алгоритмами, в процессе социального обуславливания.
Практикуют самые разнообразные формы социализации. Причем это как раз их уникальная особенность - объемы подобных загружаемых программ уникальны именно у человека, способного модифицировать свое поведения на протяжении все жизни.
Вот допустим ходят строем на парадах - коллективная форма поведения, а значить и социализации - на чем она основана? 
А если не было когда-то такой формы социализации, вот не ходили строем, да еще выстроенные в четко обозначаемые и идентифицируемые наблюдателями особые порядки, то когда это возникло было ли это "новым"?
Возможно присутствует как-то недопонимание, что формы социализации, в которые действительно вливаются люди, но лишь после того как они когда-то возникли, а дальше были закреплены культурой, ритуализированы в воспроизводящийся поведенческий паттерн, самым разным образом от поведенческого обычая до жестко приписанной законодательной "уставной" формы поведения, за неисполнение которой бывают жесткие санкции, такой же вариант создание нового как горшек из глины создаваемый горшечником. 
Вряд ли же видимо предполагаете, что глина сама по себе структурировалась в идентифицируемую упорядоченной форму горшка.
Хотя может и есть где-то "ген керамической форм образующий деятельность", которые периодически активирует особые формы поведения людей по созданию ими таких объектов. 

Цитата: VoxPopuli от 24.04.2017 07:09:40Быстро же привыкли к "сервису поиска", которому более менее привычному и как-то функциональному всего лет 15, а корявому и достаточно несовершенному еще всего 20.

Он уже точно никогда не изменится, ну как умение для экономии слов букв составить телеграмму и вычитать на полосочках телеграфной ленты наклеенных на бланк.
Кстати это умение многим пригодилось при составлении СМС.
Писал как-то меняется форма организации памяти людей на "вынесенную на внешний носитель", форма доступа куда через  запоминание "следа/трека поиска" в этом самом поисковике. Просто примером и таких уже немало.

Цитата: 1788bb от 23.04.2017 13:53:20Я бы критерии различения несколько сместил.
В сторону источника происхождения, не в смысле из чего возникает, а что является причиной формирования среды. Почему она формируется ("гены" керамические, из которых "происходит" керамика, не будем рассматривать).
Под "естественной" (она сама по себе уже как бы изначально "искусственная") можно было бы рассмотреть среду, сформировавшуюся на основе физиологических потребностей в еде, убежище от природного воздействия, потребности в безопасности, вызванной природными условиями. Пещеру туда же с рисунками, как инструмент (рисунки) социализации в потребности объединения при добыче еды.
А вот искусственные - формирование социальных среды путём целенаправленного  создания искусственных потребностей и среды для их (потребностей) формирования. Например, 90% причисляющих себя к гомосексуальным группам не имеют физиологических оснований для таковой общности. Футбольные болельщики (у них и социальные функции появились). Безусловно, в каждой из "искусственных" социальных групп можно найти физиологическую характеристику релевантную. Но суть в том, что на не является доминирующей, базообразующей при создании и поддержании жизнедеятельности группы, в отличие от "естественной" группы, например работников банковской сферы услуг.
 
Т.е., хотел сказать ,что есть возможность искусственно формировать среду под создание соц. групп с требуемыми характеристиками. В этом искусственность, а не в том, что социальное "неестественно" по определению.

Цитата: zhyks от 25.04.2017 06:45:35То есть эволюция человека вышла на внешний уровень? Человек с книгой, человек с компьютером....
Не уверен. 
Во-первых, как бы не остаться без биологической основы.
Во-вторых, как соблюсти работоспособность и эффективность доп.гаджетов в комплексе.
Например, компьютер эффективен в определенной конфигурации. "Лишнее" мешает остальному функционировать.
.
Соб-но "внешний уровень", обособление было всегда. Но до некоторых пор оно было так сказать "неразумным", а теперь "разумное", осознанное, созидаемое, то есть искусственное в чем-то.
.
+
Поисковик который сейчас не справляется с объемом, просто полем внешней информации. Она становится помехой, мусором, тормозом.
.Потому, что первичной функцией психики было при помощи органов чувств, памяти и отображения сделать разные события одновременными и сопоставимыми по времени. То есть расширение взаимодействия.   И у информации здесь не единственная роль. Нет должной обработки информации.

Цитата: VoxPopuli от 25.04.2017 11:18:05Эволюция человека как биологического существа идет по-прежнему по законам биологической эволюции, где накопленных ноухау виду по приспособлению и освоению окружающей среды закрепляются прежде всего на генном уровне. Естественно имеет какие-то  довольно жесткие ограничения "биохарда", кстати говоря до сих пор нам до конца не известные. Пока же люди порой феноменальную адаптивность демонстрируют.
А вот эволюция Человека Социального идет уже в социальной среде, "геном" которой - это культурные коды накапливающиеся на "внешних носителях".
Но "геном", это еще не сама "социальная среда". Как генетический материал это не собственно живой организм.
Это уникальное качество именно человека - такая способность, как-бы выгружать полезную информацию на внешний носитель и затем оттуда ее "считывать" для продуктивного использования, как бы дополняя биологическую информацию, доступную любому организму.
Аналога в биологической природе не выявлено пока. 
Если разговор о таком своеобразном "обособлении", вернее "выделении" из биологического уровня накопления "ноухау жизни" - способов самоорганизации "живого".
В этом смысле всю историю человечества мы наблюдаем лишь развитие и масштабирование, скажем так вот этой "вынесенной вовне" проективной "реальности", которая уже генерируется на основе культурных кодов, теперь уже и виртуальной форме.
Возможно все же достигнут некоторый уровень, когда произошел скачек, за счет развившихся технических средств позволяющих генерировать эту виртуальную реальность в постоянном режиме.
Люди недавнего прошлого так же иногда "погружались в виртуальность", но это носило эпизодический характер, например во время участия в религиозных действах, в ярмарочной балагане или театре. 
Максимальное по глубине и продолжительности время нахождения в таком "генерируемом" действе, переживаемом сознанием зрителей и (со)участников - во время карнавалов, где еще и достигался элемент интерактивности, поскольку многие зрители оказывались еще и непосредственными участниками карнавальных коллективных действ, которые по прежнему привлекают участников.
Бывали эпизодически и длительные скажем так "религиозные радения" со сложными церемониальными действами, но уже меньшей интерактивности, в том смысле что пассивные и активные участники были лишены "права на импровизацию" - возможные формы реагирования предписываются в таких вариантах ка правило канонично.
А у современного человека "виртуальный карнавал" каждый будний день - в среднем в информационной реальности ( "сконструированной" или сгенерированной современными техсредствами ) пребывают уже минимум по нескольку часов в сутки - в ТВ и тырнетах торчат. В последнем случае интерактивно.
И соотношение между пребыванием в "реале" и "виртуале" постепенно смещается к последнему, если считать в количестве "времени жизни".
Кого-то это пугает концом привычного света, а кто-то лишь констатирует уже наступившие реалии.
Современный человек может оказаться полностью в нее "погружен" и при этом будет в ней "жить", вернее его сознание будет ее переживать почти уже исключительно, а не переживать "реальность естественной природной среды".
Все больше сам становясь как бы "производным" от такой среды, поскольку у человека уникальное качество приспособляемости и обучаемости новым реакциям на новые же вызовы изменчивой окружающей среды ( а информационная/виртуальная реальность просто других порядков изменчивости ), что проявляется не только во время затяжной неотении, но сохраняется, пусть и несколько в менее активном и гибком виде практически всю жизнь, медленно убывая к глубокой старости, когда угасают когнитивные способности.

Цитата: VoxPopuli от 25.04.2017 11:18:05ЗЫ. "Помехой" ли в большой библиотеке к прямому доступу к книгам является система каталогизации?
Действительно кому-то видимо "проще" гулять самому в лабиринтах стеллажей и полок, полагаясь на собственную интуицию.
Но тому кто владеет пользованием каталогами может оказать такое продуктивнее.
То что разработчики поисковиков преследую какие-то свои цели пытаясь "подсунуть ненужное" - это  трюизм.
Такой же как то что современный человек оказался в "информационной реальности", которая уже настолько масштабна, что многие, можно сказать в ней просто тонут, захлебываясь в океане избыточной для их существования инфы, но так плавать нужно учиться. 
ЗЫЫ. Еще момент важный - просто удержаться на плаву в этой ситуации, особенно в "информационный шторм", и то нетривиальная задача, а вот реализовать в ней целеположенную задачу пройти по некому маршруту из А в Б, видимо, могут самостоятельно только некие выдающиеся одиночки - подавляющей же массе просто вынужденно приходится сбиваться в сообщества  ( писал как-то, что ряд исследователей прямо указывает, что вся это "вакханалия соцсетей" имеет вполне прагматичную для большинства участников подоплеку - "ориентация в информационной/виртуальной реальности", внезапно "накрывшей" основную массу населения  - отнюдь не настолько развлекательное это дело оказалось, у многих и реакция отторжения и даже варианты непреодолимых трудностей с ее освоением особенно в пожилом возрасте ) - так и одиночке выжить проще и даже появляется возможность для какой-то продуктивной коллективной деятельности/игры, сообразной уже с индивидуальными задачами участников.
Игра упомянута, поскольку в информационной реальности эта компонента является одной из ключевых в процессах совместного (само)обучения участников -   коллективной когнитивной деятельности.

Цитата: zhyks от 28.04.2017 09:58:24А на какой уровень "ноухау" жизни заточен человеческий вид, его биология.?
Не является ли этот уровень вечно относительным и субъективным. Нет, конечно, у него есть возрастающая абсолютная величина.  Но не она первична. В смешении с биологической основой она растворяется, становится просто фоном той же биологии. Это происходит на примере жизни отельного человека и обществ в целом. 



Есть общее между рыбалкой и современной интернетманией. И тут и там азарт и ожидание маленького чуда. А вдруг. Хотя результат в целом не выходит за рамки возможного. Поэтому рыбалка, книги, теле, интернет навсегда, но не исключают друг друга.

Цитата: VoxPopuli от 28.04.2017 10:20:02......................................................
................................................................
ЗЫ. Уж. zhyks, любопытное сложилось впечатление, что в Вашей внутренней вселенной представлений о мире что-то неясное с таким фундаментальным популярным и актуальным понятием современности как "информация" - как полагаете может оно просто фикция какая-то, а если не фикция, то что это такое в собственном понимании?

Цитата: zhyks от 28.04.2017 11:10:56Информация неразрывно связана с психикой. Является ее "гаджетом", приложением. 
Что такое "ноухау жизни" , коды всевозможные? Свойство человека. Нет человека, нет их. Они не "созданы". Пусть даже не "существовали" в природе.
Расстояние эволюционное между палочкой для вытаскивания термитов из норки и АЭС есть. Но оно ничтожно. И, кроме того, что не было бы человека, не было бы АЭС больше нечем гордиться. Да, я вырос за год на 5 см, ну и что?
.
А если перейти на психику как форму существования, то еще больше все встает на свои места согласно билетов. И разумность всего-лишь свойство человека уникальное в его субъективном (внутреннем) представлении.
.
И это все, наравне с любыми высказываниями о внутреннем представлении, есть только субъективное, то есть внутреннее высказывание.

Цитата: VoxPopuli от 28.04.2017 11:37:32А допустим автоматические устройства могут или порождать "информацию" и ей соответственно обмениваться?
Именно порождать, а не обмениваться уже заложенной. 
Естественно нет любого биологического вида - нет и "ноухау" самоорганизации биологической жизни в форме данного вида.
Но мне кажется есть и некоторое отличие от биологического уровня.
Вот например роман "война и мир" на бумажном носителе и на гаджете - это один и тоже "информационный объект"?
На биологическом уровне "перезаписать" информацию, которая по сути "намертво" срослась с генетическим материалом не выходит.
Такое отождествление информации и носителя процветало совсем до недавнего исторически времени повсеместно.
Ближе к нашему осуждению многие по сей день отождествляют "информационный объект" - деньги, или "у.е." с носителем металлическим или теперь уже бумажным.
ЗЫ. Допустим синхронизируем время на наших "часах времени интернета" и пришлю сообщение Вам "сейчас 12.00 GMT", проверите, действительно такое же - где появляется субъективность при обмене подобными сообщениями - это ведь было "высказывание" или еще нет?

Цитата: zhyks от 28.04.2017 15:02:16"Война и мир" на бумаге или в цифре? А будет ли теперь "Война и мир"?  Смена носителя меняет и приемник и передатчик информации. Или каждый сам себе Толстой? Но это временно. 
А денежные отношения не только золото или бумага. Это обобществление социального.
.
Есть же утверждение, что в позднем Союзе хромали ден. отношения.  Захромали и общественные. В значимой общественной сфере настала деградация в перемежку с эйфорией и неадекватом. Но это изнутри плохо наблюдать. И в такие времена можно откатываться в начало становления общества
.
Находясь в "одинаковом времени" мы находимся в информационном взаимодействии с пространством. Вот тут свойства скорости света ограничивают наше взаимодействие с пространством физически, в принципе.