Новая парадигма

Цитата: gonza от 19.01.2018 20:57:56Да, неучам вроде меня - это действительно интересно.

Можно, конечно, сделать "по-человечески" - начав с того самого школьного курса обществознания, последовательно впитывать в себя всё, что накоплено людями.

Но это же - жизни не хватит, чтобы разобраться, кто там о чем думал и как при этом заблуждался.. А жить нужно - уже вчера. Желательно - не делая при этом грубых ошибок.

Поэтому - появляется вполне понятное для нашего человека желание "срезать огородами". А если для этого удастся собрать из подручных говна и палок материалов какой-никакой "мопед" - то жить станет лучше, жить станет веселей. (с)

Вот и мучаемсо, веселя корифеев..

Скажите пожалуйста, а кем и для чего был введен в оборот термин "атомизация общества"?

Ув. gonza формат форумного общения специфический и пространных систематических изложений все же не предполагает, но вот как-то в качестве показательного примера разбирал школьные(!) материалы учебные.
https://glav.su/blog/19509/637306/
Вышло и небольшое обсуждение
https://glav.su/blog/19509/637581/
Так что локализуем темы/проблему и именно ее отрабатываем - по возникшему интересу.
ЗЫ. Терминологически точно видимо Ханной Арендт у нее "социальная атомизация". в "Истоках тоталитаризма".

ЦитатаСоциальная атомизация и крайняя индивидуализация предшествовала массовым движениям, которые гораздо легче и раньше социотворческих, неиндивидуалистических членов из традиционных партий, привлекали совершенно неорганизованных людей, типичных «неприсоединившихся», кто по индивидуалистическим соображениям всегда отказывался признавать общественные связи или обязательства.

Для чего, в смысле анализ какого направления? Формирования тоталитарных обществ в "массовых обществах", например:

ЦитатаЕсли тоталитаризм воспринимает свою цель всерьез, он должен дойти до такой точки, где захочет «раз и навсегда покончить с нейтральностью даже шахматной игры», т.е. с независимым существованием какой бы то ни было деятельности, развивающейся по своим законам. Любители «шахмат ради шахмат», кстати, сравниваемые их ликвидаторами с любителями «искусства для искусства», представляют собой еще не абсолютно атомизированные элементы в массовом обществе, совершенно разрозненное единообразие которого есть одно из первостепенных условий для торжества тоталитаризма. С точки зрения тоталитарных правителей, общество любителей «шахмат ради самих шахмат» лишь степенью отличается и является менее опасным, чем класс сельских хозяев-фермеров ради самостоятельного хозяйствования на земле. Гиммлер очень метко определил члена СС как новый тип человека, который никогда и ни при каких обстоятельствах не будет заниматься «делом ради него самого». Массовая атомизация в советском обществе была достигнута умелым применением периодических чисток, которые неизменно предваряют практические групповые ликвидации. Дабы разрушить все социальные и семейные связи, чистки проводятся таким образом, чтобы угрожать одинаковой судьбой обвиняемому и всем находящимся с ним в самых обычных отношениях ? от простых знакомств до ближайших друзей и родственников.

Хотя вопросы индивидуации, автономии индивидов поднимали самые разные авторы с начала нового времени, вплоть до более современных тем уже 20в "отчуждения" и даже "экзистенциальной заброшенности".

Ув. VoxPopuli, спасибо за ссылку. Теперь понятно, почему мой малой смотрит на меня дикими глазами, когда я его за тройку по обществознанию ругаю..

На мой недалекий взгляд, ничего принципиально нового в т.н. "информационном обществе" - нет.

Мы просто переложили на компьютеры то, что раньше делали другими способами - кострами, голубями, почтальонами, телеграфом и телефоном.

Принцип ограничения доступа к информации - применяется на протяжении всей истории человечества. Военным, например, без этого - никуда.

Противопоставление "горизонтальной сетевой структуры" и "вертикальной иерархии" - ложно. Не бывает сетей без иерархии. Разве что - одноранговые локалки. Но сами по себе, без подключения к вышестоящим узлам - они мало кому нужны.

А самое главное - производственный сектор воспринимается авторами, как данность. Оно, как бы - само растет.  В общем - страшно далеки они от народа. (с) 

Еще один пример манипуляции информацией для задурачивания папуасов, с полным набором типовых косяков - не более..

Цитата: gonza от 20.01.2018 19:05:35Ув. VoxPopuli, спасибо за ссылку. Теперь понятно, почему мой малой смотрит на меня дикими глазами, когда я его за тройку по обществознанию ругаю..

На мой недалекий взгляд, ничего принципиально нового в т.н. "информационном обществе" - нет.

Мы просто переложили на компьютеры то, что раньше делали другими способами - кострами, голубями, почтальонами, телеграфом и телефоном.

Принцип ограничения доступа к информации - применяется на протяжении всей истории человечества. Военным, например, без этого - никуда.

Противопоставление "горизонтальной сетевой структуры" и "вертикальной иерархии" - ложно. Не бывает сетей без иерархии. Разве что - одноранговые локалки. Но сами по себе, без подключения к вышестоящим узлам - они мало кому нужны.

А самое главное - производственный сектор воспринимается авторами, как данность. Оно, как бы - само растет.  В общем - страшно далеки они от народа. (с) 

Еще один пример манипуляции информацией для задурачивания папуасов, с полным набором типовых косяков - не более..

Динамика уже другая и дополнительные качества например "нелокальность" и "мгновенность" - телепортироваться к одному костру стали мгновенно - сказка. 
Вернее физическим телом и не нужно - костер-то виртуальный, а коммуникация тем не менее происходит, мало того плодятся ее самые порой забавные формы.
Живем в условиях ускорения процессов "общественного метаболизма", а эти процессы прежде всего носят информационный характер.
С голубиной почтой так быстро все же не выходило. Такое масштабирование и скорости. 
Телеграф верно отмечен ( впервые обладавший указанным свойством мгновенности или почти мгновенности ), но исторически его появление весьма недавне.
Производят ли подобные новые уже по сути массовые доступности некое накопление для какого-то фазового переходя в новое состояние общества - вопрос обсуждаемый.
Противопоставления, тем более какая-то "вечная война" сетей и иерархий сейчас актуализовавшаяся тема.
Не без оснований - разные принципы самоорганизации, вернее структуры построенные с их преобладанием ( при этом "чистых" структур которые бы совершенно не использовали другой принцип как дополняющий естественно не бывает ), ведут все же конкурентные, назовем мягко, "игры" за обладание ресурсом который ограничен и един для общества в целом.
Напомню, что мы про социальные формы говорим, а в них исторически был прежде всего формализован иерархический принцип построения структур, сетевые же структуры дополняли это больше неформально, являясь скажем так "неформально-общественными".
Формализация сетевых структур в отдельный класс социальных форм сравнительно недавний исторически процесс.
Под формализацией понимается их формальная организация на основе соответствующих явных кодов и алгоритмов. 
Аграрный сектор, людьми укоренившимися в укладе индустриального урбанизма, тоже воспринимается уже как "данность".
Продукты в их восприятии непосредственно растут на полках супермаркетов. Он объективно сжался, но не в производительности, а в количестве в нем занятых.
Ожидает ли подобное индустриальный сектор, при сохранении и даже росте объемов производства, а именно падение числа в нем занятых, а может и резкое сокращение ( наподобие того как произошло с агарным сектором, когда до него добрались уже по сути индустриальные технологии ведения агропроизводства, в нынешней ситуации это информационные технологии в индустриальное производство ) тоже обсуждаемый вопрос - тренд обычно обозначаемый со сменой на новый технологический уклад по крайней мере в этом направлении. Другое дело как быстро и как масштабно.
И по ограничению информации в условиях всеобщей "информационной прозрачности".
Нынешние повсеместные танцы с бубнами вокруг кибербезопасности понятны - утаивание/засекречивание стало требовать все больше организационных и материальных затрат. Местами превратившись в весьма затратные процедуры, но это было бы еще полбеды - иногда существенно замедляющие эту самую возможную и достижимую скорость "информационного метаболизма". А в динамичном мире "турбулентных перемен" это уже проблематика.

Цитата: VoxPopuli от 20.01.2018 20:35:53Динамика уже другая и дополнительные качества например "нелокальность" и "мгновенность" - телепортироваться к одному костру стали мгновенно - сказка. 
Вернее физическим телом и не нужно - костер-то виртуальный, а коммуникация тем не менее происходит, мало того плодятся ее самые порой забавные формы.
Живем в условиях ускорения процессов "общественного метаболизма", а эти процессы прежде всего носят информационный характер.
С голубиной почтой так быстро все же не выходило. Такое масштабирование и скорости.

Телеграф верно отмечен ( впервые обладавший указанным свойством мгновенности или почти мгновенности ), но исторически его появление весьма недавнее.

Производят ли подобные новые уже по сути массовые доступности некое накопление для какого-то фазового переходя в новое состояние общества - вопрос обсуждаемый.

Действительно, ускорение информационного обмена - должно, по идее, как-то влиять на скорость общественных процессов. В "атомизированном" (тоталитарном) обществе - так уж точно.

В реальном, неатомизированном обществе - пмсм, происходит компенсация этоих ускорений. Пока на мировоззрение подрастающего поколения влияют отцы с дедами (каждые - со своим опытом) - работает формула "на смену уклада - три поколения". Тем самым - обеспечивается "шейпинг" (термин из сетевых технологий) различных "социальных ускорений". И вся наша жизнь - под эти "ритмы" и заточена.

А вот если общество - атомизировать..  Все эти "родители под номерами" и прочая жуть - они не для того ли придуманы? Но вот были же уже хунвейбины - так их тоже в итоге - скомпенсировали.

В общем, без натурного эксперимента - не обойтись. Поэтому - предлагаю всем этим "борцам за права детей", параллельно рассказывающим им о "новом чудном мире" - гвозди в голову забивать.  А что? Тоже - эксперимент. Вдруг выживут?

ЦитатаПротивопоставления, тем более какая-то "вечная война" сетей и иерархий сейчас актуализовавшаяся тема.
Не без оснований - разные принципы самоорганизации, вернее структуры построенные с их преобладанием ( при этом "чистых" структур которые бы совершенно не использовали другой принцип как дополняющий естественно не бывает ), ведут все же конкурентные, назовем мягко, "игры" за обладание ресурсом который ограничен и един для общества в целом.

Я понимаю, что несу дичь, но с моей кочки зрения - все наоборот.

Из сетей - всегда вырастали иерархии. По мере развития сети - у нее появляются новые иерархические уровни. Как только их число становится избыточным - сеть распадается на несколько сетей "попроще", либо - поглощается конкурентами. Передача инфы через уровни - требует накладных расходов. В конкуренции за ресурс - выигрывает тот, у кого они меньше.

Новый уровень иерархии в сети оправдан в том случае, когда расходы на его функционирование - меньше потерь на конкуренцию  внутри уровня.

ЦитатаНапомню, что мы про социальные формы говорим, а в них исторически был прежде всего формализован иерархический принцип построения структур, сетевые же структуры дополняли это больше неформально, являясь скажем так "неформально-общественными".

Социальные формации - пмсм, удивительно похожи на "формации" электрические. Мне кажется - это закономерно.

ЦитатаФормализация сетевых структур в отдельный класс социальных форм сравнительно недавний исторически процесс.
Под формализацией понимается их формальная организация на основе соответствующих явных кодов и алгоритмов.

Стало быть - не я один заметил сходство?  Ну, слава Богу. А я уж думал - все, привет, заработался..

ЦитатаАграрный сектор, людьми укоренившимися в укладе индустриального урбанизма, тоже воспринимается уже как "данность".
Продукты в их восприятии непосредственно растут на полках супермаркетов. Он объективно сжался, но не в производительности, а в количестве в нем занятых.

 Люди, у которых продукты растут в супермаркетах - и есть ресурсная база для экспериментов по теме "нового чудного". Поэтому: "Товарищи ученые! Доценты с кандидатами.." (с)

ЦитатаОжидает ли подобное индустриальный сектор, при сохранении и даже росте объемов производства, а именно падение числа в нем занятых, а может и резкое сокращение ( наподобие того как произошло с агарным сектором, когда до него добрались уже по сути индустриальные технологии ведения агропроизводства, в нынешней ситуации это информационные технологии в индустриальное производство ) тоже обсуждаемый вопрос - тренд обычно обозначаемый со сменой на новый технологический уклад по крайней мере в этом направлении. Другое дело как быстро и как масштабно.

Индустриальные техники агропроизводства - немыслимы без пестицидов с антибиотиками. Как именно природа замкнет свою цепь ООС в этом случае - думаю, понятно. Вопрос - с какими последствиями. Может статься, что занятие крестьянским трудом - станет привилегией элиты..

ЦитатаИ по ограничению информации в условиях всеобщей "информационной прозрачности".
Нынешние повсеместные танцы с бубнами вокруг кибербезопасности понятны - утаивание/засекречивание стало требовать все больше организационных и материальных затрат. Местами превратившись в весьма затратные процедуры, но это было бы еще полбеды - иногда существенно замедляющие эту самую возможную и достижимую скорость "информационного метаболизма". А в динамичном мире "турбулентных перемен" это уже проблематика.

Я не о засекречивании. Нет ничего тайного, что не стало бы явным. Тем более - в условиях информационной прозрачности.

Поэтому - делают по-другому. Блоки информации, обладающие смысловой ценностью - режут на куски. И собрать их воедино - могут  лишь те, кто знает, как и для чего порезано. Остальных - это даже интересовать не будет.

Если что - это краткое описание особенностей информационного обмена клерков в офисе, военных в армии, и ... технологии торрентов.

Цитата: VoxPopuli от 20.01.2018 20:35:53Динамика уже другая и дополнительные качества например "нелокальность" и "мгновенность" - телепортироваться к одному костру стали мгновенно - сказка. 

Скрытый текст

Вернее физическим телом и не нужно - костер-то виртуальный, а коммуникация тем не менее происходит, мало того плодятся ее самые порой забавные формы.
Живем в условиях ускорения процессов "общественного метаболизма", а эти процессы прежде всего носят информационный характер.
С голубиной почтой так быстро все же не выходило. Такое масштабирование и скорости. 
Телеграф верно отмечен ( впервые обладавший указанным свойством мгновенности или почти мгновенности ), но исторически его появление весьма недавне.
Производят ли подобные новые уже по сути массовые доступности некое накопление для какого-то фазового переходя в новое состояние общества - вопрос обсуждаемый.
Противопоставления, тем более какая-то "вечная война" сетей и иерархий сейчас актуализовавшаяся тема.
Не без оснований - разные принципы самоорганизации, вернее структуры построенные с их преобладанием ( при этом "чистых" структур которые бы совершенно не использовали другой принцип как дополняющий естественно не бывает ), ведут все же конкурентные, назовем мягко, "игры" за обладание ресурсом который ограничен и един для общества в целом.
Напомню, что мы про социальные формы говорим, а в них исторически был прежде всего формализован иерархический принцип построения структур, сетевые же структуры дополняли это больше неформально, являясь скажем так "неформально-общественными".
Формализация сетевых структур в отдельный класс социальных форм сравнительно недавний исторически процесс.
Под формализацией понимается их формальная организация на основе соответствующих явных кодов и алгоритмов. 
Аграрный сектор, людьми укоренившимися в укладе индустриального урбанизма, тоже воспринимается уже как "данность".
Продукты в их восприятии непосредственно растут на полках супермаркетов. Он объективно сжался, но не в производительности, а в количестве в нем занятых.
Ожидает ли подобное индустриальный сектор, при сохранении и даже росте объемов производства, а именно падение числа в нем занятых, а может и резкое сокращение ( наподобие того как произошло с агарным сектором, когда до него добрались уже по сути индустриальные технологии ведения агропроизводства, в нынешней ситуации это информационные технологии в индустриальное производство ) тоже обсуждаемый вопрос - тренд обычно обозначаемый со сменой на новый технологический уклад по крайней мере в этом направлении. Другое дело как быстро и как масштабно.
И по ограничению информации в условиях всеобщей "информационной прозрачности".
Нынешние повсеместные танцы с бубнами вокруг кибербезопасности понятны - утаивание/засекречивание стало требовать все больше организационных и материальных затрат. Местами превратившись в весьма затратные процедуры, но это было бы еще полбеды - иногда существенно замедляющие эту самую возможную и достижимую скорость "информационного метаболизма". А в динамичном мире "турбулентных перемен" это уже проблематика.  

вкрадывается подозрение, что эта информационность суррогат, пародия на реальность, на прежнюю реальность. Как брызги шампанского. Это "новое" никак не интегрируется, не становится нормой и потребовало к себе приставки нео-( новый, но то же самое) и пост- (после, но не новый) Но и не прежний , Капитализм, радио это, да, было новое. Можно сказать, возможности не совпадают с потребностями, опережают. Не впервой. Жертвоприношения и пост в помощь.
.
Чего достигла цивилизация в своем развитии после египетских пирамид, культовых сооружений, реализации всемирной славы и господства? На биологич. уровне ничего. На предметном не столь важно (хотя пирамиды больше не стали). В научно-познават. (своя субъективная реальность) есть "прогресс" в осуществлении ухода в искусственную реальность. Скоро можно будет ставить лайки и после биологической смерти. Но реально это не более аналога египетской пирамиды. Или более?
..
+
-кирпичики, ячейки эволюции--смена видов. Появление видов пока остается загадкой. Но появившись, изменений качественных не наблюдается. 
-человек не животное и тем бол. не растение. В чем-то да. Есть науч.техн. прогресс. Но сам человек в чем-то при этом меняется? Если да, то это должно быть видно в результатах воспитания-образования, так как рождаются одинаковыми. Ничего не только нового, но и хоть в чем-то нового в этом процессе нет. Например, сегодняшние результаты науч.техн. прогресса поставили в тупик функционирование общества. Регуляторы биологические на уровне естественного отбора.

Цитата: zhyks от 21.01.2018 09:22:04Чего достигла цивилизация в своем развитии после египетских пирамид, культовых сооружений, реализации всемирной славы и господства? На биологич. уровне ничего.

Вы не в курсе. Уж не говоря о цвете кожи люди различаются биологически. В последнее время стало наблюдаться отмирание зубов мудрости.
У некоторых они уже никогда не вырастают. У северных народов длина кишечника на метр короче нормального размера, что связано с генетическим отсутствием растительной пищи в их рационе. С увеличением светового дня за счет искусственного освещения жилищ повсеместно наблюдается увеличение среднего роста людей ( связывают это также и с распространением алюминиевой посуды ) Наверное есть и другие изменения на нейронном уровне, но медицина пока не в состоянии их отслеживать. Вообще наблюдаемый нами период с точки зрения биологической эволюции ничтожно мал, чтобы ожидать заметных биологических изменений. И у животных - разве что в госпиталях выросли устойчивые к антибиотикам поколения бактерий, да тараканы стали устойчивы к радиации ( а  может всегда и были - не проверишь ). Но это касается лишь видов с быстрой сменой поколений, у прочих изменений не наблюдается, за исключением подвидов искусственно выведенных человеком типа пород скота и домашних животных.

Цитата: zhyks от 21.01.2018 09:22:04Но сам человек в чем-то при этом меняется? Если да, то это должно быть видно в результатах воспитания-образования, так как рождаются одинаковыми.

Эпигенетика - лженаука?

Цитата: gonza от 21.01.2018 00:56:55Действительно, ускорение информационного обмена - должно, по идее, как-то влиять на скорость общественных процессов. В "атомизированном" (тоталитарном) обществе - так уж точно.

Может и увы для кого-то, а для кого-то "еще давай!" , других обществ ( "атомизированное" не автоматом "тоталитарное", это хотя возможно и необходимое условие, но отнюдь не достаточное ) , как производных возникших  при смене экономической базы и собственно социальной и самого образа жизни его "клеток" на проживание не в традиционном аграрно-ремесленном укладе, а в ландшафте индустриального урбанизма - ну этих самых атомизировавшихся анонимных автономов не просматривается пока особо зримо массово в наличной социальной действительности.
Рудиментарно и остаточно при этом естественно сохраняются и целые сегменты живущие еще в других укладах, вплоть доаграрного.
В т.н.  "развитых" странах подобная эклектика укладов уже сравнительная редкость - весьма фрагментарны подобные включения, а в странах догоняющего развития не такая уж и редкость, но уже и не общее место, а допустим во многих африканских краях практически повсеместно.
Прорастает ли сквозь все это или нет некое иное общество и возможно какое именно по укладу обитания для его членов - прямая тема нашего дискурса на НП.

Цитата: gonza от 21.01.2018 00:56:55В реальном, неатомизированном обществе - пмсм, происходит компенсация этоих ускорений. Пока на мировоззрение подрастающего поколения влияют отцы с дедами (каждые - со своим опытом) - работает формула "на смену уклада - три поколения". Тем самым - обеспечивается "шейпинг" (термин из сетевых технологий) различных "социальных ускорений". И вся наша жизнь - под эти "ритмы" и заточена.

А вот если общество - атомизировать..  Все эти "родители под номерами" и прочая жуть - они не для того ли придуманы? Но вот были же уже хунвейбины - так их тоже в итоге - скомпенсировали.

В общем, без натурного эксперимента - не обойтись. Поэтому - предлагаю всем этим "борцам за права детей", параллельно рассказывающим им о "новом чудном мире" - гвозди в голову забивать.  А что? Тоже - эксперимент. Вдруг выживут?

Придется видимо уточнить понятие социально "реального" тогда, а то окажется что давно уже живем в виртуальной атомистке какой-то. 
Возможно персональные и групповые/коллективные реальности бывают все же разные.
Но важнее при этом в нашем разговоре, скажем так, "статистические общности", т.е. какое количественно и насколько значимо для общества в целом проживает в тех или иных "социальных измерениях".
Наблюдаю в собственном подъезде многоквартирного дома в мегаполисе, где живу с рождения с отъездами разной продолжительности ( т.е. принадлежу видимо к категории "местных аборигенов"  ) следующую картину - большая часть квартир сдается, идет постоянная ротация жителей, кто проживает почти в половине из них даже в моем подъезде мне не ведомо не то что по имени, но и по лицу, возможно живем в разных измерениях по графикам жизни и просто не пересекаемся даже по случаю в лифте.
Из старожилов дома моего поколения нет никого по бывшему месту жительства, из бабушек с дедушками, собственно которые получали когда-то здесь жилье так же, увы по естественным причинам, а их дети и то весьма некоторые доживают.
Под какие ритмы заточена жизнь современного молодого человека, вернее его детей, уехавшего учиться на другой конец страны, а потом работать на следующий и там создавшего семью, где бабушки с дедушками, а может еще и пока "пра" присутствуют максимальным форматом виртуальными персонажами по линии семьи и лишь эпизодами "по скайпу"?
Такова "натура жизни" многих. Может она и "экспериментальная" - вот только понимание подобного саму жизни, стиль проживания, бытования не меняет.
Влияния же все больше виртуальных приятелей по виртуальным тусовкам. Гвозди им все в головы!
Агентам уже толком неработающей формы вместо "шейпинга", а проще "фильтрации за" в семейно-клановом, уже почти разрушенном формате. 
Любопытнее здесь вопрос, насколько тренировки по такому "шейпингу" вообще способны помочь поддерживать необходимую оптимально социальную форму будущему колобку, ну который "я от дедушки ушел, я от бабушки ушел". 
Номера у всех на дверях, почтовых ящиках, в паспортах, снилсах, инн-нах - далее везде - скоро будут всюду спрашивать "Ваш IP" ( при входе в метро, а он "заблокирован" ) 
Негде разгуляться неким "неохунвейбинам".
Насколько это "придумано" ( естественно, что "придумано" ) кем и зачем и почему, как не странно, не очень принципиально для разговора.
В смысле того, что анализу наличного состояния социума уже подобно (пере)форматировавшегося и протекающих в нем процессов не очень помогает обнаружение или наоборот неких "сил", действующих по неким неведомым планам/мотивам.
"Атомизация", "автономизация", "анонимизация", есть еще и такой термин "индивидуализация" просто могут регистрироваться как объективно наличествующие социальные явления, которым могут естественно лично определять персональные отношения/предпочтение и по индивидуальной ( а может и группово разделяемой ) морально-этической шкале или еще проще на уровне нра/ненра. 
Кстати, если внимательнее приглядеться, тренды могут и весьма неожиданно разворачиваться - вот например на "социально-сетевую коллективизацию" или "массовую деанонимизацию". Но видимо уже в другом формате, на другом историческом витке, об особенностях которого собственно и речь.
В подобном ключе "объективной наличности", а не "возможной конспирологичности", предложенный для рассмотрения методический материал по школьному курсу "Обществознание" можно расценить и как робкую, может даже и несколько неловкую или наивную, попытку ознакомить подрастающие поколения с наличием этих самых "сетевых кураторов", чьи установочные манипуляции хотя бы на каком-то уровне следует иметь ввиду, хоть бы на уровне этапа принятия решения о подписке на очередной потребительский кредит на, всем и каждому внезапно понадобившуюся непременно и немедленно, столь любимую на ГА, "жопогрейку" - может что и щелкнет, где тут я со своей хотелкой, вернее откуда внезапно она впарилась, а где эти самые "кураторы трендов/брендов" с ихними далеко залазящими в карман планами. 

Цитата: gonza от 21.01.2018 00:56:55Я понимаю, что несу дичь, но с моей кочки зрения - все наоборот.

Из сетей - всегда вырастали иерархии. По мере развития сети - у нее появляются новые иерархические уровни. Как только их число становится избыточным - сеть распадается на несколько сетей "попроще", либо - поглощается конкурентами. Передача инфы через уровни - требует накладных расходов. В конкуренции за ресурс - выигрывает тот, у кого они меньше.

Новый уровень иерархии в сети оправдан в том случае, когда расходы на его функционирование - меньше потерь на конкуренцию  внутри уровня.

Если необходимая структурно связанность для ее поддержания ( "дления" в социальном и историческом временах, не являющихся прямой проекцией астрономического ) и реализации коллективно разделяемого целеполагания, в общности достигается на базе преимущественно сетевыми методами, оговорюсь вновь - в "чистом" виде обсуждаемые принципы в реальной социальной природе не встречаются как основа самоорганизации общностей, так что можно говорить лишь о доминировании принципов построения, мы же о социальных общностях разговор ведем, то иерархизация а некую масштабную пирамиду не обязательна, как и распад общности на иерархизированные "подпирамидки".
А микроиерархичность, если базовые ячейки сети микроколлективны естественна.
Но вот насколько они будут иерархизироваться в многоступенчатую/уровневую иерархическую систему уже обсуждаемо.
Для примера можно припомнить всеми так любимый "Кагал"-тм. 
Его Верховный Синедрион (ВС!), вечно заседающий на Пражском Кладбище (ПК!), откуда видимо исходят "по иерархии" страшно секретные установочные команды  ищут многие, но на таких удивительных мероприятиях при этом не присутствовал никто, хотя все в курсе, что он где-то непременно должен быть. 
Такая вот столь, всех пугающе впечатляющая "многоголовая гидра", ну или там "многощупальцевый спрут" - все это известные массовому сознаю метафоры подобных структур пережила, сохраняя общность, не одну гордящуюся величавым "порядком" историческую иерархическую пирамиду, и не распадаясь и не структурируясь формально в зримо идентифицируемую собственную. 
Тезис же "развитие - иерархизация", а не "поддержание общности" и где/как при такой установке "развитие" возможно имеет смысл и поподробнее пообсуждать.
Возможно ли это самое развитие, не построившись парадным маршем "по иерархии" под непременным руководством условного "Верховного Иерарха"?
Или вообще имеет ли таковое место быть и как оно тогда осуществляется в структурах с преобладанием сетевых форм самоорганизации?

Цитата: gonza от 21.01.2018 00:56:55Социальные формации - пмсм, удивительно похожи на "формации" электрические. Мне кажется - это закономерно.

Что на что проецируется в смысле форм организации "матчасти" и социальной надстройки вопрос не однозначный поговаривают внучки старших экономистов, дочки аналитиков и племянницы социологов, возможно они находятся в своего рода отношениях интерактивно взаимовлияния. 
Т.е. как под объективно наличествующие социальные запросы формируется "материальная база" - в наше время это прежде всего индустриальная "подложка" с самым широким использованием передачи энергии подо что и выстроена соотв инфраструктура, так и сами вполне материальные условия уже наличествующие оформляют новые социальные вызовы для индивидов и их общностей.
Так что "похожесть" может быть скажем так "интерактивно взаимной".
Вот такие вопросы очень бы хотелось поразвернутей обсудить с обладающими внимательной наблюдательностью, позволяющей "схватывать" такие "подобия" :

Цитата: gonza от 21.01.2018 00:56:55Стало быть - не я один заметил сходство?  Ну, слава Богу. А я уж думал - все, привет, заработался..

Цитата: gonza от 21.01.2018 00:56:55Люди, у которых продукты растут в супермаркетах - и есть ресурсная база для экспериментов по теме "нового чудного". Поэтому: "Товарищи ученые! Доценты с кандидатами.." (с)
Индустриальные техники агропроизводства - немыслимы без пестицидов с антибиотиками. Как именно природа замкнет свою цепь ООС в этом случае - думаю, понятно. Вопрос - с какими последствиями. Может статься, что занятие крестьянским трудом - станет привилегией элиты..

Может и Париж наконец-то тогда, как и "предсказано", утонет в конском навозе.
Одна радиобашня останется торчать посередь и та лишь с остаточным "радиоизлучением", являющимся, как недавно стало всем известно, главным невидимым канцерогеном, от которого все куры могут подохнуть в любимой игрухе "чикен-бум" на родном гаджете. 
Гея она ведь крутая богиня в своей материнской строгости вот, например, недавно открылось сиянс-пророкам, что насылает теперь на нас грешных "климатическую чуму", главное что бы свято верящие в произрастание продуктов прямо в консервных банках на полках супермаркетов не забывали исправно платить повышенные счета за "дьявольски-грязное" лепестричество. 

Цитата: gonza от 21.01.2018 00:56:55Я не о засекречивании. Нет ничего тайного, что не стало бы явным. Тем более - в условиях информационной прозрачности.

Поэтому - делают по-другому. Блоки информации, обладающие смысловой ценностью - режут на куски. И собрать их воедино - могут  лишь те, кто знает, как и для чего порезано. Остальных - это даже интересовать не будет.

Если что - это краткое описание особенностей информационного обмена клерков в офисе, военных в армии, и ... технологии торрентов.

Умышленная "торрентизация" по всеобщему "обессмысливанию" массового сознания обрисовалась. Опять кознями запахло. 
Можно подумать, что исторически "собрать воедино смысловые куски" могли не только лишь все, а лишь многие из одного, которым это почему-то внезапно стало интересно.
Все время что-то приходится кому-то склеивать из "порезанного на куски", всякого рода "резателями на доверии", у тех которые наверняка точно знают, что непременно необходимо "резать к чертовой матери не дожидаясь перитонитов"(с)  
Что любопытно, у особо любопытствующих и технологии подобных "склеек" имеются - кто первый соберет паззл из таких неток - того и главный виртуальный приз от "Вована и Лексуса" киберконкурса на лучшего санитара сетевого леса "Инфо Хелл". 
ЗЫ. Читается как роман для любителей склеивать все из ничего отдельно вроде и (не)нужного, лежащего на полном виду, хотя и не всегда явно ( иногда и в пасти крокодила! ) уровень - детский тренинг навыка http://gametraff.ru/blog/prokh…1-07-31-22

Цитата: gonza от 21.01.2018 15:20:28Эпигенетика - лженаука?

Похоже генетический механизм оказался не жестким языком из 4 букв, а гибким и разнообразным  инструментом.  Получается, если все изменения вплоть до характера (да что характера, даже поведения и эмоционального фона) отражены в геноме, то и социальная и общественная форма должны быть там заложена. Но похоже одно и то же действие генов может быть обусловлено разной геномной ситуацией. (по аналогии и овцы могут озвереть и волки стать пацифистами. Но это еще не значит изменение вида. Хотя без работы генов не обошлось)  Тут можно говорить об обратимости--необратимости признаков и о наличии--отсутствии потенции (возможности). Да, био-химия чела в цивилизации и в изгнании работает по разному. Но это один и тот же человек в разной ситуации.
.
Примеры изучения близнецов аналогичны наблюдению за искусственно разделенными чем-то народами. Изменения одного поколения могут быть внушительными. Да и неразделенных при несколько внимательном рассмотрении. Например до и после войны,  при одной и другой госсистеме. Гибкость, изменчивость, приспособляемость видов бывает разная и наверняка заложена генетически.  В этом смысле человек за 5 тысяч лет остался тем же с суммой своего разнообразного потенциала.  Не считать же воздействие н-т прогресса причиной возникновения нового вида? Этого нет.
.
Здесь опять же следует исходить от истоков, из генезиса. Геном как инструкция может подвести, слишком либерален и ветренен.  Но в целом без него и прыщь не вскочит.

Цитата: zhyks от 21.01.2018 18:43:56Гибкость, изменчивость, приспособляемость видов бывает разная и наверняка заложена генетически.  В этом смысле человек за 5 тысяч лет остался тем же с суммой своего разнообразного потенциала.  Не считать же воздействие н-т прогресса причиной возникновения нового вида? Этого нет.

Одним из мутационных факторов ДНК являются вирусы, которые как-то встраиваются в геном целыми  фрагментами. В связи с развитием транспортных систем глобальный перенос вирусов принял массовый характер. Соответственно геномы повсеместно подвергаются вирусным мутациям в таких комбинациях которые миллионами лет были слабо вероятны ( разве что переносились морскими животными при длительных миграциях ). Разумеется мы не можем отслеживать эти процессы, но они идут, и непрерывно порождают новые мутации. Человек медленно меняет поколения поэтому в рамках одной жизни эти изменения не заметны, но  не могут не происходить.

Цитата: VoxPopuli от 21.01.2018 17:11:35Придется видимо уточнить понятие социально "реального" тогда, а то окажется что давно уже живем в виртуальной атомистке какой-то. 
Возможно персональные и групповые/коллективные реальности бывают все же разные.

Рудиментарно и остаточно при этом естественно сохраняются и целые сегменты живущие еще в других укладах, вплоть доаграрного.
В т.н.  "развитых" странах подобная эклектика укладов уже сравнительная редкость - весьма фрагментарны подобные включения, а в странах догоняющего развития не такая уж и редкость, но уже и не общее место, а допустим во многих африканских краях практически повсеместно. (с) 

ЦитатаПрорастает ли сквозь все это или нет некое иное общество и возможно какое именно по укладу обитания для его членов - прямая тема нашего дискурса на НП.

Каковы критерии его "новизны"?

ЦитатаПод какие ритмы заточена жизнь современного молодого человека, вернее его детей, уехавшего учиться на другой конец страны, а потом работать на следующий и там создавшего семью, где бабушки с дедушками, а может еще и пока "пра" присутствуют максимальным форматом виртуальными персонажами по линии семьи и лишь эпизодами "по скайпу"?
Такова "натура жизни" многих. Может она и "экспериментальная" - вот только понимание подобного саму жизни, стиль проживания, бытования не меняет.

Это естественный для наших просторов процесс, длящийся уже не одно поколение. И здесь скайпы всякие - только в помощь. Ранее - телефон, телеграф и почта.
Если традиционные связи не рвутся - человеку легче адаптироваться в новых условиях. Есть возможность сохранить старые "точки отсчета" на "переходный период".

ЦитатаВлияния же все больше виртуальных приятелей по виртуальным тусовкам. Гвозди им все в головы!

Пресловутый "Синий Кит" с его "кураторами" - все по методичке.

ЦитатаЛюбопытнее здесь вопрос, насколько тренировки по такому "шейпингу" вообще способны помочь поддерживать необходимую оптимально социальную форму будущему колобку, ну который "я от дедушки ушел, я от бабушки ушел". 

"Придание формы", а именно это имелось в виду - это не тренировка, это - процесс. Воспитания, если по-русски. Бабушки и дедушки - это люди, безусловно любящие внука, и обладающие при этом опытом, которого нет ни у внука, ни у его родителей.

Цитата"Атомизация", "автономизация", "анонимизация", есть еще и такой термин "индивидуализация" просто могут регистрироваться как объективно наличествующие социальные явления, которым могут естественно лично определять персональные отношения/предпочтение и по индивидуальной ( а может и группово разделяемой ) морально-этической шкале или еще проще на уровне нра/ненра.

Ты хотел быть один - это быстро прошло / Ты хотел быть один - ты не смог быть один (с).

Человек - существо социальное. Его взаимодействия с миром - можно представить в виде множества прямых и обратных связей. Лишение их - "вечная весна в одиночной камере".

На этом и построены обсуждаемые манипуляции. Сначала человека лишают этих связей (атомизируют), потом - "помогают" их вновь обрести, но небесплатно и под контролем.

ЦитатаКстати, если внимательнее приглядеться, тренды могут и весьма неожиданно разворачиваться - вот например на "социально-сетевую коллективизацию" или "массовую деанонимизацию". Но видимо уже в другом формате, на другом историческом витке, об особенностях которого собственно и речь.

Анонимность в сети - миф. Рекламная акция "Телеграма" в этой связи - доставила. "Граждане жулики и проходимцы! В "Телеграме" - мы вас не увидим и не услышим! И ничего с этим сделать - мы не сможем!"

ЦитатаВ подобном ключе "объективной наличности", а не "возможной конспирологичности", предложенный для рассмотрения методический материал по школьному курсу "Обществознание" можно расценить и как робкую, может даже и несколько неловкую или наивную, попытку ознакомить подрастающие поколения с наличием этих самых "сетевых кураторов", чьи установочные манипуляции хотя бы на каком-то уровне следует иметь ввиду, хоть бы на уровне этапа принятия решения о подписке на очередной потребительский кредит на, всем и каждому внезапно понадобившуюся непременно и немедленно, столь любимую на ГА, "жопогрейку" - может что и щелкнет, где тут я со своей хотелкой, вернее откуда внезапно она впарилась, а где эти самые "кураторы трендов/брендов" с ихними далеко залазящими в карман планами. 

Переакцентуализация - это тоже манипулятивная техника.   Вливание в головы детей этой методички одновременно с "борьбой за их права" - может быть использовано в работе на разрыв связей с родителями и подключения к "кураторам". Пусть даже ее авторы ничего подобного и в мыслях не имели - но над акцентами, пмсм, стоит поработать. 

ЦитатаЕсли необходимая структурно связанность для ее поддержания ( "дления" в социальном и историческом временах, не являющихся прямой проекцией астрономического ) и реализации коллективно разделяемого целеполагания, в общности достигается на базе преимущественно сетевыми методами, оговорюсь вновь - в "чистом" виде обсуждаемые принципы в реальной социальной природе не встречаются как основа самоорганизации общностей, так что можно говорить лишь о доминировании принципов построения, мы же о социальных общностях разговор ведем, то иерархизация а некую масштабную пирамиду не обязательна, как и распад общности на иерархизированные "подпирамидки".
А микроиерархичность, если базовые ячейки сети микроколлективны естественна.
Но вот насколько они будут иерархизироваться в многоступенчатую/уровневую иерархическую систему уже обсуждаемо.

Что такое "чистая сеть"? Мы говорим об обмене информацией - общении с миром. Передача/прием информации - прямая/обратная связь.

Если человек один - с кем ему общаться? С Богом - напрямую. Двое - "соединение точка-точка". Трое и больше - сеть.

При работе в паре - люди для удобства ("синхронизации") зачастую играют в ведущего/ведомого. Это нашло отражение в технике связи. Master/Slave - настраиваемые параметры соединения точка-точка для синхронных (плезиохронных) технологий, называемых "цифровой иерархией"

Если трое и больше людей начнут говорить одновременно - они будут мешать друг другу. В "одноранговых" коллективах (сетях без иерархии) - правила хорошего определяют порядок "доступа к среде" - "не перебивать говорящего".

Практика показывает, что при коллективе до 4-5 человек - ждать приходится относительно недолго. Если же коллектив больше - растет время ожидания, при наступлении паузы - начинают говорить все, кто ждал - возникают "коллизии", приводящие к потере информации.

Что делать? Как избежать потерь и увеличить быстродействие? Выделяют кого-нибудь, кто будет рулить процессом - иерархия.

Как видим, сети без иерархии - плохие сети.

В электрических сетях связи - существует иерархия устройств (ядро-агрегация-доступ) и иерархия протоколов взаимодействия (физический-канальный-сетевой (и другие) уровни). Принципы их разделения - аналогичны таковым при организации человеческих взаимодействий.

Прошу прощения, на остальное (если нужно) - отвечу завтра после работы. Что-то засиделся.

Цитата: Поверонов от 21.01.2018 21:41:22Одним из мутационных факторов ДНК являются вирусы, которые как-то встраиваются в геном целыми  фрагментами. В связи с развитием транспортных систем глобальный перенос вирусов принял массовый характер. Соответственно геномы повсеместно подвергаются вирусным мутациям в таких комбинациях которые миллионами лет были слабо вероятны ( разве что переносились морскими животными при длительных миграциях ). Разумеется мы не можем отслеживать эти процессы, но они идут, и непрерывно порождают новые мутации. Человек медленно меняет поколения поэтому в рамках одной жизни эти изменения не заметны, но  не могут не происходить.

Горизонтальный перенос генов и эволюция   - самые свежие аргументы.

-есть мнение, что наша реальность есть наша субъективная реальность. Но генетика показала, что наша субъективная реальность есть часть более общей объективной реальности. Или, теперь еще определенней стало, что если "там что-то есть" говорит о том, что "там есть что-то объективное". Оно станет субъективным, когда я узнаю-почувствую, что там что-то есть. Но эта субъективность будет субъективной. Другой не встречалось в природе. Природе можно верить, потому, что она жестко исполняет свои законы и ни разу их не нарушала. Просто мы ее недостаточно понимаем, бываем субъективны.
.
-теперь нет вопроса, что вперед, яйцо или курица. Яйцо (появилось раньше). Или что первично - материя или духовность? Материя. Духовность не только состоит из материи, но и субъективна. Есть непознанное. В это можно верить. Непознанное материально. В это тоже. (сегодня заглядываем за материальное. Но и там нет духовного)
То есть первичность яйца факт только о том, что яйцо появилось вперед курицы. И все. Также и с материальным и духовным. Ес-но речь только о субъективной духовности (или о психике, или о ЦНервС, или о взаимодействии) А другой нет.
.
-человек, живая и неживая природа состоят из одинаковых  элементов. Неживая появилась раньше. Факт несущественный.  Просто всему свое время. Вообще все неплохо придумано, придумано не нами, и нас придумали в т.ч. Мое субъективно-субъективное мнение.
.
-гены открыли навсегда. Это не теплород или самозарождение.  Религия, конечно, все-равно останется. Как королева в Англии.

Цитата: VoxPopuli от 21.01.2018 17:11:35Для примера можно припомнить всеми так любимый "Кагал"-тм. 
Его Верховный Синедрион (ВС!), вечно заседающий на Пражском Кладбище (ПК!), откуда видимо исходят "по иерархии" страшно секретные установочные команды  ищут многие, но на таких удивительных мероприятиях при этом не присутствовал никто, хотя все в курсе, что он где-то непременно должен быть. 
Такая вот столь, всех пугающе впечатляющая "многоголовая гидра", ну или там "многощупальцевый спрут" - все это известные массовому сознаю метафоры подобных структур пережила, сохраняя общность, не одну гордящуюся величавым "порядком" историческую иерархическую пирамиду, и не распадаясь и не структурируясь формально в зримо идентифицируемую собственную. 

Доктор, а откуда у Вас эти картинки?

Абстрагируясь от факта конспирологичности всемирного жыдо-масонскаго заговора на погибель миру - нельзя не отметить, что описываемое - есть не что иное, как "сеть наложенная обыкновенная".

На основе физических (опорных) сетей - железнодорожных, автомобильных, информационных и т.д. - люди создают сети услуг.

Для того, чтобы пригнать вагон добра из Китая и распихать его по магазинам - Вам не нужно строить дорог и магазинов - они уже есть. Нужно получить к ним доступ и грамотно все распланировать. Тем самым - Вы создадите свою сеть, наложенную на опорные. Нелишним будет заметить, что сами Вы - ничего при этом производить не будете, Вы просто умело воспользуетесь уже произведенным. Сеть эта будет динамической - при выходе из строя опорных узлов (дорог, мостов, людей) - она будет перестраиваться на другие такие же.

Умение строить такие сети, возведенное в абсолют - и вменяется пресловутому Кагалу^тм

ЦитатаТезис же "развитие - иерархизация", а не "поддержание общности" и где/как при такой установке "развитие" возможно имеет смысл и поподробнее пообсуждать.
Возможно ли это самое развитие, не построившись парадным маршем "по иерархии" под непременным руководством условного "Верховного Иерарха"?
Или вообще имеет ли таковое место быть и как оно тогда осуществляется в структурах с преобладанием сетевых форм самоорганизации?

"Развитие", пмсм - это совершенствование в умении строить и развивать свои сети - как опорные, так и наложенные.

А "построившись парадным маршем" в этом деле - только помирать хорошо. "Ах, как идут.." - умилится Иерарх - и, смахнув слезу, захрустит булкой.

P.S. Я не надоел Вам еще своей графоманией? Киньте тапком, пожалуйста - по-другому я не успокоюсь

Цитата: gonza от 21.01.2018 00:56:55Индустриальные техники агропроизводства - немыслимы без пестицидов с антибиотиками. Как именно природа замкнет свою цепь ООС в этом случае - думаю, понятно. Вопрос - с какими последствиями. Может статься, что занятие крестьянским трудом - станет привилегией элиты..

Одно лишь мини дополнение без претензий к смыслу поста, с которым я в целом согласен. просто вспомнилось в связи. 

Несколько лет назад появились первые " вертикальные фермы" и с тех пор индустриализация и автоматизация процесса производства агропродукции  идёт  с мегаускорением. 

Есть уже  ( пока что венчурные) фонды по инвестициям и строительству подобных фабрик еды. Япония и Америка пока в лидерах, но и северные страны типа Швеции подтягиваются. В Линчепинге построен один такой пилотный проект. 

Есть уже довольно хорошо разработанные проекты вертикальных и  автоматизированных свинарников , курятников и рыбных ферм. Про гидропонику со специальным разноцветным  освещением даже не говорю. 

Причём как не странно, выращивание гидропоники в защищённых от внешнего влияния " инкубаторах" , освобождает от  применения пестицидов. 


Швейцарцы из за недостатка агроугодий сейчас очень бодро переходят на следующий , высокотехнологичный уровень тепличного производства. 
А ещё , там же , летом прошлого года там начали производство пищевых протеинов из насекомых.  
Вернее зарегили фирму патентообладателя и головную контору, получив разрешение на производство и экспорт. 
Название  фирмы забыл, но наверное в Рунете уже есть об этом. 

Кстати , я не знал, что по голландским и бельгийским пищевым стандартам не только допускается но и никак не урегулировано процентное количество " технологических протеинов" в их мясоколбасной продукции. Теперь же  это будет разрешено официально по всему ЕС.  

Можно будет использовать червяков , тараканов и кузнечиков не только для корма животным , но и для  прямого изготовления бургеров и колбас для продажи широкому покупателю.   Это же идеальное халяльно кошерное мясо! 

Предполагаю , что первым крупным покупателем  продукции Все таки станет ЮВА. - Гонгконг , Сингапур и даже Китай. 

Так что и тут элитариям особо не приткнуться 

Цитата: VoxPopuli от 21.01.2018 17:11:35Что на что проецируется в смысле форм организации "матчасти" и социальной надстройки вопрос не однозначный поговаривают внучки старших экономистов, дочки аналитиков и племянницы социологов, возможно они находятся в своего рода отношениях интерактивно взаимовлияния. 
Т.е. как под объективно наличествующие социальные запросы формируется "материальная база" - в наше время это прежде всего индустриальная "подложка" с самым широким использованием передачи энергии подо что и выстроена соотв инфраструктура, так и сами вполне материальные условия уже наличествующие оформляют новые социальные вызовы для индивидов и их общностей.
Так что "похожесть" может быть скажем так "интерактивно взаимной".

пмсм, Вы абсолютно правы - "опорные" и "наложенные" сети находятся в отношениях интерактивного взаимовлияния. А как по-другому?

Вообще, вся эта сложная многослойная структура взаимопересечения топологий "опорных" и "наложенных" сетей человеческих отношений - представляется мне неким фракталом. Любая из связей, образующих наши личные сети взаимодействия с миром - осуществляется через переплетение других сетей - как "материальных", так и "не-".

Даже при таком примитивном анализе - она предстает некоей "матрешкой",  состоящей из "гордиевых узлов" - как по форме, так и по содержанию.

Каждый человек в течении жизни строит, поддерживает и развивает множество своих собственных взаимопересекающихся сетей, со своими многоуровневыми иерархиями. Это не "плоскость" - это постоянно изменяющаяся вселенная, в которой постоянно рождаются и гибнут новые "звезды", "созвездия" и "галактики".

ЦитатаВот такие вопросы очень бы хотелось поразвернутей обсудить с обладающими внимательной наблюдательностью, позволяющей "схватывать" такие "подобия".

Вы читаете мои мысли.

Цитата: Ladogard от 23.01.2018 08:39:51Одно лишь мини дополнение без претензий к смыслу поста, с которым я в целом согласен. просто вспомнилось в связи. 

Несколько лет назад появились первые " вертикальные фермы" и с тех пор индустриализация и автоматизация процесса производства агропродукции  идёт  с мегаускорением. 

Скрытый текст

Есть уже  ( пока что венчурные) фонды по инвестициям и строительству подобных фабрик еды. Япония и Америка пока в лидерах, но и северные страны типа Швеции подтягиваются. В Линчепинге построен один такой пилотный проект. 

Есть уже довольно хорошо разработанные проекты вертикальных и  автоматизированных свинарников , курятников и рыбных ферм. Про гидропонику со специальным разноцветным  освещением даже не говорю. 

Причём как не странно, выращивание гидропоники в защищённых от внешнего влияния " инкубаторах" , освобождает от  применения пестицидов. 


Швейцарцы из за недостатка агроугодий сейчас очень бодро переходят на следующий , высокотехнологичный уровень тепличного производства. 
А ещё , там же , летом прошлого года там начали производство пищевых протеинов из насекомых.  
Вернее зарегили фирму патентообладателя и головную контору, получив разрешение на производство и экспорт. 
Название  фирмы забыл, но наверное в Рунете уже есть об этом. 

Кстати , я не знал, что по голландским и бельгийским пищевым стандартам не только допускается но и никак не урегулировано процентное количество " технологических протеинов" в их мясоколбасной продукции. Теперь же  это будет разрешено официально по всему ЕС.  

Можно будет использовать червяков , тараканов и кузнечиков не только для корма животным , но и для  прямого изготовления бургеров и колбас для продажи широкому покупателю.   Это же идеальное халяльно кошерное мясо! 

Предполагаю , что первым крупным покупателем  продукции Все таки станет ЮВА. - Гонгконг , Сингапур и даже Китай. 

Так что и тут элитариям особо не приткнуться  

В природе 150 млн. лет назад цветковые, за счет более быстрого роста, вытеснили папоротники и хвойные деревья. Природа схалтурила, недоработала, не использовала резервы? Вряд ли.
Ученые выяснили причину доминирования цветковых растений. Дарвин называл это «ужасной тайной»
.
Вертикальная ферма возможно чем-то удобна. Многоэтажное жилье тоже и в том же ключе. Первым нужны откуда-то семена, молодняк , желательно элитный и породистый, вторым - приток народа, желательно пограмотней и поздоровше. Может быть я о крайних, "неправильных" вариантах. 
.
Но сегодня ноу-хау уже в биотехнологиях. Да и столицы перестают расти вверх.  Отход от природной и природной социальной среды на длительное время безперспективен. Последние наблюдения биологов сходятся на том, что социальная среда млекопитающихся не является чем-то диким и ущербным. А из полит-эконом. формаций ближе всего к естественной социальной среде феодализм с крепостным правом. Рабство и наемный труд чисто чел-кое изобретение, крайности. В чистом виде и самодостаточными не бывают. Их особенность в полном, абсолютном отделении работника от результатов своего труда. Можно сказать, что современный наемный труд - цивилизованное рабство с абсолютным отделением труда и результатов. Так что - феодализм с человеческим лицом. 
.
Может быть нам предстоит переосмыслить и осовременить такие распространенные повсеместно ранее традиции, как ритуал дарения, приношения жертвы. Не просто так они были. (ну раз  налоги не для нас придуманы)

ЦитатаМы блуждаем с детства в рамках, диктуемых нашим окружением, мы склонны верить авторитетам, забывая, что к этому нас приучили авторитеты. Мы склонны верить науке или Библии, находя удовольствие в противостоянии противоположному мнению, укрепляя своё... А что, если кто-то намеренно сталкивает нас лбами? А что, если истина где-то посередине?

Роберт Антон Уилсон о запрограммированности восприятия

https://www.youtube.…RcPk5Lgys4



прошу не относиться совсем серьезно к теме , озвученной в видео. все таки это просто один из вариантов

Цитата: VoxPopuli от 26.01.2018 17:26:41Немного касались темы но она не была развернуто обсуждена. 
https://glav.su/forum/3/10/mes…age1677303 
ЗЫ. Но моя любимая это конечно "Иллюминатус" - признанный шедевр (анти)конспирологии мирового класса. 
ЗЫЫ. По ее мотивам была сделана игра - пример дизайна карт 1995г. хотя сама игра лет на 10 старше. Их полистать можно внутри групп на каждой объяснялка, ничего не меняется 
http://sk4.online/теория-заговора-2/

О ! точно! Он, гад!  Путают нас тут , говорю вам, путают!  Конгресс, немцы какие то
про игру вообще , отпад. Не знал. Вот ужос то Так сидишь, сидишь с пацанами , бац и ты властелин мира

Цитата: gonza от 22.01.2018 01:20:41

Скрытый текст

Рудиментарно и остаточно при этом естественно сохраняются и целые сегменты живущие еще в других укладах, вплоть доаграрного.
В т.н.  "развитых" странах подобная эклектика укладов уже сравнительная редкость - весьма фрагментарны подобные включения, а в странах догоняющего развития не такая уж и редкость, но уже и не общее место, а допустим во многих африканских краях практически повсеместно. (с) 



Каковы критерии его "новизны"?



Это естественный для наших просторов процесс, длящийся уже не одно поколение. И здесь скайпы всякие - только в помощь. Ранее - телефон, телеграф и почта.
Если традиционные связи не рвутся - человеку легче адаптироваться в новых условиях. Есть возможность сохранить старые "точки отсчета" на "переходный период".



Пресловутый "Синий Кит" с его "кураторами" - все по методичке.



"Придание формы", а именно это имелось в виду - это не тренировка, это - процесс. Воспитания, если по-русски. Бабушки и дедушки - это люди, безусловно любящие внука, и обладающие при этом опытом, которого нет ни у внука, ни у его родителей.



Ты хотел быть один - это быстро прошло / Ты хотел быть один - ты не смог быть один (с).

Человек - существо социальное. Его взаимодействия с миром - можно представить в виде множества прямых и обратных связей. Лишение их - "вечная весна в одиночной камере".

На этом и построены обсуждаемые манипуляции. Сначала человека лишают этих связей (атомизируют), потом - "помогают" их вновь обрести, но небесплатно и под контролем.



Анонимность в сети - миф. Рекламная акция "Телеграма" в этой связи - доставила. "Граждане жулики и проходимцы! В "Телеграме" - мы вас не увидим и не услышим! И ничего с этим сделать - мы не сможем!"



Переакцентуализация - это тоже манипулятивная техника.   Вливание в головы детей этой методички одновременно с "борьбой за их права" - может быть использовано в работе на разрыв связей с родителями и подключения к "кураторам". Пусть даже ее авторы ничего подобного и в мыслях не имели - но над акцентами, пмсм, стоит поработать. 



Что такое "чистая сеть"? Мы говорим об обмене информацией - общении с миром. Передача/прием информации - прямая/обратная связь.

Если человек один - с кем ему общаться? С Богом - напрямую. Двое - "соединение точка-точка". Трое и больше - сеть.

При работе в паре - люди для удобства ("синхронизации") зачастую играют в ведущего/ведомого. Это нашло отражение в технике связи. Master/Slave - настраиваемые параметры соединения точка-точка для синхронных (плезиохронных) технологий, называемых "цифровой иерархией"

Если трое и больше людей начнут говорить одновременно - они будут мешать друг другу. В "одноранговых" коллективах (сетях без иерархии) - правила хорошего определяют порядок "доступа к среде" - "не перебивать говорящего".  

Практика показывает, что при коллективе до 4-5 человек - ждать приходится относительно недолго. Если же коллектив больше - растет время ожидания, при наступлении паузы - начинают говорить все, кто ждал - возникают "коллизии", приводящие к потере информации.

Что делать? Как избежать потерь и увеличить быстродействие? Выделяют кого-нибудь, кто будет рулить процессом - иерархия.

Как видим, сети без иерархии - плохие сети.

В электрических сетях связи - существует иерархия устройств (ядро-агрегация-доступ) и иерархия протоколов взаимодействия (физический-канальный-сетевой (и другие) уровни). Принципы их разделения - аналогичны таковым при организации человеческих взаимодействий.

Прошу прощения, на остальное (если нужно) - отвечу завтра после работы. Что-то засиделся.

Вообще все "принципы" в природе напересчет и соблюдаются  100%. Откуда тогда неоднозначность, непредсказуемость, случайность, неуправляемость, иррациональное и тп.
Пример. Я могу считать, но не знаю, как заплатить налоги, составить отчет. А бухгалтер знает. Он для меня непостижимая реальность, без которой вся система не будет работоспособной. Бухгалтер знает то, что не знаю я. Он система. А я нет. Он внутри, я снаружи. Он правит миром. Я нет. Хотя он может быть даже Аристотеля не читал. Скорее всего. Да и бухгалтер не вся система. Он уже система в системе. Не он правит миром.
.
А как увеличить быстродействие и уменьшить потери? Если система является системой систем. Такое переплетение замкнутости и интегрированности. Точно ли  задача и стимул иерархии больше и без потерь? Могут же задачи иерархии и системы не совпадать. Два необходимых условия, но всегда ли они взаимовыгодные. Тут, возможно, в системе систем иерархия является одной из разных систем. Желательная, но не самодостаточная.

Цитата: zhyks от 27.01.2018 06:33:54Могут же задачи иерархии и системы не совпадать. Два необходимых условия, но всегда ли они взаимовыгодные. Тут, возможно, в системе систем иерархия является одной из разных систем. Желательная, но не самодостаточная.

Иерархия - это способ принятия управляющих решений. Вариантов решений много - но исполнять нужно лишь одно. Иерарх в рамках своих полномочий и выбирает единственное решение. Иерархия - это разделение сфер решений . А система не имеет собственных задач. Задачи ей ставит иерархия. Но система имеет свои ограничения ( принципы ) - не всякие задачи она в состоянии исполнять, и неправильные задачи разрушают систему. По возможности система сбегает ( или саботирует ) от дурной иерархии, ставящей неприемлемые задачи. 
Но это не значит что у системы есть свои собственные задачи, у нее есть лишь собственные ограничения ( способности ).