Новая парадигма

Цитата: Artkonstruktor от 11.03.2018 20:21:11Да?
А мне вот, один авторитетный товарисчь, доказывал, что свободный рынок закончился еще во времена первой великой депрессии. 1914г.
А дальше жесткий протекционизм и планирование.
И ФРС как раз как один из инструментов оного. 
Парируйте.

Ну если вы за такое планирование то уместно рассмотреть детали.
Как эмиссию регулировать будем ?
ЗЫ. А товарищ вам соврал. Протекционизм был всегда. Каждая империя была прежде всего протекционистским рынком.
Так известное Бостонское чаепитие было навязыванием чая бостонцам по метропольской цене. Также как и опиумные войны с Китаем.

Цитата: Поверонов от 11.03.2018 21:04:02Ну если вы за такое планирование то уместно рассмотреть детали.
Как эмиссию регулировать будем ?

Комрад, чего вы все время мельчите?
Я вам про глобальные вещи.

Цитата: Поверонов от 11.03.2018 21:04:02ЗЫ. А товарищ вам соврал. Протекционизм был всегда. Каждая империя была прежде всего протекционистским рынком.
Так известное Бостонское чаепитие было навязыванием чая бостонцам по метропольской цене. Также как и опиумные войны с Китаем.

Дык фишечка в чем?
С появлением ФРС империи вымерли.
Совпадение?
Не думаю...

Цитата: Artkonstruktor от 11.03.2018 21:28:23Комрад, чего вы все время мельчите?
Я вам про глобальные вещи.

Дык фишечка в чем?
С появлением ФРС империи вымерли.
Совпадение?
Не думаю...

Вообще-то империи вымерли не с появлением ФРС ( 1913 ), а с их разгромом национал-социализмом. Тоже кстати империей.
Которую в свою очередь разгромила империя советская. А США лишь подобрали останки британской и французской империй, и нацистов тож, поделившись чуток с Советами.

Цитата: Поверонов от 11.03.2018 20:04:20Проблема в соотношении планирования и рынка.

Мы ругались об этом на Политике. Закончили на теореме Котельникова.

Рынок - система распределения. Имеет предрасположенность к самогенерации возникающими положительными обратными связями (спросом). Другими словами - к кризисам перепроизводства.

Планирование - отрицательная обратная связь в рыночной системе - необходимо для борьбы с периодическими рыночными самовозбуждениями. Другими словами - для обеспечения непрерывности процессов. 

Стандартный недостаток методов линеаризации системы путем ввода отрицательной обратной связи - запаздывание ее сигнала по цепи регулирования. Запаздывающая на пол-периода отрицательная обратная связь - становится положительной. 

Непрерывность процессов производства - планируется исходя из непрерывности процессов потребления.

Процессы потребления - достаточно точно могут быть спланированы в тонно-кубометрах основных ништяков на основе накопленной статистики (при всех ее лагах), но вот с цветом конкретных трусов, актуальным для данной конкретной местности в данном конретном сезоне - возможны неувязочки.

Неувязочки эти - пытаются сгладить путем промывки моска - модные тенденцыи там всякие, и прочие идеологические танцы с бубнами. К счастью - пока не особо успешно. Хотя - это, опять же - как посмотреть..

На круг же, пмсм, имеем следующее: рынок, своими немытыми невидимыми руками - разруливает то, что было спланировано. Тем самым - дает статистику для планирования. Или - не дает.

Все просто.

Цитата: gonza от 13.03.2018 00:09:32Мы ругались об этом на Политике.

Скрытый текст

Закончили на теореме Котельникова. 

Рынок - система распределения. Имеет предрасположенность к самогенерации возникающими положительными обратными связями (спросом). Другими словами - к кризисам перепроизводства.

Планирование - отрицательная обратная связь в рыночной системе - необходимо для борьбы с периодическими рыночными самовозбуждениями. Другими словами - для обеспечения непрерывности процессов. 

Стандартный недостаток методов линеаризации системы путем ввода отрицательной обратной связи - запаздывание ее сигнала по цепи регулирования. Запаздывающая на пол-периода отрицательная обратная связь - становится положительной.  

Непрерывность процессов производства - планируется исходя из непрерывности процессов потребления. 

Процессы потребления - достаточно точно могут быть спланированы в тонно-кубометрах основных ништяков на основе накопленной статистики (при всех ее лагах), но вот с цветом конкретных трусов, актуальным для данной конкретной местности в данном конретном сезоне - возможны неувязочки.

Неувязочки эти - пытаются сгладить путем промывки моска - модные тенденцыи там всякие, и прочие идеологические танцы с бубнами. К счастью - пока не особо успешно. Хотя - это, опять же - как посмотреть..

На круг же, пмсм, имеем следующее: рынок, своими немытыми невидимыми руками - разруливает то, что было спланировано. Тем самым - дает статистику для планирования. Или - не дает.

Все просто.

Клянусь Зевсом, это так!!! (по совету Полярного Лиса скачал аудиокнигу Платона "Государство")
Только рассуждаете вы о соотношении рынка и планирования в статике.
Взгляните на эти процессы в динамике.
И что мы видим?
Шаловливые ручки рынка хороши при постоянно растущих и ни чем не ограниченных рынках.
Как только на горизонте появляются его пределы, так все начинают судорожно заниматься планированием.
И чем эти границы уже, тем тоскливее настроения у либеральной публики.
А о чем собственно все эти доклады Римского клуба?
А не о том ли, что пора прекратить эту вакханалию потребления?
И не ждет ли нас в светлом будущем суточная пайка - вместо стимулирования спроса, горные выработки - вместо душного офиса, кайло из чугуния - вместо десятого айфона?
-Как вам такие инновации и нанотехнологии? (ц)

Цитата: gonza от 13.03.2018 00:09:32Все НЕ просто.

Цитата: gonza от 13.03.2018 01:09:32Мы ругались об этом на Политике. Закончили на теореме Котельникова.

Эта ?

ЦитатаЭта фундаментальная теорема показывает, что, если рассматриваемый сигнал ограничен некоторой частотой F сверху, то он может быть дискретизирован, то есть представлен дискретными измерениями с шагом во времени 2/F

Непонятно какое отношение она имеет к экономике.

Цитата: gonza от 13.03.2018 01:09:32Рынок - система распределения. Имеет предрасположенность к самогенерации возникающими положительными обратными связями (спросом).
Другими словами - к кризисам перепроизводства.

Кризисы перепроизводства вызваны затуханием спроса - так сказать отрицательной самогенерацией ( с отрицательной производной по времени )

Цитата: gonza от 13.03.2018 01:09:32Планирование - отрицательная обратная связь в рыночной системе - необходимо для борьбы с периодическими рыночными самовозбуждениями. Другими словами - для обеспечения непрерывности процессов.

Планирование как раз положительная обратная связь по отношению к спросу - чем больше спрос тем больше производства под него планируется

Цитата: gonza от 13.03.2018 01:09:32Стандартный недостаток методов линеаризации системы путем ввода отрицательной обратной связи - запаздывание ее сигнала по цепи регулирования. Запаздывающая на пол-периода отрицательная обратная связь - становится положительной.

Как уже сказано планирование производства - положительная обратная связь к спросу. Ее запаздывание и ведет к кризису перепроизовдства в условиях рынка ( вступают в строй производственные линии тогда когда спрос на их продукцию уже иссяк ) При "социализме" планирование имело место в нерыночных условиях - спрос был неплатежеспособным, а потому неограниченным.

Цитата: gonza от 13.03.2018 01:09:32Непрерывность процессов производства - планируется исходя из непрерывности процессов потребления. 

Процессы потребления - достаточно точно могут быть спланированы в тонно-кубометрах основных ништяков на основе накопленной статистики (при всех ее лагах), но вот с цветом конкретных трусов, актуальным для данной конкретной местности в данном конретном сезоне - возможны неувязочки.

Если планирование вести под платежеспособный заказ то неувязки могут быть обойдены. Проблема в скорости реакции обратной связи - традиционное производство медленно развертывается даже имея заказ. Решение в разрыве заказа и его исполнителя - заказ открыт для исполнения - первый кто выполнил получает оплату и тем самым средства на расширение своей технологии.

Цитата: gonza от 13.03.2018 01:09:32Неувязочки эти - пытаются сгладить путем промывки моска - модные тенденцыи там всякие, и прочие идеологические танцы с бубнами. К счастью - пока не особо успешно. Хотя - это, опять же - как посмотреть..

Мода - способ канализировать спрос на определенную технологию.

Цитата: gonza от 13.03.2018 01:09:32На круг же, пмсм, имеем следующее: рынок, своими немытыми невидимыми руками - разруливает то, что было спланировано. Тем самым - дает статистику для планирования. Или - не дает.

Понимаю под рынком равновесие спроса и предложения выраженное ценой. Именно цена выражает обратную связь спроса и планирования ( производства ) - при положительной производной ( цена не падает ) она поощряет рост производства, при отрицательной производной ( предложение стало превышать спрос - цена падает ) она стагнирует производство.

Цитата: Artkonstruktor от 13.03.2018 08:42:01Клянусь Зевсом это так!!! (по совету Полярного Лиса скачал аудиокнигу Платона "Государство")
Только рассуждаете вы о соотношении рынка и планирования в статике.
Взгляните на эти процессы в динамике.
И что мы видим?
Шаловливые ручки рынка хороши при постоянно растущих и ни чем не ограниченных рынках.
Как только на горизонте появляются его пределы, так все начинают судорожно заниматься планированием.
И чем уже эти границы, тем тоскливее настроения у либеральной публики.
А о чем собственно все эти доклады Римского клуба?
А не о том ли, что пора прекратить эту вакханалию потребления?
И не ждет ли нас в светлом будущем суточная пайка - вместо стимулирования спроса, горные выработки - вместо душного офиса, кайло из чугуния - вместо десятого айфона?
-Как вам такие инновации и нанотехнологии? (ц)

Потребление и есть жизнь. Попробуйте прожить не потребляя пищи. 
Ограничение потребления это обратное решение задачи - жрите что дают либо не живите.

Цитата: Поверонов от 13.03.2018 08:58:08Потребление и есть жизнь. Попробуйте прожить не потребляя пищи. 
Ограничение потребления это обратное решение задачи - жрите что дают либо не живите.

Ну зачем так грубо? 
Изящней надо.

ЦитатаРуководители «Римского Клуба» и его ведущие эксперты пришли к однозначному выводу о неизбежности коренной смены парадигмы развития нашей цивилизации. Жёсткая критика капитализма, неприятие финансовых спекуляций, отказ от материализма и упрощенного понимания мира, призыв к альтернативной экономике, «новому Просвещению», духовно-нравственному мировоззрению, единой планетарной гармоничной цивилизации – такова ныне повестка будущего развития, предлагаемая Римским Клубом.

А смысл тот же. 

Цитата: Artkonstruktor от 13.03.2018 09:16:02Ну зачем так грубо? 
Изящней надо.

А смысл тот же. 

Да в этом и состоит смысл опережающего планирования - регламентация жизни для каждого. Собственно большевики-коммунисты шли тем же путем, в конце концов сомкнувшись с Римским клубом в своих ценностных ориентациях - потребление должно подстраиваться под жалкие возможности производства.

Цитата: Поверонов от 13.03.2018 09:41:59Да в этом и состоит смысл опережающего планирования - регламентация жизни для каждого. Собственно большевики-коммунисты шли тем же путем, в конце концов сомкнувшись с Римским клубом в своих ценностных ориентациях

Помню, помню.
На парах по политэкономии рисовали кривые.
Блин, как же они назывались? 

Цитата: Поверонов от 13.03.2018 09:41:59- потребление должно подстраиваться под жалкие возможности производства.

Нет камрад, под жалкие остатки природных ресурсов.

Цитата: Artkonstruktor от 13.03.2018 10:15:37Помню, помню.
На парах по политэкономии рисовали кривые.
Блин, как же они назывались? 

Нет камрад, под жалкие остатки природных ресурсов.

Еще Михайло Ломоносов сформулировал основной "материалистический" закон - материя никуда не исчезает и не появляется ниоткуда - закон сохранения материи. Атомы на Земле стабильны и никуда не пропадают - вопрос лишь в том чтобы замкнуть их обращение в технологических цепочках. Поэтому плач о природных ресурсах - это миф. Леса можно сажать, нефть и газ синтезировать из исходящих из недр водородов и углеродов. 

Цитата: Поверонов от 13.03.2018 10:22:42Еще Михайло Ломоносов сформулировал основной "материалистический" закон - материя никуда не исчезает и не появляется ниоткуда - закон сохранения материи. Атомы на Земле стабильны и никуда не пропадают - вопрос лишь в том чтобы замкнуть их обращение в технологических цепочках. Поэтому плач о природных ресурсах - это миф. Леса можно сажать, нефть и газ синтезировать из исходящих из недр водородов и углеродов.

Возможно.

Цитата: Artkonstruktor от 11.03.2018 20:21:11...
А мне вот, один авторитетный товарисчь, доказывал, что свободный рынок закончился еще во времена первой великой депрессии. 1914г.
...

Надо бы исправить: 
1. и текст сообщения, 
2. и товарисчу хорошо бы по балде врезать, чтобы не обманывал Вас.

Цитата: Полярный лис от 13.03.2018 16:42:282. и товарисчу хорошо бы по балде врезать, чтобы не обманывал Вас.

А как было на самом деле?

Цитата: Поверонов от 13.03.2018 08:54:41Эта ?

Эта.

Цитата: Поверонов от 13.03.2018 08:54:41Непонятно какое отношение она имеет к экономике.

Не знаю, может быть - и никакого. Имеет отношение к дискретизации непрерывных процессов. Обсуждали необходимую частоту "опроса датчиков", чтобы их временнЫе задержки были не разрушительны для системы, а наоборот.

Планирование - рассматривается, как внешнее, по отношению к "стихии" рынка, воздействие на эту "стихию". Классический "черный ящик с обратной связью".

Цитата: Поверонов от 13.03.2018 09:54:41Планирование как раз положительная обратная связь по отношению к спросу - чем больше спрос тем больше производства под него планируется
Кризисы перепроизводства вызваны затуханием спроса - так сказать отрицательной самогенерацией ( с отрицательной производной по времени )

Который вызван избытком предложения. В итоге - затраченное на производство не отбивается, и у людей тупо нет денег, чтобы купить произведенное другими. Системный крызис. Как его избежать? Ввести внешнюю систему регулирования - обратную связь.

Отрицательная обратная связь (ООС) — вид обратной связи, при котором изменение выходного сигнала системы приводит к такому изменению входного сигнала, которое противодействует первоначальному изменению.

Цитата: Поверонов от 13.03.2018 08:54:41Как уже сказано планирование производства - положительная обратная связь к спросу. Ее запаздывание и ведет к кризису перепроизовдства в условиях рынка ( вступают в строй производственные линии тогда когда спрос на их продукцию уже иссяк )

Обратные связи принято разделять на внутренние и внешние - по отношению к предмету регулирования. Вы описываете связи, сложившиеся внутри производящей системы. Нам о них вообще ничего не известно - "они в черном ящике". Кроме одного: они приводят к перепроизводству. Отсюда и возникает потребность во внешнем управлении.

И внешнее воздействие на производство, направленное на недопущение перепроизводства (как и последующего ему недопроизводства) - является для него ООС.

Вообще - известно, что общая (внешняя) ОС - более эффективна, чем местные (внутренние) - при той же суммарной глубине (ресурсах, потраченных на управление).

Не в этом ли причина нашей "инстинктивной" тяги к доминированию, о которой говорит Савельев?

Цитата: Поверонов от 13.03.2018 08:54:41При "социализме" планирование имело место в нерыночных условиях - спрос был неплатежеспособным, а потому неограниченным.

Растопырьте тезис, если не затруднит.

Цитата: Поверонов от 13.03.2018 08:54:41Если планирование вести под платежеспособный заказ то неувязки могут быть обойдены. Проблема в скорости реакции обратной связи - традиционное производство медленно развертывается даже имея заказ.

А если внешнее планирование и формирует этот платежеспособный заказ? В этом случае - есть возможность учесть (запланировать) сроки развертывания производства. И много чего еще.

Цитата: Поверонов от 13.03.2018 08:54:41Решение в разрыве заказа и его исполнителя - заказ открыт для исполнения - первый кто выполнил получает оплату и тем самым средства на расширение своей технологии.

Быстро, дешево и хорошо - выбирайте сколько хочется, можно даже два.

Цитата: Поверонов от 13.03.2018 08:54:41Мода - способ канализировать спрос на определенную технологию.

Или продукцию.

Цитата: Поверонов от 13.03.2018 08:54:41Понимаю под рынком равновесие спроса и предложения выраженное ценой. Именно цена выражает обратную связь спроса и планирования ( производства ) - при положительной производной ( цена не падает ) она поощряет рост производства, при отрицательной производной ( предложение стало превышать спрос - цена падает ) она стагнирует производство.

Рынок - это всего лишь система распределения. Как компьютерная сеть, или водопровод с канализацией. На равновесном рынке - больших барышей не заколотишь, поэтому его всегда будут шатать (греть/остужать, или как там у них..)

А вот для равновесия - и нужна внешняя обратная связь - внешнее (по отношению к рынку) планирование деятельности.

Собсно - вот и ответ на вопрос о пропорциях "рынок/планирование" - до обретения системой устойчивости, необходимой в данных условиях.

Цитата: gonza от 13.03.2018 21:07:47Который вызван избытком предложения. В итоге - затраченное на производство не отбивается, и у людей тупо нет денег, чтобы купить произведенное другими. Системный крызис. Как его избежать? Ввести внешнюю систему регулирования - обратную связь.

Избыток предложения - это ситуация относительная. С одной стороны спланированное под прошлый спрос производство, с другой стороны - насыщение спроса - кто смог уже купил, число способных купить и не купивших уменьшилось, а падение цены оказалось недостаточным для поддержания ожидыдавшегося спроса. Это еще не системный кризис - а кризис перепроизводства конкретного товара. Единственный способ его регулирования - падение цены. Но цена не может падать ниже себестоимости. Вот тогда действительно кранты - товары на склад.
Никакая внешняя система не в состоянии поддержать рухнувший спрос.

Цитата: gonza от 13.03.2018 22:07:47Обратные связи принято разделять на внутренние и внешние - по отношению к предмету регулирования. Вы описываете связи, сложившиеся внутри производящей системы. Нам о них вообще ничего не известно - "они в черном ящике". Кроме одного: они приводят к перепроизводству. Отсюда и возникает потребность во внешнем управлении
И внешнее воздействие на производство, направленное на недопущение перепроизводства (как и последующего ему недопроизводства) - является для него ООС

Единственным путем недопущения перепроизводства является недопроизводство, то есть сдерживание производства задолго до насыщения спроса. Так видимо планировали в СССР , потому что всегда всего не хватало. Кроме калош  - их было завались. Толстые и неубиваемые, но никому почти не нужные. Если знаете как предсказывать спрос и планировать под него производство - пишите.

Цитата: gonza от 13.03.2018 22:07:47Вообще - известно, что общая (внешняя) ОС - более эффективна, чем местные (внутренние) - при той же суммарной глубине (ресурсах, потраченных на управление).

Приведите пример внутренних и внешних ОС. Что-то это подразделение выглядит абстрактненько.

Цитата: gonza от 13.03.2018 22:07:47Растопырьте тезис, если не затруднит

Цитата: Поверонов от 13.03.2018 09:54:4При "социализме" планирование имело место в нерыночных условиях - спрос был неплатежеспособным, а потому неограниченным.

Имеется в виду что спрос предприятий на товары типа B2B не имел ценовых ограничений - цены потребляемых товаров просто записывали им в себестоимость и соответственно устанавливали им отпускную цену. Такая методика вела к безудержной ценовой инфляции ( пресловутый безналичный "навес" ) так как имела место положительная обратная связь по цепочке переделов - возрастание цены на предыдущем переделе влекло ее рост на следующем и т.д. Схема ничем не балансировалась так как безналичный и наличный контуры были разорваны.

Цитата: gonza от 13.03.2018 22:07:47А если внешнее планирование и формирует этот платежеспособный заказ? В этом случае - есть возможность учесть (запланировать) сроки развертывания производства. И много чего еще.

Опять непонятно что такое внешнее планирование. Что есть его вход и выход ?

Цитата: gonza от 13.03.2018 22:07:47Рынок - это всего лишь система распределения. Как компьютерная сеть, или водопровод с канализацией. На равновесном рынке - больших барышей не заколотишь, поэтому его всегда будут шатать (греть/остужать, или как там у них..)

Рынок не замкнут лишь внутренним перераспределением. Он подчинен  биологическим, социальным и политическим внешним ( внеэкономическим ) потребностям, которые определяют так сказать первичный спрос. Вторичный спрос формируется как технологическая цепочка производства для удовлетворения этого первичного спроса. ( Кстати водопровод с канализацией быстро иссякнет без внешнего источника - скважины или водохранилища. ) Так вот первичный спрос играет роль внешнего источника спроса.

Цитата: gonza от 13.03.2018 22:07:47А вот для равновесия - и нужна внешняя обратная связь - внешнее (по отношению к рынку) планирование деятельности. 

Собсно - вот и ответ на вопрос о пропорциях "рынок/планирование" - до обретения системой устойчивости, необходимой в данных условиях.

Согласен, что где-то в сочетании рынка и планирования, регулируемых правильными обратными связями, и лежит "золотая середина" 
Осталось их нащупать.

Цитата: Artkonstruktor от 13.03.2018 17:03:56А как было на самом деле?

Как-то, может быть и так:
https://ru.wikipedia…0%B8%D1%8F

ЦитатаВели́кая депре́ссия (англ. Great Depression) — мировой экономический кризис, начавшийся в 1929 году и продолжавшийся до 1939 года. 
(Наиболее остро с 1929 по 1933 год)^[1]. 
Поэтому 1930-е годы в целом считаются периодом Великой депрессии.
...
Великая депрессия наиболее сильно затронула США, Канаду, Великобританию, Германию и Францию,
...
В русской историографии термин «Великая депрессия» часто употребляется лишь в отношении экономического кризиса в США. Параллельно используется термин мировой экономический кризис.
...
Экономисты не пришли к единому мнению о причинах Великой депрессии.

Вот по последней фразе есть предположение.
Если за 90 лет экономисты экономизды не могли установить причин кризиса,
 то во первых, есть такие очень влиятельные организованные силы, которым удаётся 90 лет скрывать истинные (искусственно созданные)  причины.
а во вторых, нет на совеменной стадии (100 последних  лет) развития капитализма публичной сколько-либо адекватной экономической теории.

Цитата: Полярный лис от 14.03.2018 05:19:05Как-то, может быть и так:
https://ru.wikipedia…0%B8%D1%8F


Вот по последней фразе есть предположение.
Если за 90 лет экономисты экономизды не могли установить причин кризиса,
 то во первых, есть такие очень влиятельные организованные силы, которым удаётся 90 лет скрывать истинные (искусственно созданные)  причины.
а во вторых, нет на совеменной стадии (100 последних  лет) развития капитализма публичной сколько-либо адекватной экономической теории.

В жизни организма есть периоды кризисов. Это нормально и необходимо. А причина какая? Сам кризис. Форма развития. Очевидно, первый кризис при рождении. Может и раньше. Какова причина? Как с этим бороться?

Цитата: gonza от 13.03.2018 00:09:32Мы ругались об этом на Политике. Закончили на теореме Котельникова.

попробуем упростить. У нас есть камешки весом от 0 до 300г. Какие гирьки достаточны, чтобы разложить эти камни по весу с точностью до грамма? Если взять меньшую гирьку 1 г, то не получится. А 0,5 г как раз то, что надо.

Цитата: gonza от 13.03.2018 00:09:32Рынок - система распределения. Имеет предрасположенность к самогенерации возникающими положительными обратными связями (спросом). Другими словами - к кризисам перепроизводства.

Планирование - отрицательная обратная связь в рыночной системе - необходимо для борьбы с периодическими рыночными самовозбуждениями. Другими словами - для обеспечения непрерывности процессов. 

Стандартный недостаток методов линеаризации системы путем ввода отрицательной обратной связи - запаздывание ее сигнала по цепи регулирования. Запаздывающая на пол-периода отрицательная обратная связь - становится положительной. 

Непрерывность процессов производства - планируется исходя из непрерывности процессов потребления.

Процессы потребления - достаточно точно могут быть спланированы в тонно-кубометрах основных ништяков на основе накопленной статистики (при всех ее лагах), но вот с цветом конкретных трусов, актуальным для данной конкретной местности в данном конретном сезоне - возможны неувязочки.

Неувязочки эти - пытаются сгладить путем промывки моска - модные тенденцыи там всякие, и прочие идеологические танцы с бубнами. К счастью - пока не особо успешно. Хотя - это, опять же - как посмотреть..

На круг же, пмсм, имеем следующее: рынок, своими немытыми невидимыми руками - разруливает то, что было спланировано. Тем самым - дает статистику для планирования. Или - не дает.

Все просто.

Появление средств пр-ва привело к появлению второго финансового контура с принципиально новыми свойствами. Гувер-Рузвельт, Кейнс и Фридман соотносятся к этапам интеграции этого науч.технич. достижения.
-Великая депрессия- ответ кризису акций путем жесткого прогрессивного налога.
-Кейнс- кол-во денег увеличивает производство.
-Фридман -кол-во денег увеличивает средства пр-ва.
.
Но интересно, кто в итоге является тем, кого можно назвать широким словом "собственник"? Видимо, однозначного ответа нет. и в приоритете будут разные по времени и ситуации критерии. Планировщик в этом ряду не на последнем месте.

Цитата: gonza от 13.03.2018 00:09:32Рынок - система распределения. Имеет предрасположенность к самогенерации возникающими положительными обратными связями (спросом). Другими словами - к кризисам перепроизводства.

Система обмена, а не распределения. Это фундаментально принципиально поскольку отсылает к понятию экономическое решение, его участников и уровне их принятия.
Отсюда могут возникнуть сложности дальнейших построений - но начало понимание чем обмен отличается от распределения.
Грубо - распределение предполагает наличие неких распределяющих структур, действующих на основе админрешений, которым подчиняются производители и потребители.
Обмен - заключение добровольной сделки ( обменной сделки ) между экономическими акторами, прежде всего между производителями и потребителям.
Причем не обязательно конечными потребителями хотя на них все и замыкается по итогу.
Обмен ведется с использованием денежного эквивалента.
Это также принципиально - натуральный обмен шило-на-мыло не рыночный, хотя решение могут принимать те же акторы, что и при "купи-продай".
Кризис перепроизводства или наоборот дефицита несколько другая тема.
Связано прежде с пространственно временными лагами, объективно обусловленными технологическими производственными процессами, некоторые из которых достаточно длительны и собственно непосредственно самими актами потребления благ.
Это когда спрос опережает предложение или наоборот.
Ровно так же можно сказать предложение опережает спрос.
Пространственно-временные лаги объективная данность, хотя современные технологии и логистика позволяют их иногда существенно минимизировать.
Собственно основное содержание грядущего уклада именно в минимизации таких лагов.
Своеобразная всеобщая сквозная экономика "предзаказа", где предпринимательские риски производителей снижаются для устойчиво потребляемой продукции и остаются лишь в сфере новшеств, реакцию потребительского рынка на которые по прежнему далеко не всегда можно достоверно предугадать.
"Неудачная модель" - это не совсем про перепроизводство, что возможно лишь для устойчиво потребляемого.
Т.е. решение лежит больше в плоскости технологической - с одной стороны сокращение времени реакции производства на "потребительский запрос" с использованием современной информационной логистики, а с другой гибкие производственные процессы ( что позволяет производить перефразирую "на колеса" ) в отраслях ( этажах пределов ) непосредственно обслуживающих конечно потребление. И это в сочетании с резервами производящих мощностей, что в наше время достаточно общее место.
ЗЫ. А что подразумевается в рассуждении под "рыночным равновесием"?
Оно в системе рыночных цен вполне в ценовом выражении достигает, именно в нем а не в натуральном потреблении.
Производители и планируют вот только не натуральные объемы а их же в ценовом выражении.
Нет задачи произвести некие допустим материальные объекты количественно в натуральном измерении, а задача объемов продажи, что весьма зависит от ценообразования.
Количественно в натуральном выражении - это плановая мобилизационная модель.
Т.е. "для фронта для победы" необходимо допустим производить 10тыс танков в месяц, для этого столько-то металла ( в тоннах ) в для его плавки руды и угля ( в вагонах )
То же опустим обуть с сапоги миллионную армию.
Но это не совсем экономические императивы вообще-то с рыночной т.з. "Мы за ценой не постоим" - на ту же тему, в в рыночной экономике мирного времени как раз и "стоят за ценой" прежде всего.
Вопрос в мобилизационном варианте стоит зачастую не об удовлетворении всяких там мыслимых и немыслимых хотелок членов общества, выступающих капризными потребителями, которым не повыписываешь в приказном порядке обуться в сапоги установленного образца.
Хотя конечно можно, вот только захочет ли перманентно жить в таком режиме население. 
Только это уже будет в гораздо в большей степени социально-политический аспект общественного целеполагания ( "нам нужна одна победа" или каждому по жопогрейкохранилищу дешево и сердито  )
Экономика будет при разном целеполагании такого уровня действительно несколько разной.
Методы известны и отработаны ( если загляните в государственные мобпланы причем самых что не наесть "либерально-рыночных" государств - там включение разной степени мощности и масштабов механизмов макроэкономического планирования практически везде прописано ).