Цитата: gonza от 15.03.2018 23:38:27Ув. VP, отнять и поделить никто не предлагает. Я мычал о технических аспектах реализации того, что Вы сформулировали , как:
Если честно слабо представляю, какая часть отношение моего сообщения или месседжей в нем ассоциируется с темой "отнять и поделить".
Цитата: gonza от 15.03.2018 23:38:27Для примера - водопровод с канализацией - являются системами распределения, благодаря которым продукты наших добровольных админрешений замыкаются на "конечных потребителей". Их суть не зависит от того, добровольно, или по команде мы ими пользуемся.
Разберем на конкретном предложенном примере.
Водопровод и канализация
инфраструктурное решение обеспечения потребителей водными ресурсами.
И их обустроение будет зависеть от много. Как и собственно само решение, причем и технически.
Например, можно принять решение провести общий водопровод в садоводстве ( выбрал поскольку по уставам это типово добровольное объединение граждан ), а может каждый себе скважину набурить на своем участке ( а может и колодца оказаться достаточно ). Ровно тоже с канализацией.
И технические решения тогда окажутся окажутся весьма разными.
Что любопытно, совершенно не обязательно общая канализация окажется предпочтительней оной индивидуальным блоком на каждом участке.
Решение же будет приниматься самими потребителями по самым разным мотивам, в существенной степени экономическими, в смысле "цены вопроса".
Вполне может оказаться, что индивидуальные решения покажутся многим привлекательней - кстати, весьма технологически обусловлено - предоставляет ли достигнутый уровень технологий годное, но подъемное экономически в т.ч. и "индивидуальное", решение или нет.
Это в случае добровольности, а нет - можно запретить, допустим, бурение индивидуальных скважин, можно обязать строить всем централизованную канализацию.
Вот только это решение будет тогда приниматься уже не самими потребителями. Такая вот "разница".
А в городе, где казалось бы нет альтернативы - продолжим на примере ЖКХ, наличие газовой миникотельной в компактном микрораойне может оказаться предпочтительней тащить туда магистраль от ТЭЦ, и внутри домовые технические решения по центральному отоплению могут оказаться разными в зависимости от того как планируется оплата по номам потребления, расчетным через натуральные показатели, или по факту наличия индивидуальных приборов учета потребленных теплоэнергоресурсов.
Логика "решать вопросы" неким "централизованно-распределительным" образом, при том что это почему-то объявляется наиболее экономически эффективным и общественно целесообразным/полезным ( кстати, в условиях жесткой нехватки ресурсов и экстремальной необходимости их концентрации на прорывных/узких/жизненноважных направлениях хозяйственной деятельности она может оказаться и вполне рабочей ) тем не менее не единственно возможный вариант.
Цитата: gonza от 15.03.2018 23:38:27Обмен в сети ведется с использованием информационного эквивалента. Но бабкам на лавочке - принципиален именно натуральный.
Обмен экономический действительно всегда ведется или опосредуется эквивалентом, имеющим скажем так некое "информационное наполнение/содержание".
В экономической системе одним из центральных, собственно системообразующих, для использующих формы товарно-денежных обменов, является своеобразный универсальный аддитивный ключ, выраженный количественно в "у.е.", используя который по сути является универсальной командой запускающий все процессы обмена ценностей ( теперь активно и нематериальных ). Причем ключи на руках самых разных хозяйствующих субъектов, имеющих права их использования по собственному усмотрению. Т.е. стандартном случае просить разрешения на сделку купли-продажи у каких-то контролирующих/администрирующих внешних инстанций не нужно.
ЗЫ. Вот не знаю, что предпочтет "бабка у подъезда", талоны на кило сахара и кило соли на месяц ( их же потом можно поменять видимо друг на друга с соседками как и сами соль/сахар ) или + 50-100р к пенсии в цену данных благ, поскольку одна любит варенье, другая соленья, а третья может вообще придерживается модной бессолевосахарной диеты, а на дополнительные средства захочет купить витаминный БАД.
Но если о тех у кого лепестричество просто рОдится в розетке, а вода материализуется в кране, то все может быть.
Цитата: gonza от 15.03.2018 23:38:27Если большое количество пользователей сети, не сговариваясь, ломанется на один и тот же ресурс - он станет недоступен, вне зависимости от его лагов. Это будет вызвано дефицитом , или перепроизводством? В любом случае - информация будет потеряна.
А вдруг им потребное уже давно "витает в облаках" причем разных, так что ломиться "на один ресурс" совершенно и не обязательно.
И как может "потеряться информация", обладающая свойством по сути неограниченного вопроизводства копированием?
Тем более что нематериальное благо "информация" принципиально нелокально и существуют вполне отработанные технологии его почти мгновенной доставки непосредственному потребителю.
Как раз пример, где технологически практически снимаемы пространственно-временные лаги.
Несколько непрямая аналогия выходит именно с информацией, обладающей качествами легкой, повторюсь, по сути неограниченной воспроизводимости/производства, и материальными ресурсами или энергией, которые довольно жестко ограничены материальными условиями/возможностями.
Так что задача (пере)распределения/обмена/оптимального потребления ограниченных в объемах материальных ресурсов стоит пред нами еще весьма долго, несмотря на технологические чудеса, пока не появились мгновенные материализаторы всего и вся при неограниченно источниках энергии извлекаемой откуда-то нелокально.
Цитата: gonza от 15.03.2018 23:38:27Производитель - борется за конечный ресурс - деньги потребителя. Если большое количество производителей ломанется за деньгами одной и той же потребительской ниши - большая их часть впустую потратит ресурсы.
Более корректно может все же "у.е." - это не сами потребные "ресурсы", хотя многие склонны так это видеть, пропуская этап, что это лишь эти самые универсальные ключики, позволяющие получить к ним доступ, к самым разным ресурсам.
Цитата: gonza от 15.03.2018 23:38:27В реальности - каждый учаснег рынка является и производителем, и потребителем - одновременно.
Кроме лагов, нельзя не отметить несогласованность действий участников "стихийного" обмена, что играет немалую роль. При планировании нагрузки - время недоступности сервиса существенно сокращается.
Ограничения на доступ/получение/распоряжение и по итогу потребления чего-либо административно регулируемые несомненно могут быть эффективными, повторюсь в условиях решения задач распределения экстремально-дефицитных благ. К таким и прибегают, были же карточки и на соль и спички.
А когда все полки магазов и супермермакетов ими завалены - зачем?
Кстати, появление любых безлимитных доступов, мало того их широкое распространение лишь следствие насыщения мощностями сектора информационных услуг.
Да еще имеют привычку "несогласованно"(!) метаться по магазинам, по сей день потребительские паники приключаются, природа которых иногда удивительна, вот ведь нет бы строго по расписанию и нормам.
Цитата: gonza от 15.03.2018 23:38:27Производство гарантируемого потребляемого - это не предпринимательство. Это плановая экономика. Там, где есть риски - есть поле деятельности для предпринимателей (не путать с барыгами).
Барыги - создают конкуренцию (риски для других) в потреблении того, что должно быть гарантировано - тем и жывут.
Темы предпринимательского риска пока не касались, но она понятна - одно из известных тонких мест администрируемой директивно бюрократией экономики нежелание принимать индивидуально вообще никаких решений несущих риски - зачем?
Мотивация администрирующих чиновников достаточно серьезно отличается от предпринимательской.
Риск "потерять теплое место" и принять экономический риск "прогореть" очевидно разное.
Зачем бюрократу вообще принимать хоть какие-то решения несущие индивидуальный риск вообще не очень ясно.
Цитата: gonza от 15.03.2018 23:38:27Решение еще - и в идеологии потребления. Если в обществе разрешено барыжничество (не путать с предпринимательством) - никаких резервов мощностей не хватит. Сломают и растащат, в надежде потом впарить подороже.
А причем здесь сам потребитель-то или предприниматель или кстати "честный торгаш"?
Так пожалте в тырнет вещей - сам себе барыгой заказал прямо на складе производителя и оплатил доставку.
Когда описана отнюдь не какая-то "идеология потребления", а банальное криминальное поведение и сопутствующая ему социальная психология - может ее несколько в другой сфере поправить нужно кое-кому, отнюдь не в экономической?
"Сломать и растащить", читай "скоммуниздить", ведь "все кругом колхозное все кругом мое"
можно лишь "бесхозяйственное" - попробуйте сломать соседу по даче его забор на дальнейшее "впаривание", так "растащить" может, что мало не покажется, а на заброшенном участке могут и сломать и растащить, это да.
А вдруг разговор об "идеологии (без)хозяйственности" на самом деле.
Цитата: gonza от 15.03.2018 23:38:27Вот тут у меня и замыкает. Если я скажу на работе: "Пофиг, что сеть глючит и трафик с ошибками - счетчики обмена ведь растут" - меня уволят. У экономистов - другая планета?
Эта самая - если есть конкуренты, у которых меньше "глючит" и туда метнется капризный в своих хотелках потребитель, то могут вообще всех выгнать, бо вся контора лопнет, если она конечно не села на монопольно юзаемый тренд, тогда действительно можно особо не париться - вот так у ыкономиздов.
Цитата: gonza от 15.03.2018 23:38:27Мобилизацией пугать - думаю, пока рано. А вот плановой моделью - в самый раз.
Кого "пугать"? Самих себя разве, т.е. всех поголовно потребителей, которые, начиная от платы за воду из крана сутра по счетчику, амортизации зубной щетки, и потребления пасты на ней начинают целыми днями осуществлять безобразия "актов потребления", коих в стандартном варианте порой мало замечаемом даже самими потребителями за сутки десятки и сотни?
Причем хочется почему-то лесную зубную пасту с малиновым ароматом, а не из коробки мелового порошка по карточке "1 коробка мела на человека в квартал" - вот ведь окончательно развращенные ужасами потребительского отношения к жизни, впавшие в тяжкие грехи "потребительской несознанки" от соблазнов исходящих от искусителей в роли которых "барыги-впариватели".
Цитата: gonza от 15.03.2018 23:38:27Именно так - металл, руду и уголь, которые необходимо произвести для танков и жоповозок, а так же остальные объемы гарантированно потребляемого - можно и нужно выпускать планово, в государственном секторе экономики.
Государству, по большому счету - какая разница, выпускать необходимые объемы денег для оплаты труда предпринимателей, производящих продукцию, или - сами эти необходимые объемы продукции?
И никакого рынка с барыгами около гарантированно потребляемых объемов - чтобы и рядом не было. Предприниматели - смогут конкурировать в деле определения достаточности предложения.
Чего недопланировали - произвести. Жоповозку там покрасивше слепить. И прочие радости. В таком случае - от рецидивов перепроизводства будут страдать не только лишь все.
А барыг - на перековку.
Предпринимателям придется придется тогда "высылать" сотни и тысячи наименований потребного технологически для производства ими конечной продукции.
А она лишь на поверхностный взгляд простая, в смысле используемых по производственным технологиям материалов, сырья и прочих промежуточных в т.ч. готовых изделий.
Причем именно государству и его админрешениями, его уполномоченных планирующих органов.
Кончились гвозди - ну недопланировал там кто-то че-то ( может просто ошибся, но все равно расстрелять на месте
) в такой мешанине - на "рынок" не сбегать "докупить", придется письмо писать ( теперь электронно! Слава Информатизации! ) в Компутерный Госплан само собой- выделите пжлста еще пару ящиков гвоздей, а то стройка всего дома встала, вот так и будет стоять пока "подвезут".
Если только на самом стройучастке, ну этого самого "крепкого хозяйственника", нет склада забитого на все случае жизни или имеются некие абстрактные госрезервенные бездонные закрома, в омертвевших ( не используются в текущей хоздеятельности ) на случай Че матресурсов хранится все обо всем, ну мало ли что и у кого.
Еще лучше завести целое подразделение, ну как их там "натуральных барыг/менял", которые сразу метнутся в информационную вселенную выяснять, где там у кого завалялся ящик гвоздей именно данного типа-размера, но этого ведь этого мало именно ему на натуральный обмен должны понадобиться завалявшиеся на собственно складе "по случаю" несколько кусков рубероида - правда может возникнуть незадача, гвозди окажутся на складе в другом конце страны, а больше никому ненужный рубероид на обмен не нужен.
Вот и придется видимо мутить авиадоставкой ( чем ее оплатить правда то же непонятно, опять придется видимо писать письмо на выделение лимита на перевозку
), стройка-то стоит, а ведь могут и расстрелять за не сдачу объекта в срок - гвоздей нет, как и стройрынка, где их продают в ассортименте. Вот и "пространственный лаг"
Ну если совсем красиво, что бы по полной "напланировать", гулять так гулять
- выдать заказы на дОбычу руды и угля, потом металлургическим предприятиям на плавку - потом заводу метизов на гвозди и все во исполнение заказа на гвозди, рассчитанного мгновенно в ежесуточном ( можно ежечасном! ) режиме на гипермегасупер компутере "Онотоле" сквозном плановом задании на всю планетарную ыкономику. Вот и временной лаг - от добычи руды до готовых гвоздей.
А вдруг обычному предпринимателю покажется проще используя имеющийся в его индивидуальном распоряжении эквивалент обмена ( у.е. ) купить гвозди у жадных барыг, особенно, если их несколько и каждый норовит гвозди подороже впарить, ну а покупатель подешевле само собой купить?
ЗЫ. Разговоры о "цене вопроса" или в чем измерять и как экономическую эффективность хозяйственной деятельности мы пока и не вели даже.
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...