Новая парадигма

Цитата: Artkonstruktor от 10.03.2018 19:28:31Комрад, я грибы не употребляю.
Грузди правда солил самолично, но исключительно под водочку.
Вы эту хню зачем мне скинули?

это был тест .

Цитата: Ladogard от 10.03.2018 20:26:53это был тест .

Ладно продолжим,
Итак, чего мы имеем?
Загибающийся капитализм, с деградирующим реальным сектором и гипертрофированным, раздутым финансовым.
Можно конечно, по совету друзей, обнулить экономику, ввести новый технологический уклад.
Но опыт показывает, что хватит этого роста на несколько десятков лет.
И потом опять рецессия, плавно переходящая в депрессию.
Поскольку пределы роста достигнуты, напрашивается вариант плановой экономики.
По сути все об этом думают, но сказать в открытую бояться.
Сотрут в порошок.

Цитата: Artkonstruktor от 10.03.2018 21:08:32Ладно продолжим,
...
Поскольку пределы роста достигнуты, напрашивается вариант плановой экономики.
По сути все об этом думают, но сказать в открытую бояться.
Сотрут в порошок.

Слон рыбу удил.
Рядом крокодил проплывал и решил прикольнутся.
И придумал так –  вот спрошу у слона: как рыбалка?
Если ответит плохо – скажу дуракам никогда не везёт.
Если ответит хорошо – скажу  дуракам всегда везёт.
Подплыл, пасть распахнул что чемодан, только молвить хотел ...
А слон раз и пасть с грохотом захлопнул, пинка наладил и сказал: плыви,плыви, сопля зелёная.
После этого слон, удочку положил и стёр на песке цифру 1000, а вместо -- написал 1001.
---------
Мы рты не закрываем, пинка не  налаживаем, и даже цифру о числе пользователей впрягающихся в воз НП уже не считаем.
Посмотрим  сначала на очередного пользователя: дело ли пришёл пытать или красой своей посверкать.

Однако в любом случае: Приветствуем!
----
По делу:

Так, Вы полагаете, что плановая экономика всему голова, то есть выход?
Прикольно!

Но, вот в старо ветхие времена жил был некто Платон, он полагал, что причина всех бед есть то, что сегодня называется   

                          "социальное неравенство".

Мысль свою Платон обосновал, очень кратко но ёмко. 
Работа Платона "Государство" всего-то 40 страниц, жаль только, что способных понять эту работу и по сей день --
           "ноль целых и нуль десятых в  периоде"!

Вот когда на планете Земля, способных понять эту работу Платона станет процентов 5% ...10%, 
вот тогда-то и случится на этой планете  Новенькая Парадигмия.
А пока ....
Можно и про "плановую" приколоться!
----
Сможете показать восхищённым пользователям НП, что достаточно "плановой экономики", а остальное всё приложится?
Желаю удачи!

Цитата: Artkonstruktor от 10.03.2018 21:08:32Ладно продолжим,
Итак, чего мы имеем?
Загибающийся капитализм, с деградирующим реальным сектором и гипертрофированным, раздутым финансовым.
Можно конечно, по совету друзей, обнулить экономику, ввести новый технологический уклад.
Но опыт показывает, что хватит этого роста на несколько десятков лет.
И потом опять рецессия, плавно переходящая в депрессию.
Поскольку пределы роста достигнуты, напрашивается вариант плановой экономики.
По сути все об этом думают, но сказать в открытую бояться.
Сотрут в порошок.

-последний раз делили в эквиваленте по две Волги.
У декабристов было в Конституции

ЦитатаПредполагалась также отмена крепостного права на условиях наделения крестьян землёй из расчёта 2 десятин на двор (в то же время для прокорма крестьянской семьи требовалось 4 десятины

.
Но в целом "отнять" не гармонирует с "поделить". Наоборот -да.
.
-капитализм-индустриализация временное явление? И все с нова на круги своя. Вспомним Лиса. Излишки времени в любой форме явление временное (вольная интерпретация). И человек снова стал таким же. Хотя внешне попал в другую обстановку-ситуацию. (хотя тут природа использует безотказный прием, когда старая ситуация преподносится как совершенно новая. То есть старое втюхивается как совершенно новое и таковым является)
.
-это неизбежно? Все время возвращаться к истокам. (взять и не вернуться) Толи истоки универсальны, то ли нет ничего нового. Нет вечного-бесконечного,  значит нет нового. Круг замыкается.
.
-а план есть всегда. Наверное другой нужен. Более детальный? Хотя тоже было.

Цитата: Artkonstruktor от 10.03.2018 21:08:32...
Поскольку пределы роста достигнуты, напрашивается вариант плановой экономики.
По сути все об этом думают, но сказать в открытую бояться.
Сотрут в порошок.

Какой цвет трусов собираетесь планировать ?
Может пора уже задуматься о заказной экономике - компьютеров нынче тьма.
Кстати планы также формировались через заказы.

Цитата: Artkonstruktor от 10.03.2018 14:54:48...
Основной движущей силой НТП является эксплуатация двух человеческих пороков.
Жадности и тщеславия.
И по степени преобладания какой либо из них, люди делятся на две большие группы.
Барыги и Политики.

И никогда барыги не были на вершине власти.
Именно в силу своей зависимости от нажитого.
Потому все попытки представить главными врагами человечества Ротшильдов и Рокфеллеров, вызывают у меня лишь грустную улыбку.

Истинная власть ВСЕГДА скрыта от взоров.
Потому как, то что мы видим и слышим, лишь то, что нам положенно видеть и слышать.

Хорошо бы Ваше определение "барыг" и "политиков".
Хорошо бы яркие примеры "барыг" и "политиков" мирового уровня.

Ротшильдов (клан) знают более 200 ... 250 лет как действующие (или легендарные) величины мировой величины, Рокфеллеров (клан) 100 лет на слуху, как минимум.
Те кто организовали частную лавочку ФРС это кто ж такие будут-то?

Какой смысл "купить за дешево, продать за дорого", если можно просто от балды печатать (не банкноты), а просто набивать  цифирьки на компе ФРС?
Так кто (политики али барыги) набивает триллионы долларов и евро?
 
Политики мирового уровня Обама, миллиардер Трамп, ... кого ещё назовёте?
Понятно, что политики сплошь бессеребряники (дабы нечего было терять) – шишел -мышел десяток лет (плюс минус) потусовался и в "тираж" вышел.
Эти "однодневки"-политики с дырявыми карманами, что ли вершители мировых дел?
Или и они не у дел?

Тогда про каких "политиков" речь?
Если по Вашему контексту "политиками" движет только (в основном) тщеславие (что бы ни дай-то Бог ничего нажитого не тормозило смелый полёт свершений политиков).

Если власть скрыта столь плотным туманом, кой Вы тут напустили, то Ваше присутствие на этой ветке?
-------
Хорошо бы договориться о понятиях (определениях), иначе будет "сплошная игра слов шибко праздных умов".

Цитата: Artkonstruktor от 10.03.2018 21:08:32Ладно продолжим,
Итак, чего мы имеем?
...

Если по делу то на АС можно не ставить.
А то через сутки выйдет, что пользователи НП сами с собой тихо так ведут беседу.

Цитата: Поверонов от 11.03.2018 08:46:19Какой цвет трусов собираетесь планировать ?
Может пора уже задуматься о заказной экономике - компьютеров нынче тьма.
Кстати планы также формировались через заказы.

только через новый технологический уклад:
1  аддитивные технологии позволят отказаться от конвеера и перейти к изготовлению вещей на заказ, единственно срок службы изделия должен превышать время жизни человека
2 применение денситометра уже сейчас позволит использовать продукты питания долгого хранения не по сроку, а по фактической годности
Отработал 1 день в месяц/неделю и свободен. 

Цитата: Поверонов от 11.03.2018 16:34:53А ссылочкой или подробностями не порадуете ?

на что?
 на бессмысленность одноразовых вещей?
 на запрограммированный срок службы в соответствии с законодательством?
 на использование недолговечных материалов в угоду низкой себестоимости?

Цитата: mark.76 от 11.03.2018 16:45:09на что?
 на бессмысленность одноразовых вещей?
 на запрограммированный срок службы в соответствии с законодательством?
 на использование недолговечных материалов в угоду низкой себестоимости?

Вы я вижу сторонник многоразовых рулонов туалетной бумаги.
А консервированные продукты тоже будем повторно консервировать после употребления ?
Вообще говоря одноразовая вещь или многоразовая вопрос относительный. Например если включить цикл переработки в технологию использования, то обёрточная бумага становится многоразовой, как и всевозможный металлолом.

Цитата: Artkonstruktor от 11.03.2018 10:50:57Комрад, прежде чем сломя голову ринуться в борцунство, Вы сами то насколько погружены в тему?
Имеете ли статьи, научные работы, посвященные данной тематике?

Вы пришли с явным намерением нас подзадорить.
У нас с чувством юмора всё в порядке.
Мы имеем опыт наблюдать уже более 10 лет явление новых пророков Новой Парадигмы.
Насмотрелись уже лихих кавалерийских атак.
Вы полагаете, что наборчик идей и "золотых ключиков" у вновь приходящих на НП (заходящих раз в 5 лет) широк и оригинален?
Увы, одно и потому же, наборчик чик-чик стандартный.
Будем спокойно и  обстоятельно Вам объяснять: что из Ваших воззрений на мир катит, а что не катит.
Исходя из того, что наработано за 10 лет.
Если принесёте что-то новое скажем честно Вам ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!
Но скорее всего ... по тону Ваших сообщений.
Вы быстро увидите, что "лёгким движением руки брюки" НП ни хрена не превращается в шорты ... 
И в сердцах хлопните дверью.
-----
Пока за  Вами есть вопросы по существу дела: про барыг, про политиков, про власть тайную, про силу плана, ...
На вопросы Вы не ответили.
Ваши вопросы (пиписькомерные) не по существу вопроса – здесь все равны, и нет ни гуру, ни авторитетов ...  

Лис простой обычный обыватель, не страшный, не опасный, мирный и добрый.
Термин "борцунство" Вы употребили не правильно.
-----
* Десять лет назад  7 марта 2008 года (в 9:05:19), ветке Новая Парадигма исполнилось 10 лет!
"Мы пьём  до дна (молочко стаканами) за тех кто" с нами!

Цитата: mark.76 от 11.03.2018 16:14:38...
Отработал 1 день в месяц/неделю и свободен.

А вот этого в нормальном мире не будет никогда!
И человек и Общество не равновесные системы (милости просим в синергетику, кому что не понятно).
Потребляют высокоструктурные (сложные) ресурсы, а из себя изгоняют в окружающее пространство более низкоструктурные (менее сложные). 
Это способ существования неравновесных систем: всегда как на велосипеде – стоять нельзя!
Только мчаться!
И всегда Человечество и человеки будут биться в своей экспансии с нарастающей экспрессией: выше, быстрее, сильнее, дальше, больше, лучше,...
Иначе крышка!
Жизнь во Вселенной, против её сил и мощи, такая крошечная и хрупкая.
И надо быть ежесекундно ещё сильнее и сильнее, чтобы преодолевать всё выпадающие на долю Человечества форс мажоры Вселенной.

Поэтому работать будем всегда, "как рабы на  галерах"!
Только всё больше не физически, а информационно, всё более творчески.
И нас будут к работе как цепями приковывать наш интерес к познанию  нового, к созданию нового, использованию созданного.

1. Создание  новых знаний об устройстве мира.
2. Обращение этих знаний в новые ресурсы и ресурсодобывающие устройства.
3. Поддержание того, что создано.

Работать по столько часов в день, дней в неделю, лет за жизнь -- чтобы человек выдал максимальное число эффективных рабочих часов за трудовой стаж, не развалился раньше времени, но и не болтался, как некая субстанция в проруби.

Учёные скажут сколько работать нам положено.
И факт, будут нас эти самые учёные изо всех сил сдерживать, ограничивать, за руки хватать, укорять в нашем рвении во благо всего Человечества!
Не сомневайтесь да, будет так!!!
И внукам Ваших внуков (может уже и Вашим детям) понравиться!

Цитата: Поверонов от 11.03.2018 17:02:07Вы я вижу сторонник многоразовых рулонов туалетной бумаги.
А консервированные продукты тоже будем повторно консервировать после употребления ?
Вообще говоря одноразовая вещь или многоразовая вопрос относительный. Например если включить цикл переработки в технологию использования, то обёрточная бумага становится многоразовой, как и всевозможный металлолом.

многие вещи имеют смысл своего существования лишь при отсутствии переработки и массовом выпуске, так как на данный момент сырье условно легкодоступное  и условно бесконечное
 то что вы пользуетесь туалетной бумагой это лишь вопрос привычки, и сейчас миллиарды людей жопу моют и многие из них живут лучше вас в материальном плане
Первоочередной источник экономии ресурсов (и времени в том числе) это отсутствие отходов. Переработка вторична, так как затраты на неё  могут быть кратно большими начального производства.
пс 
до абсурда можно довести что угодно - вопрос зачем?

Цитата: Полярный лис от 11.03.2018 17:12:24Вы пришли с явным намерением нас подзадорить.

6 лет назад я с таким настроем на ГА заскочил. 
Сослуживец посоветовал.
До сих пор мыкаюсь...

Цитата: Полярный лис от 11.03.2018 17:12:24У нас с чувством юмора всё в порядке.

Не уверен. Вы на ветку "Улыбаемся и машем" заходите?

Цитата: Полярный лис от 11.03.2018 17:12:24Мы...

С этого места поподробней.
МЫ - это кто?

Цитата: Полярный лис от 11.03.2018 17:12:24... имеем опыт наблюдать уже более 10 лет явление новых пророков Новой Парадигмы.

Ну как бе Куну начал писать свой труд задолго до того как , всеми нами любимый танцор танго, основал данный ресурс.
Так что, поболее 10 получается.

Цитата: Полярный лис от 11.03.2018 17:12:24Насмотрелись уже лихих кавалерийских атак.
Вы полагаете, что наборчик идей и "золотых ключиков" у вновь приходящих на НП (заходящих раз в 5 лет) широк и оригинален?
Увы, одно и потому же, наборчик чик-чик стандартный.
Будем спокойно и  обстоятельно Вам объяснять: что из Ваших воззрений на мир катит, а что не катит.
Исходя из того, что наработано за 10 лет.

Комрад, внимательно прочитайте мою подпись.
А лучше читаете ее на ночь, три раза.
А в том, что вы 10 лет толчете воду в ступе, ничего торжественного не наблюдаю.

Цитата: Полярный лис от 11.03.2018 17:12:24Если принесёте что-то новое скажем честно Вам ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!
Но скорее всего ... по тону Ваших сообщений.
Вы быстро увидите, что "лёгким движением руки брюки" НП ни хрена не превращается в шорты ... 
И в сердцах хлопните дверью.

Возможно, но побарахтаемся, на потеху старожилам. 

Цитата: Полярный лис от 11.03.2018 17:12:24-----
Пока за  Вами есть вопросы по существу дела: про барыг, про политиков, про власть тайную, про силу плана, ...
На вопросы Вы не ответили.
Ваши вопросы (пиписькомерные) не по существу вопроса – здесь все равны, и нет ни гуру, ни авторитетов ...  

Лис простой обычный обыватель, не страшный, не опасный, мирный и добрый.
Термин "борцунство" Вы употребили не правильно.
-----
* Десять лет назад  7 марта 2008 года (в 9:05:19), ветке Новая Парадигма исполнилось 10 лет!
"Мы пьём  до дна (молочко стаканами) за тех кто" с нами!

Ну я тоже свою цистерну выпил, потому с умилением наблюдаю, как племя младое незнакомое бъется в грудь Зеленого змия.
Продолжение следует...

Цитата: mark.76 от 11.03.2018 17:56:15...
Первоочередной источник экономии ресурсов (и времени в том числе) это отсутствие отходов.
...

Создание отходов (сброс энтропии в окружающее пространство, а через это наращивание собственной структурности, сложности, а через сложность увеличение "времени жизни", стойкости, приспособляемости, ... ) – это принцип существования неравновесных (в том числе живых) систем.
В остальном: типа переработка отходов на новом технологическом уровне, обычная практика.

Цитата: Полярный лис от 11.03.2018 18:17:43Создание отходов (сброс энтропии в окружающее пространство, а через это наращивание собственной структурности, сложности, а через сложность увеличение "времени жизни", стойкости, приспособляемости, ... ) – это принцип существования неравновесных (в том числе живых) систем.
В остальном: типа переработка отходов на новом технологическом уровне, обычная практика.

 
В таком виде, ваше утверждение это девиз активно-бестолковых. Пропустили главное - только МИНИМАЛЬНОЕ КОЛИЧЕСТВО ОТХОДОВ ....  , ПОТОМУ ЧТО ЭТО ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНЕЙ.

Цитата: zhyks от 11.03.2018 08:22:06Но в целом "отнять" не гармонирует с "поделить". Наоборот -да.

Кесарю-кесарево...
Перераспределить по новому.

Цитата: zhyks от 11.03.2018 08:22:06-капитализм-индустриализация временное явление? И все с нова на круги своя. Вспомним Лиса. Излишки времени в любой форме явление временное (вольная интерпретация). И человек снова стал таким же. Хотя внешне попал в другую обстановку-ситуацию. (хотя тут природа использует безотказный прием, когда старая ситуация преподносится как совершенно новая. То есть старое втюхивается как совершенно новое и таковым является)

Так и есть.

Цитата: zhyks от 11.03.2018 08:22:06-это неизбежно? Все время возвращаться к истокам. (взять и не вернуться) Толи истоки универсальны, то ли нет ничего нового. Нет вечного-бесконечного,  значит нет нового. Круг замыкается.

Это не круг, это-спираль.
Просто вы сверху смотрите.

Цитата: zhyks от 11.03.2018 08:22:06-а план есть всегда. Наверное другой нужен. Более детальный? Хотя тоже было.

См. выше.

Цитата: Полярный лис от 11.03.2018 10:01:10Хорошо бы Ваше определение "барыг" и "политиков".
Хорошо бы яркие примеры "барыг" и "политиков" мирового уровня.

Президент Украины - Петр Алексеевич Порошенко.
Президент РФ -Владимир Владимирович Путин.

Цитата: Полярный лис от 11.03.2018 10:01:10Ротшильдов (клан) знают более 200 ... 250 лет как действующие (или легендарные) величины мировой величины, Рокфеллеров (клан) 100 лет на слуху, как минимум.
Те кто организовали частную лавочку ФРС это кто ж такие будут-то?

Тут недавно один товарищ мне весь шаблон порвал.
Ротшильды -Ашкинезы.
Кто знаком с иерархией колен Израилевых, тот поймет.

Цитата: Полярный лис от 11.03.2018 10:01:10Какой смысл "купить за дешево, продать за дорого", если можно просто от балды печатать (не банкноты), а просто набивать  цифирьки на компе ФРС?
Так кто (политики али барыги) набивает триллионы долларов и евро?

Деньги - не цель.
Деньги - средство для достижения цели.
А какая самая главная цель?
Тотальный контроль.
Куцым умишком барыги этого не осознать.

Цитата: Полярный лис от 11.03.2018 10:01:10Политики мирового уровня Обама, миллиардер Трамп, ... кого ещё назовёте?
Понятно, что политики сплошь бессеребряники (дабы нечего было терять) – шишел -мышел десяток лет (плюс минус) потусовался и в "тираж" вышел.
Эти "однодневки"-политики с дырявыми карманами, что ли вершители мировых дел?
Или и они не у дел?

Наемные менеджеры.
Декорации, если хотите. Ширма.

Цитата: Полярный лис от 11.03.2018 10:01:10Тогда про каких "политиков" речь?
Если по Вашему контексту "политиками" движет только (в основном) тщеславие (что бы ни дай-то Бог ничего нажитого не тормозило смелый полёт свершений политиков).

Те кто печатает деньги, в них не нуждается.

Цитата: Полярный лис от 11.03.2018 10:01:10Если власть скрыта столь плотным туманом, кой Вы тут напустили, то Ваше присутствие на этой ветке?

Тщеславие... 
Каюсь, грешен. 

Цитата: Полярный лис от 11.03.2018 10:01:10-------
Хорошо бы договориться о понятиях (определениях), иначе будет "сплошная игра слов шибко праздных умов".

Давайте.

Цитата: Artkonstruktor от 11.03.2018 19:14:541984 год.
Сельский клуб. 
Лектор из города читает лекцию о методах планирования народного хозяйства.
Так же сообщает ошалевшим слушателям, что загнивающий запад во всю перенимает наш опыт управления и планирования.
Это не смотря на конкуренцию и невидимую руку рынка.
Ото так малята.

Внутрифирменное планирование на западе было всегда. Как всегда было там и планирование государственное. Примеры - строительство британского военного флота или проект Манхэттен. Другими словами - это ни о чем. Проблема в соотношении планирования и рынка.

Цитата: Поверонов от 11.03.2018 20:04:20Внутрифирменное планирование на западе было всегда. Как всегда было там и планирование государственное. Примеры - строительство британского военного флота или проект Манхэттен. Другими словами - это ни о чем. Проблема в соотношении планирования и рынка.

Да?
А мне вот, один авторитетный товарисчь, доказывал, что свободный рынок закончился еще во времена первой великой депрессии. 1914г.
А дальше жесткий протекционизм и планирование.
И ФРС как раз как один из инструментов оного. 
Парируйте.