Новая парадигма

4,081,504 29,009
 

Фильтр
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 04.09.2023 17:35:12Во время войны получили развитие электронные спецвычислители для расчетов упреждений зениток.
После войны эти спецвычислители стали прообразом ЭВМ, на базе которых начали автоматизацию производственных процессов ( ЧПУ ). Это вело к повышению спроса на квалифицированных работников ( для ЧПУ ) и вытеснению неквалифицированных в безработные.

.
Это про кого? Германию или CCCР?
.
"Проблемы современной науки" в Московском университете 21 декабря 1944 г.
.
ЦитатаПеред войной было начато также получение сверхнизких температур путем принуждения гелия протекать через тонкие каналы. И эти опыты были прерваны войной. Но мы надеемся, что скоро полностью вернемся к тому счастливому состоянию, которое было нарушено нашествием варваров, и сможем отдать все силы изучению новых загадок природы, которые помогут нам в значительной мере разобраться в интереснейших явлениях, происходящих вблизи абсолютного нуля.

П.Л.Капица.
.
В любом случае сегодня уже не совсем то.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.35
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,889
Читатели: 8
  • +0.00 / 0
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Цитата: gbooth от 04.09.2023 17:56:42Интересно - что вы подразумеваете под новой налоговой политикой.  По моему скромному мнению после ВМВ семимильными шагами развивалось розничное кредитование, в первую очередь ипотека для ветеранов ВМВ. Можно сказать что ипотечный кредитный бум и вытянул экономику US на новый уровень.

.
кроме финансовой политики еще вспоминают общественные работы, госпроекты. 
Но любая мера (начиная от изменения формы собственности и заканчивая наверное ипотекой) может иметь как положительные, так и отрицательные результаты. В зависимости от финансово-экономической модели, которая создается налоговой политикой.
.
Справедливости ради надо отметить, что и сама одна и та же налоговая модель может иметь не одинаковые последствия. Послужить как разрушению, так и подъему экономики.
Например - повышение налогов Гувером было фискальной мерой по сокращению бюджетного дефицита и долга. Суета.
А вслед за ним повышение налогов Рузвельтом -направлено на изменение финансовых потоков и приоритетов рыночными (негосударственными, т.е. небюрократическими) методами. 
.
Сегодня прогрессивный налог на доходы в разряде вирусных штампов. Там где его до сих пор нет.
  • -0.02 / 1
  • АУ
Pavel Saki
 
ussr
недалеко от Оренбурга
60 лет
Слушатель
Карма: +2.36
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 727
Читатели: 0
Цитата: gbooth от 06.09.2023 11:50:35...
  Историки обычно выпячивают результат и используют его для пропаганды. 
.
Современная экономика отличается от всего того, что было раньше, высокой долей нематериальных товаров и услуг в общем объеме всех оборачивающихся на рынке товаров и услуг.  А среди нематериальных активов существует достаточно высокая доля товаров и услуг, которые предоставляются бесплатно.  А с другой стороны — экономика отличается очень высоким уровнем финансиализации — многократно продублированных, сепарированных и переупакованных долгов.   Эти два фактора полностью ломают все попытки найти решение в прошлом.

Историк, если это действительно историк - лицо беспристрастное. 
Да и с бесплатными товарами и услугами, как то не все в итоге бьется. О чем речь? 
А то, у историков масса примеров как "бесплатно" становилось, тем самым метафорическим "сыром" со всеми вытекающими. Отдельные человеки, государства и даже континенты - многие "сырок"-то этот пробовали на зуб, так или иначе. А то что, кто-то "дал дуба", ну так "селяви"?
Отредактировано: Pavel Saki - 07 сен 2023 05:51:05
Тот, кому по моему приказу рубят голову, тоже мне Друг, и в нем есть согласие со мной, только расчленить человека невозможно.
Друг мне и тот, кто считает, что ненавидит меня, и с удовольствием отрубил бы голову мне. (А. Экзюпери)
  • -0.01 / 1
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.71
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,961
Читатели: 1
Цитата: Pavel Saki от 07.09.2023 05:45:23Историк, если это действительно историк - лицо беспристрастное. 
Да и с бесплатными товарами и услугами, как то не все в итоге бьется. О чем речь? 
А то, у историков масса примеров как "бесплатно" становилось, тем самым метафорическим "сыром" со всеми вытекающими. Отдельные человеки, государства и даже континенты - многие "сырок"-то этот пробовали на зуб, так или иначе. А то что, кто-то "дал дуба",  ну так "селяви"?

   При любых измах надо делить общественный продукт. 
   Торговля на острие этого деления, а само деление очень многим кажется несправедливым. А оно и не должно быть справедливым.
    Оно должно быть эффективным в краткосроке, среднесроке и долгосроке.   
   При этом все три определения дают разную стратегию деления, противоречащую двум остальным.   
   Чайлдфри, которые тратят только на себя, и многодетные, это два самых очевидных примера.
    Через забор были ГДР и ФРГ, северная и южная Корея. В конце концов социальный дарвинизм никто не отменял. Какое общество выживет, то и хорошее. А предатели его возглавляют или люди с чистыми лицами и светлыми идеями - фиолетово для старины Дарвина.
     Пока что партии честных коммунистов, которые могли бы взять власть и показать результаты лучше, чем "коммунисты" Путина, не просматривается.
Отредактировано: Masiax - 07 сен 2023 08:10:07
  • +0.03 / 1
  • АУ
Pavel Saki
 
ussr
недалеко от Оренбурга
60 лет
Слушатель
Карма: +2.36
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 727
Читатели: 0
Цитата: gbooth от 07.09.2023 09:09:39Не рассказывайте наивных сказок.

Вот и расскажите не наивную сказку, как собираетесь бесплатные цифровые товары и услуги на реальный хлеб намазывать.
Тот, кому по моему приказу рубят голову, тоже мне Друг, и в нем есть согласие со мной, только расчленить человека невозможно.
Друг мне и тот, кто считает, что ненавидит меня, и с удовольствием отрубил бы голову мне. (А. Экзюпери)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Pavel Saki
 
ussr
недалеко от Оренбурга
60 лет
Слушатель
Карма: +2.36
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 727
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 07.09.2023 08:07:52При любых измах надо делить общественный продукт. 
   Торговля на острие этого деления, а само деление очень многим кажется несправедливым. А оно и не должно быть справедливым.
    Оно должно быть эффективным в краткосроке, среднесроке и долгосроке.   
   При этом все три определения дают разную стратегию деления, противоречащую двум остальным.   
   Чайлдфри, которые тратят только на себя, и многодетные, это два самых очевидных примера.
    Через забор были ГДР и ФРГ, северная и южная Корея. В конце концов социальный дарвинизм никто не отменял. Какое общество выживет, то и хорошее. А предатели его возглавляют или люди с чистыми лицами и светлыми идеями - фиолетово для старины Дарвина.
     Пока что партии честных коммунистов, которые могли бы взять власть и показать результаты лучше, чем "коммунисты" Путина, не просматривается.

Приятель на днях вернулся из Ирана.... бензин от 80 коп. до 1руб. 80коп. в пересчете на наши сегодняшние деньги, солярка 3р 20коп.
Социальный дарвинизм говорите ... (?) 
может о Ливии еще вспомним?
Тот, кому по моему приказу рубят голову, тоже мне Друг, и в нем есть согласие со мной, только расчленить человека невозможно.
Друг мне и тот, кто считает, что ненавидит меня, и с удовольствием отрубил бы голову мне. (А. Экзюпери)
  • -0.03 / 2
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.71
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,961
Читатели: 1
Цитата: Pavel Saki от 07.09.2023 17:02:33Приятель на днях вернулся из Ирана.... бензин от 80 коп. до 1руб. 80коп. в пересчете на наши сегодняшние деньги, солярка 3р 20коп.
Социальный дарвинизм говорите ... (?) 
может о Ливии еще вспомним?

   И где сегодня Ливия ? 
    Иран под санкциями, экспорт затруднён, а народ в основном на базарах живут - продованы, нефтепеработка работает, куда девать ?!
    Рассуждаю с системной точки зрения. Система не должна позволять ни токарю, ни торговцу отщипывать в десять раз больше необходимого от общественного пирога.
      Как определять необходимое - вот камень преткновения всех систем.
     Все сторонники  патерно-СССР уповают на то, что кто-то (не они) умный, сильный, добрый, заботливый, должен создать честную и справедливую с ИХ точки зрения систему, 
   а они обещают не очень капризничать в этом детском саду и даже пойти в школу и делать уроки. 
  Наказывать Дарвином - нельзя, это негуманно.
Отредактировано: Masiax - 08 сен 2023 06:13:53
  • +0.03 / 2
  • АУ
Pavel Saki
 
ussr
недалеко от Оренбурга
60 лет
Слушатель
Карма: +2.36
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 727
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 08.09.2023 06:10:19И где сегодня Ливия ? 
    Иран под санкциями, экспорт затруднён, а народ в основном на базарах живут - продованы, нефтепеработка работает, куда девать ?!
    Рассуждаю с системной точки зрения. Система не должна позволять ни токарю, ни торговцу отщипывать в десять раз больше необходимого от общественного пирога.
      Как определять необходимое - вот камень преткновения всех систем.
    ....

.... а если еще и вовремя бить "по наглой рыжей морде", когда кто-то из твоего дома тащит добро к себе в нору.
Так это и есть "сталинское хозяйствование" - с двухконтурной финансовой системой и государственной монополией на внешнюю торговлю.
Перспектива повторить опыт Ливии - как-то не улыбается.
А в Иране не только торговцы на базаре и нефтепереработка....
Отредактировано: Pavel Saki - 08 сен 2023 07:57:12
Тот, кому по моему приказу рубят голову, тоже мне Друг, и в нем есть согласие со мной, только расчленить человека невозможно.
Друг мне и тот, кто считает, что ненавидит меня, и с удовольствием отрубил бы голову мне. (А. Экзюпери)
  • +0.00 / 0
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Цитата: gbooth от 06.09.2023 11:50:35У меня крепнет подозрение, что в основе этого обсуждения лежит популярная идея о том, чтобы заимствовать успешные рецепты развития будущего в прошлом. Эта идея лежит в основе традиционализма в его модной упаковке религиозного течения «Свидетелей Сталина».  Проблема с прямым заимствованием исторических практик только одна — отсутствие всей полноты картины обстоятельств, в условиях которых принималось решение.  Историки обычно выпячивают результат и используют его для пропаганды.

.
Ипотека вряд ли  новее подоходного налога, а тем уж более прогрессивного подоходного налога в сочетании с низким налогом на инвестирование.

Цитата: gbooth от 06.09.2023 11:50:35Современная экономика отличается от всего того, что было раньше, высокой долей нематериальных товаров и услуг в общем объеме всех оборачивающихся на рынке товаров и услуг.  А среди нематериальных активов существует достаточно высокая доля товаров и услуг, которые предоставляются бесплатно.  А с другой стороны — экономика отличается очень высоким уровнем финансиализации — многократно продублированных, сепарированных и переупакованных долгов.   Эти два фактора полностью ломают все попытки найти решение в прошлом.

.
-современность прогрессивного налога на доходы в том, что от него есть легальный способ ухода в виде финансирования чего угодно.
И тут логично предположить, что большие доходы должны уходить туда, где нет прогрессивного налога. Но на практике прямо наоборот.
Отредактировано: zhyks - 08 сен 2023 08:23:39
  • +0.00 / 0
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Цитата: gbooth от 08.09.2023 10:01:53Новее. 

Логично не значит правильно.  Где то в базовых предпосылках у вас ошибка.

.
Факты более правильные, чем логика? Что более правильное - логика или факты?
.
Нелогичный пример из исторического А.Смита. (современную Финляндию и Украину не беру.)
ЦитатаГолландия, напротив, в сравнении с размерами своей территории и численностью населения, является более богатой страной, чем Англия.
...
Заработная плата, как говорят, в Голландии выше, чем в Англии, и голландцы, как хорошо известно, торгуют с меньшей прибылью, чем какой бы то ни было народ в Европе.

Налоги в Голландии не маленькие и тогда и сейчас. Где логика? 
.
А.Смит
  • +0.00 / 0
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.71
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,961
Читатели: 1
Цитата: zhyks от 10.09.2023 13:55:47.
Факты более правильные, чем логика? Что более правильное - логика или факты?
.
Нелогичный пример из исторического А.Смита. (современную Финляндию и Украину не беру.)
ЦитатаГолландия, напротив, в сравнении с размерами своей территории и численностью населения, является более богатой страной, чем Англия.
...
Заработная плата, как говорят, в Голландии выше, чем в Англии, и голландцы, как хорошо известно, торгуют с меньшей прибылью, чем какой бы то ни было народ в Европе.

Налоги в Голландии не маленькие и тогда и сейчас. Где логика
.
А.Смит

     Там и туда же, где логика на фактах, куда и  Голландия,  а потом Англия и США с Германией.
    Они не могут наращивать производство, т.к. более крупные  и развитые (Индия, Китай, Индонезия) страны вступили с ними в соревнование за рынки сбыта. 
   Они вынуждены сокращать производство и зарплаты служащих, т.к. китаец,  индонезиец тоже может стоять у фрезера, но за 300 долларов в месяц, а не за 3000. И дело здесь не в денежной политике, а в международной конкуренции. 
   Странно, что Вы этого не понимаете, претендуя на разбор экономической конкуренции по А. Смиту.
Отредактировано: Masiax - 10 сен 2023 15:15:26
  • +0.00 / 0
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 10.09.2023 15:09:15Там и туда же, где логика на фактах, куда и  Голландия,  а потом Англия и США с Германией.
    Они не могут наращивать производство, т.к. более крупные  и развитые (Индия, Китай, Индонезия) страны вступили с ними в соревнование за рынки сбыта. 
   Они вынуждены сокращать производство и зарплаты служащих, т.к. китаец,  индонезиец тоже может стоять у фрезера, но за 300 долларов в месяц, а не за 3000. И дело здесь не в денежной политике, а в международной конкуренции. 
   Странно, что Вы этого не понимаете, претендуя на разбор экономической конкуренции по А. Смиту.

.
Это интересно посмотреть чем отличается одно от другого.
.
а что скажут классики?
КАПИТАЛ
Маркс юлит вокруг и около. Ссылается на других.
ЦитатаДж. У. Кауэлл, член фабричной комиссии 1833 г., тщательно исследовав прядильное производство, пришел к выводу, что «по существу дела в Англии заработная плата с точки зрения фабрикантов ниже, чем на континенте, хотя с точки зрения рабочих она может быть и выше»

.
А вот А.Смит по пролетарски.
.
 А.Смит
.
ЦитатаВ соответствии с этим, как мне кажется, опыт всех веков и народов говорит за то, что труд свободных людей обходится в конечном счете дешевле труда рабов. Это установлено даже в Бостоне, Нью-Йорке и Филадельфии, где заработная плата за простой труд весьма высока.

+
а про Китай инфа быстро устаревает.
Сами посмотрите налог на доходы США и Китай. (и для примера Украина и Финляндия)
Отредактировано: zhyks - 10 сен 2023 18:38:12
  • +0.00 / 0
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 10.09.2023 15:09:15...

   Они вынуждены сокращать производство и зарплаты служащих, т.к. китаец,  индонезиец тоже может стоять у фрезера, но за 300 долларов в месяц, а не за 3000. И дело здесь не в денежной политике, а в международной конкуренции. 
  ...

.
итак.
.
-в плане оплаты труда международной конкуренции нет. И на китайском и на американском заводе зарплаты одинаковые. Да вы можете и не знать на каком заводе работаете. Да и какая разница.
-пропорции зарплат и финансовых потоков регулируются в зависимости от национальной налоговой политики. В ней и общественно-экономическая формация и социальное устройство и место в мировой эконом. системе. От нее зависит зарплата на заводе любой национальной принадлежности.
  • +0.00 / 0
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Цитата: gbooth от 11.09.2023 07:21:57Я вот подозреваю, что логика скрыта в процентных ставках.  Голландские …. имели возможность занимать под ноль годовых, а великобританские … , даже не смотря на Славную революцию, не все могли занимать под ноль.  А остальные — занимали под пятьдесят … сто … стописят годовых.  Отсюда низкие цены на товары

а что классика экономики?
.
КАПИТАЛ
.
ЦитатаВ каждой стране существует известная средняя интенсивность труда;
+
Интенсивность и производительность национального труда в данной стране поднимается выше интернационального уровня в той самой мере, в какой развивается капиталистическое производство этой страны.
++
В другом месте мы исследуем, какие обстоятельства могут видоизменить действие этого закона для отдельных отраслей промышленности в его применении к производительности труда.

Маркс не раскрывает логичные причины того, что А.Смит называет "... Причины богатства народа"
По Марксу путь к богатству народа приводит к неравенству и эксплуатации. Т.е. он совмещает (сохраняет) феодальные отношения и научно-технологический прогресс.
.
У А.Смита книга так и назыв. " ..причины богатства народов,"
Но каковы причины ,богатства по Cмиту? Там разное. Начиная со способности и склонности к оптовой торговли.
И про проценты есть. 
.
ЦитатаГолландия, напротив, в сравнении с размерами своей территории и численностью населения, является более богатой страной, чем Англия. Ее правительство занимает деньги из двух процентов, а частные лица, пользующиеся прочным кредитом, из трех процентов.

.
Цитата: gbooth от 11.09.2023 07:21:57... и фактическая монополия голландских… например на хлебную торговлю.

.
итак откуда еще  у Голландии с ее "ниже уровня моря" монополия на много чего? Кстати, Англия тоже не лучше - остров. Как и Япония сегодня. Не Китай - точно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 12.09.2023 05:31:47Вы где-то давали ссылку на - демагогия ...
   Кто у нас фабрика мира ?

        Рынок всегда сбалансирован. Количество рабочей силы полностью совпадает с тем количеством денег, которые на неё отпущены. 
    Если у кого-то не хватает рабочих или инженеров, он просто мало платит. Если все компании не могут поднять зарплату и нанять людей, значит, часть из них лишняя и в ближайшее время вылетит с рынка.
     После этого поднимется прибыльность у оставшихся и они смогут нанять тех, кто освободился в этой вылетевшей с рынка компании.
 ...
...
Скрытый текст

.
хорошо бы заплатить рабочим больше. Но это увеличит их платежеспособный спрос не в пользу мецената, а в среднем по региону. Явно на радость конкурентам.
.
С учетом того что все немногочисленные территории земного шара уникальны и других во вселенной нет, вопрос с зарплатами на них вполне в русле и достоин глобальной темы "новая парадигма".
Отредактировано: zhyks - 12 сен 2023 09:26:34
  • +0.00 / 0
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.71
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,961
Читатели: 1
Цитата: gbooth от 12.09.2023 10:38:40А что, классики экономики использовали в своем анализе долг, кредит, процентные ставки?   Вероятно первая книга на эту тему - Д.Гребер, Долг, первые 5000 лет истории.  А "классики" - тщательно маскировали долговую природу. ))

  ... экономики,  хозяйствования . ))
  
     И сегодня с точки зрения части общества, все вложения должны делать кристально чистые чиновники, распределяющие всё заработанное. 
  Гражданам надо опять выдавать суммы только в пределах личного потребления. Только личная собственность, частной быть не должно.
  А уж лучшие из лучших чиновников гарантированно вложат эти суммы только в самые необходимые и прибыльные и общество заживёт лучше, чем в СССР.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.71
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,961
Читатели: 1
Цитата: gbooth от 12.09.2023 16:15:11В Китае было любопытное правило, требование к чиновникам - кастрация.  Они должны были быть лишены двух источников загрязнения.

   
      То, что Вы  яйца предлагаете, это что угодно, но не деньги. Трудодни лагерной экономики, где и цену на труд, и цену на товары, и саму доступность товара собирается определять некий механизм, действующий по неким правилам.
      Поскольку это не деньги, то да, никакие денежные понятия к этому механизму не применимы.
Отредактировано: Masiax - 13 сен 2023 15:30:51
  • +0.00 / 0
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Цитата: gbooth от 12.09.2023 10:38:40А что, классики экономики использовали в своем анализе долг, кредит, процентные ставки?   Вероятно первая книга на эту тему - Д.Гребер, Долг, первые 5000 лет истории.  А "классики" - тщательно маскировали долговую природу. ))

.
это современная экономическая теория. 
.
А что экономическая практика?
.
ЦитатаПодоходный налог в Америке взимается с какого угодно дохода, который получило физическое лицо в Соединенных Штатах. Средний налог в США на доход колеблется от 10% до 39,6%.


ЦитатаСтавка НДФЛ в Китае в 2023 году

Доходы от зарплаты, в сумме превышающей нижеуказанные налоговые вычеты, облагаются налогом по прогрессивной ставке от 3 до 45%.

.
Далее можно посмотреть Данию, Голландию. И сравнить Финляндию - Украину. Тенденция есть.
.
И судя по цитатам - догонит Китай США ? Легко. Есть объективные предпосылки. Дело нескольких лет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Цитата: gbooth от 14.09.2023 02:58:22С точки зрения другой части общества — надо повышать роль ИИ в управлении.  Все равно люди как правило действуют внерационально. Вот пусть их ИИ подталкивает в нужном направлении и контролирует.

.
ИИ не совсем универсален. Он никак не сочетается с естественным интеллектом. И при этом грубая сила ИИ сильнее Естественного И, то есть головного мозга. 
.
Хотя да, у ИИ большое поле применения. В сфере искусственных систем. 
.
Виртуальная черепно-мозговая травма. (на 30 сек.)
Отредактировано: zhyks - 14 сен 2023 07:19:23
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2