Новая парадигма

Цитата: gbooth от 27.08.2023 11:46:55На мой взгляд - задача построения человеко-машинного интерфейса к отличиям живого от неживого отношения не имеет.  Я делал модель распознавания движений кисти по датчикам оптической плотности кожного покрова.  Это просто набор логических правил. ))

Цитата: gbooth от 27.08.2023 11:46:55И да - наверное это все же офф-топ в этой теме? ) Тема про НС и Исикины лучше?

Цитата: Поверонов от 28.08.2023 00:18:03деньги отличаются от долгов ликвидностью - деньгами ты можешь заплатить немедленно и везде,
а долгом - нет. У ценных бумаг ( долгов ) у каждой свой рейтинг, свой биржевой курс, своя процедура монетизации. Ценную бумагу могут непосредственно принять в оплату только лишь завсегдатаи финансового рынка, которые мгновенно могут оценить ликвидность каждой ценной бумаги и определить свой дисконт. Все прочие принимают  лишь деньги и ты должен побегать со своей ценной бумагой, чтобы превратить ее в деньги ( а можешь и не превратить если  у тебя аргентинские бонды )

Цитата: zhyks от 28.08.2023 09:53:16нам как раз и пытаются внушить, что ликвидность долгов первична, базисна. Без нее нет ликвидности денег.

Цитата: Masiax от 28.08.2023 11:54:11Верно.
    
Стоимость долга в балансе банка - это сумма выданного кредита.

Существует понятие надёжности кредита. Если она понижается, банк обязан резервировать кредит.

Есть понятие ликвидности выданных кредитов (тоже много букв):
http://kubkaramazoff.livejournal.c…

Долг не воздушный пузырь до поры, пока он может быть покрыт. Продажей залога в том числе. 
     Но при снижении стоимости залога, как произошло в 2008-м...

Не все кредиты обеспечены надлежащим залогом изначально в силу субъективной оценки и злоупотреблений с оценкой.

Не все кредиты обеспечиваются залогом. Овердрафты, например.

Ещё более сомнительно обстоит дело с обеспечением процентов по кредиту - а это тоже добавленный долг.

      Когда эти факторы сходятся во времени по многим заёмщикам, долги становятся перепроизведёнными. 
  Пузырём сиречь.

Цитата: Поверонов от 28.08.2023 17:24:01ликвидность денег обеспечивается государством принудительным сбором налогов ( уклонение от налогов везде уголовное преступление ), а прочие долги обеспечиваются гражданским судопроизводством между кредитором и заемщиком.
Другими словами разница между деньгами и долгом это разница между уголовным и гражданским судопроизводством ( в уголовном судопроизводстве истцом является государственная прокуратура )

Цитата: Masiax от 29.08.2023 10:09:06Долги, в отличие от денег, имеют дополнительные свойства:
         - срок погашения
         - стоимость пользования - процент на время
         - обеспечение
        - риск неисполнения обязательств.

Цитата: zhyks от 29.08.2023 11:17:36.
 ликвидность это и есть деньги. Нет ликвидности - нет денег. Бумага,  железяка. Ликвидность это универсальный спрос без потребительской стоимости номинированный в деньгах.
.
Обеспечивается принудительным сбором налогов? У налогов конечно государствообразущие функции были изначально. Но как это связано с ликвидностью денег (активов)? 
Вероятно так, что у налогов не только государствообразующая функция (она была и до хождения денег). Но и налоги формируют структуру экономики, соответствуют ей. Примеры вокруг.

Цитата: gbooth от 29.08.2023 11:41:09Я для себя отвечаю иначе.  Деньги - это общепринятое в конкретном обществе обязательство принять денежные знаки в качестве оплаты за любой товар или услугу.  То есть все обязаны, но не все всегда исполняют.  Это правило - которое иногда нарушают.

Цитата: Поверонов от 28.08.2023 17:24:01ликвидность денег обеспечивается государством принудительным сбором налогов ( уклонение от налогов везде уголовное преступление ), а прочие долги обеспечиваются гражданским судопроизводством между кредитором и заемщиком.
Другими словами разница между деньгами и долгом это разница между уголовным и гражданским судопроизводством ( в уголовном судопроизводстве истцом является государственная прокуратура )

Цитата: zhyks от 30.08.2023 07:35:49Да. Деньги не самодостаточны и возникли в процессе всего. И сегодня совсем другие. Или что-то неизменно?

Цитата: Поверонов от 30.08.2023 13:36:12они служат обменам 

Цитата: gbooth от 30.08.2023 13:37:32Мне было интересно осознать, что первоначально (ракушечные деньги) это было просто обязательство. Потом вероятно распространился обман и люди придумали обеспечение в виде драгоценного металла.  Т.е. знак оплаты содержал в себе залог со стороны эмитента.  Потом придумали стандарты чистоты металла и способы определения.  Потом стали снова доверять, потом золотой стандарт отменили и доверие разрушили. ...  Так и идет борьба между обманом и защитой от обмана.

Цитата: Masiax от 30.08.2023 14:40:57* Товар – любая вещь, которая участвует в свободном обмене на другие вещи. продукт, произведённый для продажи. 
 Объекты не участвующие в обмене, в экономическом смысле товарами не являются 
   Примеры товаров: деньги (наличные), телефон, ноутбук, книги, одежда и т.

Цитата: zhyks от 31.08.2023 07:56:33.
но что важней? 
Обмен или производство? 
Видимо когда-то сначала был обмен. Потом производство. Потом ресурсы. Потом продажи, реализация. И все подталкивало друг друга по кругу. То один кризис, то неурожай.
.

Цитата: Pavel Saki от 31.08.2023 10:31:27А можно ли ВООБЩЕ так ставить вопрос? 
"Что первично курица или яйцо" - не тоже самое?

Цитата: zhyks от 01.09.2023 08:34:05.
действительно с курицей и яйцом - какая разница. А вот с деньгами и всем что с ними связано, законами, общественным состоянием - другое дело.
.
Это даже не то что спросить "что первично - закон или его исполнение". Кому как.
.
Тут больше речь о системных параметрах и результатах их влияния. Как гравитационная постоянная участвует в построении космоса? Сама никак. В целом.  Системно.

Цитата: Pavel Saki от 31.08.2023 10:31:27А можно ли (ВООБЩЕ )) так ставить вопрос? 
"Что первично курица или яйцо" - не тоже самое?

Цитата: Pavel Saki от 01.09.2023 17:54:25Достаточно ОДНОГО хорошего потрясения - форс-мажора, чтобы изменившееся в моменте поведение социума, показало "ху ис ху", а все системные расчеты исключительно пригодность только для мусорной корзины. "... только бледнолицый может два раза на одни и те же грабли наступить" (с) 
А пока все тихо, спокойно и сыто выстраивать и обосновывать модели, прогнозы и пр. умозрительные конструкции - почему бы и нет?

Цитата: Masiax от 04.09.2023 07:44:55Не нужно.
    Это сродни пытаться сосчитать чертей на кончике иглы - умозрительные конструкции
      Любая наука -  настолько наука,  насколько в ней математики. (ВАРИФИКАЦИЯ) 
    Значит надо курицу и яйцо дать кому-то в долг, и так сразу появляется ...  и эволюция , и  пространство, и время ... и мотивация к действию чтобы отдать долг и через него планировать своё будущее !
  (- "  Сложно познавать не оценивая, но недопустимо оценивать не зная " ))

Цитата: zhyks от 04.09.2023 10:24:15.
Капитализм до и после 2 мировой чем -то отличен.