Новая парадигма

Цитата: Masiax от 22.08.2023 11:12:06Поэтому забудьте то что было во вчера - потому что вчера было вчера, а сегодня лишь сегодня.
   Завтра будет завтра, только оно не наступит никогда - потому что всегда наступает сегодня.
  Ну ... - очень философский подход ...
     - Так, казнить нельзя, помиловать тоже нельзя. Что же будем делать?
   - Пытать, Ваше Высочество. Пытать можно.

Да мы так и делаем. Стараемся, если не получается. И это правильно и нормально. Если ничего не забывать, то с ума сойдешь. Хорошее помним.  И плохое.
.
но согласитесь этого не достаточно. Есть реальность та, которую мы отображаем в ощущениях. То, что помним или забываем. Реальность данная в ощущениях.
.
Вероятно есть и сама реальность, которая существует независимо от наших ощущений, которую мы ощущаем. Которой мы и сами являемся, если что. И которая сама отображает реальность в ощущениях.
.
Какая из всех реальностей для нас самая реальная? Значимая? Определяющая?
.
Для нас конечно существует своя субъективная реальность. Если их несколько, то это уже патология.
Но для пользы дела, так сказать, иногда можно отвлечься от нее, выйти за рамки, посмотреть со стороны?
Или лучше жить только в своих ощущениях?

Цитата: Luddit от 22.08.2023 13:14:58Вообще-то уже давно (со времен, когда человечество научилось передавать знания) идёт обратный процесс - уменьшение массы мозга хомо сапиенсов.
Типа для выживания больше не требуется столько много.

.
вряд ли масса решающий показатель мозга.
.
А гениальность, его эффективность? Для эволюции они не решающие, не самодостаточны, не цель.
.
По крайней мере не удаляют от вымирания. Или от прекращения дальнейшего существования.
.
То есть могут быть излишни, или не те, по крайней мере. Все в комплекте.

Цитата: Pavel Saki от 22.08.2023 16:52:52вот именно для ВЫЖИВАНИЯ, ведь тоже самое делают и животные..... Тогда - новая парадигма "путь деградации с конечным пунктом - зверь/животное/тварь"
не веселая перспектива.....

.
это как холодная смерть во Вселенной, рост энтропии, всеобщий покой выгоднее.
.
Но что -то заставляет не просто двигаться, но и усложняться, развиваться. Это со стороны нас. Вообще - самореализовываться. Еще шире или с большей стороны - неизвестно что это значит. 
.
есть же такое что еще неизвестно ?

Цитата: zhyks от 23.08.2023 08:02:33вряд ли масса решающий показатель мозга.
А гениальность, его эффективность?

Объём мозга можно оценить на большом временном отрезке. Других вариантов просто нет.
С небольшой историей есть всякие тесты на интеллект - но там динамика тоже не радует.

Цитата: zhyks от 23.08.2023 08:06:47...
Но что -то заставляет не просто двигаться, но и усложняться, развиваться. Это со стороны нас. Вообще - самореализовываться. Еще шире или с большей стороны - неизвестно что это значит. 
.

"Увидеть" и назвать (сегодня и на современном языке) это ЧТО-ТО - уже полдела сделать.... (пмсм) 
поиски типа: "Идти туда не знамо куда, искать то не знамо что .....  " - не современны..... 

Цитата: zhyks от 22.08.2023 08:45:32...

   В базисе общественно-экономической модели, в основании ее пирамиды уже много веков и до сего дня - налоги. Изначально не только во главе с фискальной функцией. И далее по схеме.  Сегодня - прогрессивный налог на доходы и стимулирующий на инвестиции. Сравните сами. Где этого нет - живут в прошлой исторической эпохе, что при несоответствии с историческим временем - рецидив.
.

    Да, "рецидив"  - налоги живут и сегодня в прошлой исторической эпохе до 1954 года, когда  - введён НДС с Добавленой стоимости в реальном секторе производства, но это ещё меньше половины дела. 
  Ещё существует финансовый сектор экономики который сегодня доминирует над  реальным и при этом не платит подобие НДС с Добавленого долга (пещерный век)...  

    Что тяжелей (по стоимости) килограмм ваты или килограмм гвоздей ? 
 С НДС в цепочке переделов это легко вычислить. 

     А килограмм  денег выданных в Долг (кредит/депозит)  ?!

   1. Вкладчик - не продавец, а физическое лицо. Гарантирует перед банком погашение кредита заёмщиком - покупателем.
   2. Покупатель использует кредит для оплаты товара и, разумеется, несёт законные затраты по обслуживанию кредита.
   3. Продавец - плательщик НДС получает средства от покупателя и работает с минимальной ДС накруткой).
4. Вкладчик легально получает проценты (читай "белый нал").

   5. Хотя на проценты по вкладам потихоньку внедряется налог, но ему ещё очень и очень далеко до совокупной доли НДС, налога на прибыль, налогов и сборов на зарплату, которые вылезут у продавца, покажи он реальную накрутку. Кроме того, вкладчик официально не связан с продавцом.
   6.  Пока существует указанный разрыв между производством долга и реальным производством, схема будет работать в том или ином виде.
...
      Ростовщик - это не только банк. Он посредник, имеющий свою маржу на процентах. Вкладчик - такой же ростовщик. Потенциальные жертвы Раскольникова. 
   Банки стимулируют обывателя к ростовщичеству. У них есть дополнительный стимул, помимо маржи, это анатоцизм - сложный процент.   
   Например, при двукратной разнице годовых процентов между депозитом-12% и кредитом-24%, за год на анатоцизме вкладчик получит дополнительных 0,68%, а банк 2,82% - вчетверо больше

Цитата: Masiax от 25.08.2023 05:52:20Да, "рецидив"  - налоги живут и сегодня в прошлой исторической эпохе до 1954 года, когда  - введён НДС с Добавленой стоимости в реальном секторе производства, но это ещё меньше половины дела.

.
никто не понимает НДС. Его невозможно понять. Потому что то что так назвали - на самом деле совсем другое. 
.
Мало того. НДС не существует в природе. Нет такого процесса в природе. Само название НДС меняет категорию того, к чему применяется. Точнее меняет то, что называют ДС.
 

Цитата: Masiax от 25.08.2023 05:52:20Ещё существует финансовый сектор экономики который сегодня доминирует над  реальным и при этом не платит подобие НДС с Добавленого долга (пещерный век)...  

    Что тяжелей (по стоимости) килограмм ваты или килограмм гвоздей ? 
 С НДС в цепочке переделов это легко вычислить. 

     А килограмм  денег выданных в Долг (кредит/депозит)  ?!

...
...
...
      Ростовщик - это не только банк. Он посредник, имеющий свою маржу на процентах. Вкладчик - такой же ростовщик. Потенциальные жертвы Раскольникова. 
   Банки стимулируют обывателя к ростовщичеству. У них есть дополнительный стимул, помимо маржи, это анатоцизм - сложный процент.   
   Например, при двукратной разнице годовых процентов между депозитом-12% и кредитом-24%, за год на анатоцизме вкладчик получит дополнительных 0,68%, а банк 2,82% - вчетверо больше

.
источник
.
в таком раскладе лучше разбить экономику не только на финансовый и реальный сектор, но еще и на сектор эмиссии (печатание, раздача) денег.
Тогда предметней искать в каком месте этот непонятный долг и добавленный долг находится.
.
На самом деле эта тема из разряда той, что замутил Маркс с прибавочной стоимостью. Один уровень демагогии. Но есть в ней одно ценное на самом деле. Там речь о налогах. Точнее - они упоминаются.
Что сегодня уже само по себе и редко и ценно.
.
Демагогия

Цитата: Pavel Saki от 25.08.2023 04:31:18"Увидеть" и назвать (сегодня и на современном языке) это ЧТО-ТО -уже полдела сделать.... (пмсм) 
поиски типа: "Идти туда не знамо куда, искать то не знамо что .....  " - не современны..... 

.
да. Горизонт как оказалось придуман как эрзац чего-то другого. Именно того , что и назвать трудно.

Цитата: zhyks от 25.08.2023 08:49:52.
никто не понимает НДС. Его невозможно понять. Потому что то что так назвали - на самом деле совсем другое.

НДС придумали как способ вычисления ВВП. Сколько собрали НДС делим на его процент, умножаем на 100 и получаем ВВП,

Цитата: gbooth от 25.08.2023 10:07:14Оплата труда - один из двух источников ВВП.

зарплата включена в стоимость проданных и купленных товаров и услуг

Цитата: Поверонов от 25.08.2023 10:02:33НДС придумали как способ вычисления ВВП. Сколько собрали НДС делим на его процент, умножаем на 100 и получаем ВВП,

      Не совсем так, но про ВВП сказано не зря !
 ВВП = правая часть уравнения.
      MV + DV' = ΣpQ = PT = ВВП

М - количество денег в обращении
V - скорость обращения денег
D - объём всех долгов, 
V' - скорость обращения долгов
p - уровень цен
Q - объем (количество) товаров.
P - взвешенная средняя всех p
T - сумма всех Q или объём товарного оборота.
      В цене товара заложена ДС  с которой и удерживается НДС, т.е. с части цены товара

Цитата: Поверонов от 25.08.2023 10:02:33НДС придумали как способ вычисления ВВП. Сколько собрали НДС делим на его процент, умножаем на 100 и получаем ВВП,

.
вот думали как вычислить ВВП и придумали. Ну хотя бы побочный результат. Да и то нет. Это неопределенная часть ВВП. Смесь ВВП, ВНП, импорта и тп. Без учета существенной части. 
 .
нет и не может быть ни одного примера, когда НДС оказался именно налогом на добавленную стоимость. Защита от этого заложена в самом алгоритме его начисления. 
.
Наоборот. 
-НДС легализует, делает официальной, подконтрольной спекуляцию. Путем отсеивания нелегалов, мелких, посторонних. При том действительно рыночными методами. Потому действенными.
-НДС налог даже не на продажи, а на потребление. Даже если потреблением окажутся средства производства.
-НДС в цепочке не налог, а залог, который можно вернуть перепродав данную вещь как вещь с добавленной стоимостью следующему клиенту.
.
Это ни хорошо , ни плохо. Это перераспределение которое может быть разного знака. Но в сочетании с офшорами эффект усиливается.

Цитата: gbooth от 25.08.2023 08:59:28Это фундаментальное отличие живого от мертвого. Живое стремится усложниться и обособиться, мертвое постепенно утрачивает свою форму и превращается в хаос.

.
Живое от мертвого. Тут наверное меньше отличий, чем у перехода живого от неживого.
.
Или.
Переход между живым и мертвым это не то, что между неживым и живым. 
.
Тут следует упомянуть не менее интересный переход от "ничего" к неживому. Может он уже содержал в себе все последующие варианты? До живого и гениального. 
.
То есть насколько обособлен переход от неживого к живому в ряду эволюции известного космоса? Переход неизвестный пока, жутко сложный и интересный, но полностью заложен, преадаптирован в неживой природе.

Цитата: gbooth от 26.08.2023 10:29:59Тут могу порекомендовать деятельность K.Friston. Он сформулировал принцип минимизации энергии, отличающий живое от неживого.  Любопытно и пока не понятно.

.
итак есть варианты качественных непонятных переходов, видов материи 
.
-неживая - живая - разум.
-неживая - живая
-неживая, включающая все в себя изначально
добавим пожалуй самое распространенное
-живое-мертвое.
ну и конечно 
- эффект Геростата. Есть Я -есть все. И наоборот. Тоже верно в некотором смысле.
+
+
Карл Фристон - не произвел. Современная околонаучная нобелевская публицистика. Рад ошибиться.
.
ПРИНЦИП СВОБОДНОЙ ЭНЕРГИИ
.
-в любой природе есть градиент у всего. Это не признак живого и тем более разумного. Это не ново. И градиенты в числе того, что невероятно чудесно просчитано и заложено вполне естественным для нас образом. Например т.Менделеева просто состоит из них.
-энтропия как 0 так и бесконечность одинаково трудно, затратно достижимы. Есть золотая середина.

Цитата: gbooth от 26.08.2023 10:29:59Тут могу порекомендовать деятельность K.Friston. Он сформулировал принцип минимизации энергии, отличающий живое от неживого.  Любопытно и пока не понятно.

.
на эту тему более предметное
.
с 1 по 5 мин.
.
заметьте.
-легче всего считывается через активность мозга информация о местоположении.
-совсем МРТ не распознает когда речь идет от "Я" или "ОН". 
.
это более позднее и сложное эволюционное приобретение.

Цитата: gbooth от 13.08.2023 09:31:57Что такое долг в экономике ?
  Долг в экономике - составной элемент экономической системы (управления обществом).

     Почти верно, только после запятой за словом - обязательства , 
  это вернуть чужое за период времени, и за пользование чужим на это время начисляется процент - ссудный
  (хорошая мотивация к труду в управлении обществом )...
   
 Правильный ответ звучит так :
     Долг в экономике - это обязательства, составной элемент экономической системы (управления обществом).

Цитата: Masiax от 27.08.2023 10:05:03Почти верно, только после запятой за словом - обязательства , 
  это вернуть чужое за период времени, и за пользование чужим на это время начисляется процент - ссудный
  (хорошая мотивация к труду в управлении обществом )...
   
 Правильный ответ звучит так :
     Долг в экономике - это обязательства, составной элемент экономической системы (управления обществом).

Долг в экономике - это общественно признаваемое ( легитимное ) обязательство, влекущее ответственность за неисполнение

Цитата: gbooth от 27.08.2023 11:52:38Вы флейм пытаетесь развести на пустом месте?  Зря.  Я же предлагал спрашивать то - что не понятно.
Что обсудить то хотите?

     Чем деньги отличаются от долгов ?
   Подсказка :

Цитата: Masiax от 27.08.2023 14:57:13Вроде бы абсолютно очевидно, что ЕМС, мировыми деньгами и т.п. выступает доллар. 
   А далее идут производные от него, с меньшим весом и большей волатильностью: Евро, Юань,  рубль, золото и т.д. по убывающей.

      И очевидно, что у всех видов современных денег есть курс друг к другу. И если мы покупаем ананасы, то ценник в рублях в магазине зависит от курса доллара, хотя бы и бензин и не зависел. 

     Но ведь тут пытаются сказать, что деньги вообще не являются мерой стоимости. Мне это странно слышать
... 
         Так чем деньги отличаются от долгов ?

деньги отличаются от долгов ликвидностью - деньгами ты можешь заплатить немедленно и везде,
а долгом - нет. У ценных бумаг ( долгов ) у каждой свой рейтинг, свой биржевой курс, своя процедура монетизации. Ценную бумагу могут непосредственно принять в оплату только лишь завсегдатаи финансового рынка, которые мгновенно могут оценить ликвидность каждой ценной бумаги и определить свой дисконт. Все прочие принимают  лишь деньги и ты должен побегать со своей ценной бумагой, чтобы превратить ее в деньги ( а можешь и не превратить если  у тебя аргентинские бонды )

Цитата: Поверонов от 28.08.2023 00:18:03деньги отличаются от долгов ликвидностью - деньгами ты можешь заплатить немедленно и везде,
а долгом - нет.

   нам как раз и пытаются внушить, что ликвидность долгов первична, базисна. Без нее нет ликвидности денег.  
.
мы же не думаем что деньги ликвидны сами по себе, от природы, по номиналу, по определению.
.
В таком случае деньги - более цивилизованная, более конкурентноспособная форма долгов. А это уже не воспринимает оппонет.
.
На самом деле и долги не первичны. Такая же категория в уравнении всеобщего закона сохранения чего угодно.

Цитата: Поверонов от 28.08.2023 00:18:03У ценных бумаг ( долгов ) у каждой свой рейтинг, свой биржевой курс, своя процедура монетизации. Ценную бумагу могут непосредственно принять в оплату только лишь завсегдатаи финансового рынка, которые мгновенно могут оценить ликвидность каждой ценной бумаги и определить свой дисконт. Все прочие принимают  лишь деньги и ты должен побегать со своей ценной бумагой, чтобы превратить ее в деньги ( а можешь и не превратить если  у тебя аргентинские бонды )

.
все переменно, неустойчиво и относительно. Есть конечно присущие качества. Но не директивно. Или наоборот, директивно?