Новая парадигма

4,018,398 28,963
 

Фильтр
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.52
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,227
Читатели: 7
Цитата: Masiax от 14.04.2024 22:34:22Чувствую полемический задор, но абсолютно не понимаю, что Вы хотели сказать.

хотел сказать что товаром является только то, что имеет потребительную ценность для покупателя
  • +0.00 / 0
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.79
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,936
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 14.04.2024 23:20:39хотел сказать что товаром является только то, что имеет потребительную ценность для покупателя

    Куда ж без этого свойства - 
 Това́р — любая вещь, которая участвует в свободном обмене на другие вещи[1]; продукт, произведённый для продажи[2].
Объекты, не участвующие в обмене
(например, изготовленные для личного потребления их производителем), в экономическом смысле товарами не являются[3].


     Или говрря современном языком: 
 Товар — любая вещь, не ограниченная в обороте, свободно отчуждаемая и переходящая от одного лица к другому по договору купли-продажи
  Как думаете деньги , долги попадают в эту категорию - вещь - товар  ?!
 
Отредактировано: Masiax - 15 апр 2024 16:14:41
  • +0.00 / 0
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.52
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,227
Читатели: 7
Цитата: Masiax от 15.04.2024 16:07:16 
     Или говрря современном языком: 
 Товар — любая вещь, не ограниченная в обороте, свободно отчуждаемая и переходящая от одного лица к другому по договору купли-продажи
  Как думаете деньги , долги попадают в эту категорию - вещь - товар  ?!
 

вы приравниваете обмен к потреблению, тем товар и отличается от средства обмена, что средство обмена ( бумажные или цифровые деньги ) не могут быть непосредственно потреблены, а товар имеет непосредственную потребительную ценность для покупателя. Долги вообще не товарная, а юридическая ( правовая ) категория.
Если для вас всё что обменивается - товары, то зачем вам вообще понятие "товар", а не скажем "средство обмена" - тогда всё есть средства обмена и на этом закончим - забудьте слово "товар"
Отредактировано: Поверонов - 15 апр 2024 16:34:06
  • +0.02 / 1
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.79
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,936
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 15.04.2024 16:33:28вы приравниваете обмен к потреблению, тем товар и отличается от средства обмена, что средство обмена ( бумажные или цифровые деньги ) не могут быть непосредственно потреблены, а товар имеет непосредственную потребительную ценность для покупателя. Долги вообще не товарная, а юридическая ( правовая ) категория.
Если для вас всё что обменивается - товары, то зачем вам вообще понятие "товар", а не скажем "средство обмена" - тогда всё есть средства обмена и на этом закончим - забудьте слово "товар"

   Как это  ж..па есть , а слова нет, 
      значит есть шахматка  обмена между двумя собствениками одного из трёх базовых видов  товара !


 ...
Цитатавы приравниваете обмен к потреблению, тем товар и отличается от средства обмена, что средство обмена ( бумажные или цифровые деньги ) не могут быть непосредственно потреблены, а товар имеет непосредственную потребительную ценность для покупателя


.
Отредактировано: Masiax - 15 апр 2024 16:47:32
  • +0.00 / 0
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.52
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,227
Читатели: 7
Цитата: Masiax от 15.04.2024 16:42:29Как это  ж..па есть , а слова нет, 
      значит есть шахматка  обмена между двумя собствениками одного из трёх базовых видов  товара !


 ...
Цитатавы приравниваете обмен к потреблению, тем товар и отличается от средства обмена, что средство обмена ( бумажные или цифровые деньги ) не могут быть непосредственно потреблены, а товар имеет непосредственную потребительную ценность для покупателя


.

Заметьте в вашей пресловутой "шахматке" деньги, долги, товары - разные строки что видимо подразумевает что они не одно и то же.
Если деньги = долги = товары то ваша "шахматка" вырождается в одну строку
  • +0.02 / 1
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.79
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,936
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 15.04.2024 17:32:02Заметьте в вашей пресловутой "шахматке" деньги, долги, товары - разные строки что видимо подразумевает что они не одно и то же.
Если деньги = долги = товары то ваша "шахматка" вырождается в одну строку

     Отнюдь, смотрите на клетку (товар - товар) , это называется - бартер
( зерно на фрукты, на метал, на мясо, ...,)
 Чем деньги отличаются от других товаров ?
   Тем ,что с ними удобней товарообмениваться , т.к. на рынке они являются мерой  стоимости других товаров .
Отредактировано: Masiax - 15 апр 2024 18:09:00
  • -0.02 / 1
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.52
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,227
Читатели: 7
Цитата: Masiax от 15.04.2024 18:04:28Отнюдь, смотрите на клетку (товар - товар) , это называется - бартер
( зерно на фрукты, на метал, на мясо, ...,)
 Чем деньги отличаются от других товаров ?
   Тем ,что с ними удобней товарообмениваться , т.к. на рынке они являются мерой  стоимости других товаров .

когда говорят что деньги это товар подразумевают что деньги можно купить у. банка за проценты, то есть продать банку свое обязательство вернуть ему деньги через оговоренный срок с процентами
  • +0.02 / 1
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.79
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,936
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 15.04.2024 18:34:50когда говорят что деньги это товар подразумевают что деньги можно купить у. банка за проценты, то есть продать банку свое обязательство вернуть ему деньги через оговоренный срок с процентами

    Нет деньги взятые под обязательства это - долг.
   См. обмен - клетку шахматки (деньги - долги)
   Долг самостоятельный вид одного из трёх базовых  капиталов между которыми происходит обмен .
  Не будете же отрицать существование банковского капитала, он же и есть долговой  капитал - самовозрастающая стоимость денег.

   Банк посредник, купив деньги у вкладчика под меньший процент за большее время использования денег ,
   банк  продаёт эти деньги под обязательства заемщика под больший процент и за меньшее время пользования деньгами.
 На этой разнице и образуется долговой капитал.
Отредактировано: Masiax - 16 апр 2024 04:24:34
  • -0.02 / 1
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.52
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,227
Читатели: 7
Цитата: gb от 16.04.2024 13:20:47Замените слова покупает/продает на привлекает/размещает. )))

банк продает вкладчику обязательство вернуть деньги  ( с процентами )  в указанный срок.
а привлекает/размещает - это просто метафоры
  • +0.02 / 1
  • АУ
sign
 
russia
Слушатель
Карма: +20.20
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 3,581
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 16.04.2024 13:31:20банк продает вкладчику обязательство вернуть деньги  ( с процентами )  в указанный срок.


 
Банк покупает у человека право попользоваться его деньгами.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.52
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,227
Читатели: 7
Цитата: sign от 17.04.2024 10:04:12
Банк покупает у человека право попользоваться его деньгами.

разница между покупателем и продавцом заключается в том что продавцу всё равно кому продать и он продает каждому желающему, и наоборот покупатель свободен в выборе покупки и может пойти к другому продавцу. Так вот банк принимает срочный вклад у любого желающего - следовательно банк - продавец, а вкладчик - покупатель, так как может пойти и в другой банк или никуда не пойти.
Отредактировано: Поверонов - 18 апр 2024 15:12:42
  • +0.00 / 0
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.79
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,936
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 17.04.2024 10:12:43разница между покупателем и продавцом заключается в том что продавцу всё равно кому продать и он продает каждому желающему, и наоборот покупатель свободен в выборе покупки и может пойти к другому продавцу. Так вот банк принимает срочный вклад у любого желающего - следовательно банк - продавец, а вкладчик - покупатель, так как может пойти и в другой банк или никуда не пойти.

      Теперь смотрим на исправленное уравнение Фишера и что такое ВВП страны :
   ВВП (внутренний валовый продукт) — это стоимость всех произведенных ((  проданых за отчётный период времени)) товаров и услуг исключительно для потребления

     ВВП =  MV + DV' = ΣpQ = PT

М - количество денег в обращении
V - скорость обращения денег
D - объём всех долгов, total debt
V' - скорость обращения долгов
p - уровень цен
Q - объем (количество) проданых товаров.
P - взвешенная средняя всех p
T - сумма всех Q или объём товарного оборота
--------------------
     Вот с ΣpQ  -   проданых с Добавленой Стоимостью  и берется НДС
-----------‐‐---------------
    Сегодня  ВВП в стране не поднялся резко. 
А вот расходы дополнительные за последние два года появились и совсем не маленькие. Это означает, что часть ВВП, направленная на потребление, сиречь зарплата, может вырасти в размерах номинальных, то бишь в рублях, но обязано сократиться в реальных доходах, то есть в том, что можно на неё купить,
    т.к. вместо части масла были закуплены пушки, которыми зарплату не отоваришь.

   А это означает, что бегай не бегай, но реальная зарплата пока что будет только падать, если не занять за рубежом, не привезти в страну ширпотреб и не увеличить тем самым реальное наполнение ...


  Это говорит о том , что долги (кредит/депозит) влияют на цены также как  и деньги
    ... о чем и говорила вчера Эльвира Набиулина.
Отредактировано: Masiax - 27 апр 2024 09:55:07
  • +0.00 / 0
  • АУ
wwm
 
russia
Слушатель
Карма: +8.03
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 406
Читатели: 0
Предупреждение. В материале представлены: полная глава с частью от предыдущей и пара цитат, вырванных из контекста. Весь материал даётся без ссылок, для анонимизации автора при прочтении. Источник цитат можно найти в интернете.


.
- Но это... ещё не всё.
- Не всё?
- Не всё.

ПРИЛОЖЕНИЕ

Разум есть способность сугубо и специфически человеческая; но то, что находится за пределами разума, поистине является «не-человеческим». Именно это делает возможным метафизическое знание, и последнее, следует повторить ещё раз, не является человеческим знанием. Иными словами, это не в качестве человека может стяжать его человек, но потому, что это существо, которое является человеческим в одном из своих состояний, есть в то же время нечто иное и большее, нежели человеческое существо.

Скрытый текст

В действительности индивидуальный человек - это нечто одновременно и гораздо большее, и гораздо меньшее, нежели обычно полагают [...]. Он нечто гораздо большее в силу своих возможностей бесконечного расширения за пределы телесной модальности, с которой соотносится все то, что обычно изучают; но он также и нечто гораздо меньшее, поскольку, далеко не образуя завершённое и самодостаточное существо, он есть лишь внешняя манифестация, мимолётный образ, который приняло существо подлинное и которым нисколько не затрагивается в его неизменности сущность последнего.
Отредактировано: wwm - 28 апр 2024 01:10:14
  • +0.00 / 0
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.79
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,936
Читатели: 1
Цитата: Masiax от 28.04.2024 16:29:45Вы пустились в демагогию. Ибо пытались (всегда))),  доказать им не стать, не учавсвуя даже в обсуждении, зная бесполезность этого способа мышления ...

     Человек должен не просто подумать, а хорошо подумать перед тем ,  например-....  как занять должность.  Но нарушение иерархии в мышлении ему препятствует думать.  
   А нарушено мышление формами действительности, принимаемыми за реальность.  И по этой форме "превратно понимая   интересы государственной  службы "  инициировал  приписки, фальсифицировал дела  и ставил "золотые унитазы"  на яхтах.  Искренне считая, что в интересах государства, чтобы люди видели -  "человек в уровень" приехал решать вопросы.   В вопросах религиозной организации тоже очень интересно про это рассказывают . Наконец,  ухоженная "дорого-богато" дама свидетельствует об неком уровне мужа, даже если семья без соли доедает его же ... и рога.
Превращённые формы сознания  и превращённые формы вообще. Форма начинает жить своей жизнью и даже выступает как  "непреходящая действительность" , "изначальный порядок вещей", "всё как у людей".   Когда как это следствие  неполноты теории, фатальный допуск между свободой и необходимостью в процессе производства модели реальности.  
По форме отчёт хорош и  семья образцовая,  если не вдаваться в то, формой какого явления они выступают в общественно-значимой , общественно производимой реальности.    ... Для этого в изменении форм ищется явление, принимающее формы. И формы, хитро маскирующиеся под явление.
Отредактировано: Masiax - 13 май 2024 04:54:47
  • +0.00 / 0
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.79
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,936
Читатели: 1
Цитата: Masiax от 13.05.2024 04:52:26
   А нарушено мышление формами действительности, принимаемыми за реальность. 
 И по этой форме "превратно понимая   интересы государственной  службы "  инициировал  приписки, фальсифицировал дела  и ставил "золотые унитазы"  на яхтах.  Искренне считая, что в интересах государства, чтобы люди видели -  "человек в уровень" приехал решать вопросы его же ... и рога.
  
      Превращённые формы сознания  и превращённые формы вообще.
  Форма начинает жить своей жизнью и даже выступает как  "непреходящая действительность" , "изначальный порядок вещей", "
   всё как у людей".   .    ...
     Для этого в изменении форм ищется явление, принимающее формы.
      И формы, хитро маскирующиеся под явление.

       Аналогично историческим процессам – надо знать матчасть.
  Когда рухнула Римская империя, люди, которые жили на её территории, ещё тысячу лет думали, что всё в порядке. 
   Это только мы с вами, имея на руках знания за несколько тысяч лет истории, понимаем, что вот тут империя ещё была, а вот тут она закончилась.

    И мы тоже сейчас по ней пройдёмся. 

       Обещаю, многие уже с пятой-шестой фразы/фазы  начнут понимать, в чём тут собака порылась.
Скрытый текст
Отредактировано: Masiax - 23 май 2024 05:28:22
  • +0.00 / 0
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.79
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,936
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 17.04.2024 10:12:43разница между покупателем и продавцом заключается в том что продавцу всё равно кому продать и он продает каждому желающему, и наоборот покупатель свободен в выборе покупки и может пойти к другому продавцу. Так вот банк принимает срочный вклад у любого желающего - следовательно банк - продавец, а вкладчик - покупатель, так как может пойти и в другой банк или никуда не пойти.

   Совсем не так .

Кримсон Дайджест
Предварительные заметки на полях налоговых изменений.

   Если честно, даже опасаюсь комментировать детально, пока это всё не приняла Госдума.
   Потому что до конца ещё не верится в такое капиталистическое счастье.
    Там фактически (если знать совсем немного экономики) предполагается даже не плоская, а регрессивная (не прогрессивная, а регрессивная) налоговая система с такими элементами, что некоторые офшоры просто плачут от зависти.
Правда, судя по тому, что штатные госмедийные ресурсы (и даже конкретные руководящие персоналии) уже заряжены поддерживать предложения Силуанова с опорным тезисом «МЫ ПОБЕДИЛИ, МЫ ЗАСТАВИМ БОГАТЫХ ОТДАТЬ ДЕНЬГИ, УРА!», есть все шансы на то, что пройдёт именно в текущей форме, с косметическими изменениями или без них.

Супер.

     В 2022-м в политических и околополитических («экспертных») кругах было много разговоров (и идей, и планов, и требований, и программных писем в Совбез) насчёт необходимости «госплана», «левого поворота в экономике» и «мобилизационной экономики»
(с обязательными «страданиями миллионов россиян» — это не моя оценка, это оценка Белоусова, и я с ней на 100% согласен).   
  
    Многие верили, многие надеялись, многие двигались к этой заветной (для них и для наших британских оппонентов) цели, а кто-то даже в процессе успел немного застрять в арке ростовского цирка. И вот результат на табло... Россия решительно повернула налево — это так, но повернула налево на 270 градусов.

Посмотрим, в каком виде примут. Но шампанское уже можно аккуратно ставить в холодильник.

P.S.: Когда примут, будет отдельный циничный (для своих) комментарий по конкретике.
P.S.2: Теперь понятно, почему Потанин, Усманов и т. д. так поддерживали реформу. Это были не вынужденные выступления в «поддержку политики партии», это было от души.
-------------------------------

П.с.    Банки нужны не для РКЦ. С этим ЦБ справится, при необходимости. 
  КомБанки нужны для оценки рисков при кредитовании. И несения ответственности за эту оценку

***
     Кредиты (долги) были до того, как появились деньги и будут после того, как их ( сегодня, левые)  попытаются отменить.
Отредактировано: Masiax - 02 июн 2024 10:20:04
  • +0.00 / 0
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: +0.64
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 1,805
Читатели: 1
Цитата: Masiax от 02.06.2024 09:20:21 Банки нужны не для РКЦ. С этим ЦБ справится, при необходимости. 
  КомБанки нужны для оценки рисков при кредитовании. И несения ответственности за эту оценку

Верно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.52
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,227
Читатели: 7
Цитата: Masiax от 02.06.2024 09:20:21П.с.    Банки нужны не для РКЦ. С этим ЦБ справится, при необходимости. 
  КомБанки нужны для оценки рисков при кредитовании. И несения ответственности за эту оценку

***
     Кредиты (долги) были до того, как появились деньги и будут после того, как их ( сегодня, левые)  попытаются отменить.

Комбанк несет ответственность лишь своим капиталом ( взносами акционеров банка ). Основную долю отвественности ( по стоимости ) несут юрлица-клиенты банка ( своими остатками на счетах и срочными вкладами ), а также физ-лица-клиенты за пределами госстрахования их вкладов. Все они теряют деньги в случае банкротства комбанка
  • +0.00 / 0
  • АУ
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +69.85
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,686
Читатели: 2
Цитата: gb от 02.06.2024 12:50:23Верно.

Не. Коммерческие банки не нужны. Сегодня ЦБ может не только самостоятельно обеспечить полноценное расчетно-кассовое обслуживание всех участников рынка (как физиков, так и юриков), но и выполнять все остальные функции и решать все остальные задачи, которые пока что отданы на откуп коммерческим и некоммерческим банкам (кредитование в первую очередь).
Это когда только стали появляться первые банки, они были полезны, ибо выполняли важную для экономики функцию/решали задачу - аккумуляция свободных денежных средств и их переток от тех, кому они в данный момент не нужны, к тем, кому они в данный момент нужны (для коммерции, для удовлетворения своих потребностей и т.п.). Естественно, они делали это не бескорыстно - брали плату в виде ссудного процента. Но тогда и практически до конца 20-го - начала 21-го века банковская система была полезна для экономики, работала на развитие экономики и эта польза перевешивала вред от ссудного процента, тормозящего развитие.
Отредактировано: Duke Nuken - 04 июн 2024 09:30:00
  • +0.00 / 0
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: +0.64
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 1,805
Читатели: 1
Цитата: Duke Nuken от 04.06.2024 09:14:55Не.

Со всем написанным согласен, но У меня есть сомнения.  Дело в том, что банк выполняет важную функцию по оценке риска дефолта заемщика, принимает решение о выдаче кредита и дальше по мере сил управляет его возвратом.  Будет ли ЦБ брать на себя функции оценки риска, формирования пула заемщиков и фондов на покрытие риска отдельного заемщика — неизвестно.  Возможно ЦБ создаст управляющие компании по типу «Чёрной скалы», возможно сделает биржевую торговлю паями кредитных фондов, … Я пока не видел обсуждения необходимой системной инфраструктуры общественного кредитования без посредника. Только иногда слышу про халяльный банкинг.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 1