Новая парадигма

Цитата: zhyks от 08.03.2023 08:32:49.
ну 
.
На самом деле модель вполне прогрессивная и рабочая. Только она может выполняться двумя путями на практике.
-через наиболее сознательную и прогрессивную часть общества. -утопия.
-через налоговую систему.-  Рузвельт после войны.
-совместить. -как в Др.Египте и частично в СССР.
.
Налоги, которые платили в СССР Источник: https://visasam.ru/e…-sssr.html

     Налог на добавленый долг в финансовой сфере - достаточно , а в реал. секторе, он уже есть  - НДС.
   Ну все они  Рузвельты с горбачевыми) естественно не знакомы с открытием 21 века ,  в 2011 году ! 
Хотя ....
   Они  не знакомы с основами.
      Есть формула Фишера. ( испрвленая им в 1911 году, и легемитизировна Кубом  через сто лет, в 2011 году
     Где инфляция зависит не от количества денег, а от произведения количества платёжных средств  (долгов ) на скорость их оборота. 
Мало платёжных средств за период - дефляция. Много - инфляция.
   Т.е. долги влияют на цены, также как и деньги !
          А если сущность чем-то управляет, то как это называется ?

Цитата: друг Пётр от 05.03.2023 21:21:24параметр скорость прогресса а не сам прогресс. если прогресс материального блага идёт быстрее чем прогресс нравственности мысли, наступит смута.
параметр заслужения материального блага. если в обшестве каста которая незаслуженно берёт благо, то эта каста приводит смуту и станет внутренним врагом.
пример таких каст - футбол на западе, эстрада, все кино и ТВ картины, которые не культивируют мысли и образцы поведения человека, мода, поп-музыка, игры на компьютер, чиновники-коррупционеры, управление сект... лечением является труд, при котором физическая часть больше психической.

Вообще цивилизация - это уровень образованности общества
Процесс обучения ( образования ) обусловлен информационным носителем
До появления письменности обучение проводилось устной речью, таким образом обучение имело ограничение доступности учителя
С появлением письменности ( рукописной ) стало возможным книжное образование ( для избранных ) и разрыв учителя и ученика в пространстве и времени.
С появлением печати стало возможным массовое образование на основе учебников
С появлением мультимедийного интернета процесс обучения становится синтетическим - к ранее известным способам добавляются обучающие видеоролики по всем видам деятельности.
Все способы обучения сосуществуют, но новые дают новый толчок цивилизации. К чему приведет интернетный толчок пока не ясно, но очевидно что прежние способы обучения уходят в прошлое, а вместе с ними и способы производства
PS. Каждый человек может лишь то чему он обучен, а цивилизация может лишь то что умеют члены общества

Цитата: Masiax от 08.03.2023 10:17:55Налог на добавленый долг в финансовой сфере - достаточно , а в реал. секторе, он уже есть  - НДС.
   Ну все они  Рузвельты с горбачевыми) естественно не знакомы с открытием 21 века ,  в 2011 году ! 
Хотя ....
   Они  не знакомы с основами.
      Есть формула Фишера. ( испрвленая им в 1911 году, и легемитизировна Кубом  через сто лет, в 2011 году
     Где инфляция зависит не от количества денег, а от произведения количества платёжных средств  (долгов ) на скорость их оборота. 
Мало платёжных средств за период - дефляция. Много - инфляция.
   Т.е. долги влияют на цены, также как и деньги !
          А если сущность чем-то управляет, то как это называется ?

а разве институт банкротства не есть тот самый НДД для долгов
он есть и работает и вполне
и аж с давних времен
тогда была правда долговая яма 
 при банкротстве кредитор теряет капитал, значит минус ему , а раз минус то это и есть налог пусть и кривой 
я бы назвал его самоналог на неудачный долг 
еще есть вариант прибить кредитора
то же вроде давно существует и вроде работает 
мне кажется человечество давно имеет этот НДД в своем арсенале

Цитата: Masiax от 08.03.2023 08:04:08Я например - коплю золотые червонцы, складываю в подвал вино в бочках, короче, инвестирую.
    А через двадцать лет он замечает, что это несправедливо, что у меня в подвале сто или тысяча бочек коллекционного вина и предлагает навести справедливость.

1. пример не верный, Сахалин2 и 100 бочек вина не сравнивать, писал «национализации ВПК» и стратегической крупной индустрии и «мелкий семейный бизнес в порядке»
2. если ваше накапливание золота крупной запас накопит, это потенциальный риск для государства, вы можете бросить эти средства на продажу и если много золота, может работать против стратегии правительства, вам наплевать на такой ущерб а ваша потенциальная неответственность при крупных сумах риск.

Цитаталожь марксистов, 
Плеханову казалось, что достаточно отнять...

это ваша идеология без научной базы,
а ядерная бомба и космические корабли как появились - кому отняли?

ЦитатаА у природы  матушки такой критерий существует,  по старику Дарвину  - родился неудачным - умри от голода, болезней или недостатка ума

1. все фашистские теории современности вышли от перекручивания Дарвина, политические выводы Дарвина - «сильный выживает», это идея Мальтуса а не Дарвина. Мальтус был властный человек в Британии и использовал такой вывод для агрессии Британской империи в мире. значит этот вывод не научный, это политическая ложь ради интересов.
2. «умри от голода, болезней...» чистого рода фашизм, только эта новая британская идеология «чистой силы» в отличие от «чистой расы» не на наицональность а на исключительность другого рода навязана.

Цитата: Masiax от 08.03.2023 12:34:11Кредитор всегда ничего не теряет, потери заложены на других заемщиков, так что  в процент на время заложен и  %, за того парня - банкрота,
    да ещё кормит сам институт банкротства . ....

понял нужно много заемщиков, иначе кредитору хана
 короче надо много лоха
  короче кредитор получается вечный аид
это нормально  и в чем то есть польза от сего паразита как от дождевых червей 
 это фундаментал бытия и зачем  ему ваш НДД?
или вы страдаете за обчество обкрадуемое ?

Цитата: Поверонов от 08.03.2023 11:53:42Вообще цивилизация - это уровень образованности общества
Процесс обучения ( образования ) обусловлен информационным носителем
Каждый человек может лишь то чему он обучен, а цивилизация может лишь то что умеют члены общества

Так.
то самое по возможности скрытой манипуляции, лжи:
До появления письменности обучение проводилось устной речью - риск скрытой лжи нивелируется репутацией учителя, мудреца
С появлением письменности ( рукописной ) - разрыв учителя и ученика в пространстве и времени, манипуляция возможна искажением первоисточника, переводом, ограничена ресурсами, возможна при полном контроле
С появлением печати стало возможным массовое образование на основе учебников - масовая манипуляция возможна при крупных ресурсах
С появлением печатной индустрии - масовая манипуляция нивелируется репутацией автора, прессы, манипуляция выбором информации
С появлением агентур новостей - разрыв источника информации и её дистрибуции, гарантия репутацией автора утрачена, дистрибуция консолидованной лжи в СМИ
С появлением ТВ - сильное образовое воздействие, масовая манипуляция как главная практика
С появлением интернета, социальных сетей - процесс обучения становится синтетическим - новые подходы, массовая скрытая манипуляция огромных размеров, огормное количество лжи осложняет идентификацию истины
С появлением мультимедийного интернета - применение программы Монарх ЦРУ на население, псих. воздействие через игры, рекламу и субкультуры
С появлением дистанционного обучения - утрачено влияние учителя, репутация и прямый контакт как гарантия правдивости исчезла полностью, автор информации не знаком, огромные риски не правильного воспытания, возможная тотальная скрытая манипулация, выращивание манкуртов и биороботов, извращение мысли.
вывод: возможность лжи и манипуляции усиливается новыми технологиями, необходима жёсткая регуляция, что является образованием а что лженаукой.

Цитата: zhyks от 08.03.2023 08:00:26.
Если перенести Капитал на Фауста, то  Капитал незавершен. 
.В Капитале в роли Гретхен представлен рабочий.
......

о Гретхен - это первая часть....образ уходящего традиционного уклада жизни. Гретхен просто не могла не умереть, как и ребенок рожденный от Фауста. Гретхен как образ не просто умирает, его казнят... как и во второй части итог жизни и последние "хотелки" Фауста, заканчиваются гибелью стариков .....
......
Финансово-социо-экономическая составляющая  - больше во второй части ..... (если проводить параллели с капиталом)
пмсм ..... когда писался "Фауст" все только начиналось ( на смену "старому"  (феодальному)  шло новое ...... ) 
И Гете очень точно описал характерные черты, и ключевые отличия капитализма.
Если образно А.Смит - К.Маркс .... посередине И Гете описавший и старое, и грядущее новое.

Цитата: Pavel Saki от 09.03.2023 06:39:26

Скрытый текст

Тогда, чтоб праздный спор не длить,
Мы их решились удалить.
Немного было тут возни:
От страха умерли они,
А гос
Невольным жертвам нашим трем.
Фауст
К моим словам вы глухи были?
Не мена это, а разбой!
Проклятье вашей дикой силе!
Его делите меж собой.

       Финансово-социо-экономическая составляющая  - больше во второй части ..... (если проводить параллели с капиталом)
пмсм ..... когда писался "Фауст" все только начиналось ( на смену "старому"  (феодальному)  шло новое ...... ) 
        И Гете очень точно описал характерные черты, и ключевые отличия капитализма.
Если образно А.Смит - К.Маркс .... посередине И Гете описавший и старое, и грядущее новое.

     Параллели это у нас в головах,  а фаусты со Смитом не знали  такое слово - капитал ... и Маркс при них,  ну как и сегодняшние стрелки,
     Они  могли  только любоваться наскальными рисунками, предков  но инстинктивно понимают, что одолжили  свою жизнь у матери, но сами одалживать не могут, 
ибо кабала это..., 
     и желают запретить это  другим, называя "их евреями", пользуясь "иХ"  услугами ежедневно.... при этом ернича8я , 
как...., "я не такая, я просто жду трамвая" ...
...
        Спасибо за приведённые отрывки из" Фауста"  Гёте, там всего столькО, 
 ... но для Пушкина этого,  маловато будет  !...

Цитата: Pavel Saki от 08.03.2023 05:24:24Не в словах и текстах дело (имхо) ..... а в том что за НИМИ.
Понять, разобраться, увидеть причины сподвигнувшие к написанию того или иного текста - дорого стоит.
Тогда звено за звеном станет вырисовываться ЦЕПЬ "причин и следствий" (порой в ощущениях "на кончиках пальцев" и с недостающими, выпадающими звеньями). Один конец такой цепи будет уходить в глубь веков, другой в необозримое будущее.... 
Фрагментарное "фехтование" на цитатах, по тому или иному вопросу, зачастую только подливает "масла в огонь" бессмысленных боданий.

Скрытый текст

Фауст
В пергаменте ль найдём источник мы живой?
Ему ли утолить высокие стремленья?
..
..
..
В лице писателя: его лишь дух и склад!
....
И. В. Гете. Фауст (перевод Н. А. Холодковского)

.
хронологическая расстановка известных произведений 
-Дон Кихот 1605
-Путешествия Свифта. 1726
-Фауст -Гете. 1800
-Сказка о Попе или Царе Салтане 1830
в первую очередь навевают мысль об отсутствии в то время средневекового пропагандируемого современностью религиозного догмата. 
.
В частности Фауст - философская трактовка Библии с уклоном на естественный отбор. Гете не сожгли ? Даже не посадили.
Бог и Змей - правда жизни, работают совместно, одно целое.
Впрочем и религиозная трактовка Библии это не отрицает.
Материалисты-атеисты обострили вопрос, внесли конфронтацию.
Гордыня.

Цитата: друг Пётр от 08.03.2023 13:02:23Так.
...
С появлением дистанционного обучения - утрачено влияние учителя, репутация и прямый контакт как гарантия правдивости исчезла полностью, автор информации не знаком, огромные риски не правильного воспытания, возможная тотальная скрытая манипулация, выращивание манкуртов и биороботов, извращение мысли.
вывод: возможность лжи и манипуляции усиливается новыми технологиями, необходима жёсткая регуляция, что является образованием а что лженаукой.

Любая информация переданная посредником субъективна с точностью до мотивации или заблуждения самого посредника ( учителя ) Понимание этого прошло через глубины веков - лжепророки, ереси, инквизиторы, сожжение еретиков и книг, борьба с фейками и клеветой. 
Единственным источником истины является верифицированный физический прибор и то в допущении что он не переходит пределы допущений принятых при верификации. Но это доступно лишь немногим. Прочие вынуждены верить другим на слово.
И основным критерием в информационном океане становится доверие источнику информации

PS Весь наш менталитет основывается на вере в свои информационные первоисточники. По ним и различаются менталитеты

Цитата: Masiax от 09.03.2023 09:23:42Параллели это у нас в головах,  а фаусты со Смитомне знали  такое слово - капитал ... и Маркс при них,  ну как и сегодняшние стрелки,
     Они  могли  только любоваться наскальными рисунками, предков  но инстинктивно понимают, что одолжили  свою жизнь у матери, но сами одалживать не могут, 
ибо кабала это..., 
     и желают запретить это  другим, называя "их евреями", пользуясь "иХ"  услугами ежедневно.... при этом ернича8я , 
как...., "я не такая, я просто жду трамвая" ...
...
     ...
...

.
сравним по любым отдельным вопросам Смита и Маркса. 
.
Смит.
И действительно излагает. Но надо читать. Так непонятно. Хотя ... .
.
У Маркса все под одну гребенку. 

.
дальше 
по нарастающей. С тем же финалом.
.
.
то есть С\Х то же самое что и промышленность, только в С\Х. Гений.

Цитата: Поверонов от 09.03.2023 10:48:09Любая информация переданная посредником субъективна с точностью до мотивации или заблуждения самого посредника ( учителя )
И основным критерием в информационном океане становится доверие источнику информации.

Так

ЦитатаPS Весь наш менталитет основывается на вере в свои информационные первоисточники. По ним и различаются менталитеты.

Интересная  мысль.

ЦитатаЕдинственным источником истины является верифицированный физический прибор ... при верификации.

Есть методика, которая поможет разбираться - это анализ конфликта. Надо взять хорошо знакомый конфликт в котором страны конфликта идут за красную линию и в предельном накате делают ошибки и анализировать освещение этого конфликта в разных источниках.
Пример "Покушение на Малофеева": https://yandex.ru/se…0%B2%D0%B0
так распознать источники, которые толкают тот-же хайп и записать их в чёрный список. после 4-5 таких анализов сделать статистику тех источников которые засветились.
заниматься идентификацией - которая групировка стоит за этим хайпом? постепенно улучшать карту манипуляций и приобретателей выгод от них.

Дальшие примеры - отравление Скрипаля, отравление Навального, ...
надо искать и улучшать минимальный лозунг, который повторяется, чтобы точно найти "хайп" этой операции, здесь это "Nurses wearing trash bags"
https://duckduckgo.c…trash+bags
У владельца операцией хайп повторяется буквально точно, чтобы усилить синергию воздействия, независимые источники пишут другими словами.

Есть операции которые не приносят конкретную выгоду, стратегия забирать время лохам... если социум тратит много времени, он не найдёт истину в достаточно предельном количестве человек. чтобы не имели возможность догадаться что их обманывают. значит вбросы и провокации, которые только уничтожат время большому количеству людей.
Вызывание ужаса и страха понизит качество и логику мышления социума.

пример анализа источников пропаганды БУ по операции "Российская ракета убила одесситку Валерию Глодан и ее 3-месячного младенца" 25.4.2022

https://www.unian.ne…00740.html
https://www.bbc.com/…a-61222098
https://www.svoboda.…18786.html
https://meduza.io/pa…oy-raketoy
https://theins.ru/news/250623
https://t.me/astrapress/3160
https://antikor.com.…_mladentsa
эти источники очень часто учавствуют в таких вредительствах против РФ

Цитата: zhyks от 09.03.2023 09:58:47.
хронологическая расстановка известных произведений 
-Дон Кихот 1605
-Путешествия Свифта. 1726
-Фауст -Гете. 1800 (ремарка моя: это первая часть/ вторая - 1826-1828(???)
-Сказка о Попе или Царе Салтане 1830
в первую очередь навевают мысль об отсутствии в то время средневекового пропагандируемого современностью религиозного догмата. 
.
В частности Фауст - философская трактовка Библии с уклоном на естественный отбор. Гете не сожгли ? Даже не посадили.
Бог и Змей - правда жизни, работают совместно, одно целое.
Впрочем и религиозная трактовка Библии это не отрицает.
Материалисты-атеисты обострили вопрос, внесли конфронтацию.
Гордыня.
.....

То что "Фауст" как произведение связан с Библией, кто бы оспаривал? Библия бооольшая ..... и состоит из множества книг, различной тематики. (откровения/ пророческие кн./ учительские кн. и т.д. и тп.) И только ОДНА кн. написана от ТРЕТЬЕГО лица..... - стороннего наблюдателя. Это кн. Иова. ( в православии св.Иов многострадальный) 
КТО (был/есть) этот ТРЕТИЙ (?) не знает никто..... 
Гете берет на себя эту (о)писательскую роль. И создает парафраз на кн. Иова для своего времени, и исключительно для германцев....
По большому счету растолмачивает ПАРАДИГМУ для немцев, показав ОБРАЗ будущего (в лице д-ра Фауста) к которому надо стремиться...для реального времени. (19в.)
Время Гете, чем-то, похоже на СЕГОДНЯ, (время кризиса) Феодализм уходит в прошлое, Капитализм набирает обороты (но что и как это будет еще не понятно....) В социальной сфере тоже полная неопределенность..... Под боком во Франции (ВФР, Наполеон и наполеоновские войны.....) Англия....Америка.... везде воюют, и не понятно - что впереди .....
Гете объясняет: 
Но параллель с А.С.Пушкиным заслуживает отдельного внимания  (пмсм)

Цитата: Masiax от 09.03.2023 09:23:42Параллели это у нас в головах,  а фаусты со Смитомне знали  такое слово - капитал ... и Маркс при них,  ну как и сегодняшние стрелки,
          .....

... о том и речь.... Если бы Маркс не наложил ссудный процент на производственные и социальные отношения, и не сделав попытку, показать как это "работает", ОБОЗВАВ все это "капиталом", а возможно нашел/подобрал бы иное слово....Сегодня не было бы и повода об этом говорить, говорили бы о том же самом,только в в других "именах"

Цитата: Pavel Saki от 10.03.2023 06:36:24... о том и речь.... Если бы Маркс не наложил ссудный процент на производственные и социальные отношения, и не сделав попытку, показать как это "работает", ОБОЗВАВ все это "капиталом", а возможно нашел/подобрал бы иное слово....Сегодня не было бы и повода об этом говорить, говорили бы о том же самом,только в в других "именах"

.
Капитал 1
.
вера в Маркса сродни вере в чудеса там, где для этого никакого повода нет. Нет даже темной комнаты. У веры в религию больше оснований. Ей богу.
.
Маркс 
.
Вот Аристотель. Кстати из Капитала.
.
Ну и что? Это общеизвестно. Пробовали жить и без процентов. Что на это А.Смит сказал? Что это наоборот вызывает увеличение процента. Как общеизвестный вариант.
Хрематистика
.
Или сложный процент. С одной стороны причина концентрации и краха империализма. Но с другой. Все понимают, что на практике вещь нереальная. (Маркс тоже)
.
не Маркс

Цитата«Ясно, что никакой труд, никакая производительная сила, никакой талант и искусство не могут удовлетворить всепоглощающим требованиям сложного процента. Но всякое сбережение составляется из дохода капиталиста, и потому в действительности эти требования предъявляются постоянно, и производительная сила труда никогда не удовлетворяет их. Поэтому некоторое равновесие постоянно нарушается» («Labour Defended against the Claims of Capital» [London 1825], стр. 23. — Книга Годскина).

Цитата: zhyks от 10.03.2023 11:05:06вера в Маркса сродни вере в чудеса там, где для этого никакого повода нет. Нет даже темной комнаты. У веры в религию больше оснований. Ей богу.
.

тут все дело в качестве попов
     очевидно у маркса они какие то попротивней оказались в нашей стране по крайней мере 
ну а в мире дело маркса вечно ну и на здоровье кому нравится, лишь бы не убивали за контридеи
        чем человечество уже не тешилось 
я вот все жду что хочь будет следующим всемирным учением , но что то все страые перепевы и ничего новенького
      видать вся шахматка у их кончилась  , хотя им еще по плану третий храм построить надо вроде бы 
посмотрим 
тут у нас один вот пытается что то впарить новенькое, но не заходит
  видать не согласованное с кем надо учение

давно подозревал что паралишма индивида индивидуальна для каждого 
вот тут наши ученые наработали выводом 
  мне особенно понравилось про спирт 
  оказывается злые спирт не любят, поэтому кошерное питание важная часть сохранения идентичности 
ну в общем, кому интересно почитайте
Новосибирские ученые вырастили «цивилизации» добрых и злых крыс

Опыты помогли понять генетическую природу агрессии
https://www.mk.ru/sc…-krys.html
 а я ведь говорил что любая парадигма всегда материальна

Цитата: zhyks от 10.03.2023 11:05:06.
Вот Аристотель. Кстати из Капитала.
....
Ну и что? Это общеизвестно. Пробовали жить и без процентов. Что на это А.Смит сказал? Что это наоборот вызывает увеличение процента. Как общеизвестный вариант.
Хрематистика
.
Или сложный процент. С одной стороны причина концентрации и краха империализма. Но с другой. Все понимают, что на практике вещь нереальная. (Маркс тоже)

Все что "рождается" в земных условиях, так или иначе, циклично: "рождение- взросление- старение -смерть"..... Чем "процент", с одной стороны, порождение умственной работы неизвестного, наблюдательного "автора", отличен от других эволюционирующих форм?

Цитата: Pavel Saki от 12.03.2023 06:42:46Все что "рождается" в земных условиях, так или иначе, циклично: "рождение- взросление- старение -смерть"..... Чем "процент", с одной стороны, порождение умственной работы неизвестного, наблюдательного "автора", отличен от других эволюционирующих форм?

.
действительно похоже самих принципов в природе на пересчет. Ей самой приходится использовать их аналогии. Мы этим пользуемся.
.
И мы и "процент" находимся в одной эволюционирующей форме. И при этом мы, точнее Я являюсь и центром этой формы и ее вершиной и частицей. Смотря откуда смотреть. Такая хитрая топология. Она не противоречит себе. Она может  не соответствовать только нашей. 
.
Наши варианты реализации не вмещают всю эту топологию, они есть конкретное ее решение. Это не уменьшает проявление топологии в целом. По крайней мере относительно центра -Я.
.
То есть опять . Я-центр эволюционной топологии. Топологии как одного из нескольких из общих принципов.