Новая парадигма

Цитата: стрелок от 02.03.2023 12:26:43а рассаду я все таки посею завтра

 
Надо сегодня!

Цитата: zhyks от 02.03.2023 09:26:43.
если такой большой регресс с каждым отдельно взятым поколением, то в целом мы уже были бы в минусе. 
 Кстати, - не взаимен ли такой субъективный подход?
А может он имеет место бывать начиная с отдельных индивидов и заканчивая отдельными странами. А может и вообще ...
.
В чем причина?      

.
есть мнение - "... в эпоху перемен ..."
.
Не лучше и во времена возвратов.
.
...

      Для этого и нужны регулярные кризисы, чтобы общество не разложилось

  Попытки эти кризисы тормозить и оттягивать ведут только к более глубоким кризисам и более радикальным сменам элит, когда новым поколениям приходится учиться в боях ...

Цитата: Masiax от 03.03.2023 04:39:49Для этого и нужны регулярные кризисы, чтобы общество не разложилось

  Попытки эти кризисы тормозить и оттягивать ведут только к более глубоким кризисам и более радикальным сменам элит, когда новым поколениям приходится учиться в боях ...

то есть кризис как вариант
-перехода кол-ва в качество.(набор критической массы будущей звезды)
-естественного отбора (львиный прайд)
-рынка.(банкротство и конкуренция)
.
со звездами особенно ясно, кризис необходим, незаменим, предсказуем, предопределен. Человек может использовать модель данного кризисного скачка в виде термоядерной бомбы или Токамака. То есть разумной  свободой выбора вмешаться в естественный ход эволюции.
.
Конечно ход эволюции звезд это не изменит. Но в некоторых областях роль человека выглядит главной. Например в общественной среде. Она, общественная среда, искусственна, "рукотворна". На сколько - другой вопрос. Рукотворность здесь относительна, надстройка.
.
И тут возможны пара выводов. 
-Учиться у природы , создавать опосредованно параметры и условия, а не лезть непосредственно с ручным вмешательством в процессы.
- осознать границы детерминизма и себя в них. Исходя из устройства самой природы.
.
вот статья. Логически не завершенная, но с массой интересных проблем. Материалисты сдаются и переходят на один язык с идеалистами.
.
Неравенства Белла
.

ЦитатаЕсли Пункт В неверен, то это означает, что выборы двух наблюдателей кажутся им самим случайными, а на деле в этой случайности есть некая закономерность (причем общая у них обоих), устанавливаемая волей высшей третьей силы (например, волей Божьей).

Цитата: alexandivanov от 02.03.2023 06:20:33Ну не знаю. Там же
Товар (продолжение 3)
......
Маркс, вроде, в религию не лезет. Но об лучших отношениях, в обществе, говорит.
.....

Дело не в том, лез К.Маркс в религию или нет..... 
Суть (пмсм) в другом. Существует "НЕЧТО/НЕКТО" в этом мире, кто/что постоянно вмешивается в дела людские, порой даже круто меняя ход человеческой истории.... 
В зап. европейской традиции первым (?) "значительным" свидетелем был Сократ. Возможно, если бы, Сократ бы принадлежал к семитским народам, то вошел бы в историю с именованием "пророк"..... 
После того как Спаситель расставил все точки над "и" - почти тысячелетие прошло относительно спокойно, с пониманием "Кто есть Кто", пока схоласты ("вооруженные" аристотелевской логикой ) не начали "копать" дальше.....  Сократовкое  "познай себя" и платоновская пещера ушли на второй план. Аристотелевская "гать" - "причина-следствие" привела к научному мировоззрению, которое сегодня уже "трещит по всем швам".....  а "НЕКТО/НЕЧТО" - так понятнее и ни на йоту не стал/о,....

Цитата: Pavel Saki от 03.03.2023 12:28:36Дело не в том, лез К.Маркс в религию или нет..... 
Суть (пмсм) в другом. Существует "НЕЧТО/НЕКТО" в этом мире, кто/что постоянно вмешивается в дела людские, порой даже круто меняя ход человеческой истории.... 
В зап. европейской традиции первым (?) "значительным" свидетелем был Сократ. Возможно, если бы, Сократ бы принадлежал к семитским народам, то вошел бы в историю с именованием "пророк"..... 
После того как Спаситель расставил все точки над "и" - почти тысячелетие прошло относительно спокойно, с пониманием "Кто есть Кто", пока схоласты ("вооруженные" аристотелевской логикой ) не начали "копать" дальше.....  Сократовкое  "познай себя" и платоновская пещера ушли на второй план. Аристотелевская "гать" - "причина-следствие" привела к научному мировоззрению, которое сегодня уже "трещит по всем швам".....  а "НЕКТО/НЕЧТО" - так понятнее и ни на йоту не стал/о,....

Сократ по сей день мудрейший из мудрых, как Пифия и сказала 
  это намного выше и значимей чем быть еврейским пророком 
  Сократ стал не свидетелем, а реальным проявлением той самой силы на которую вы намекаете и соглашусь, что почти первым 
              про бытие этой силы легко согласиться, но почему то сие не печалит, хотя бы потому что эта сила ну никак не сломает под себя реальность бытия
  да обложила своими понятиями и смыслами, да вынудила всех ковыряться в своих понятиях . но жизнь как родник все равно пробивает свою истину
          и как раз нынешний тупик и есть признак будущего и ближайшего прорыва , когда хоть чуть эту черную силу смоет история  
  но она это черная материя сознания неистребима, поэтому вопрос только в ее регулировании в обществе 
             ну и насчет познай себя
  абсолютно все письменно завещанное нам эллинами искажено и исковеркана, поэтому легко догадаться что эту сантиму Сократа надо читать так- познай себя и познаешь Бога своего 
  поэтому сам Сократ не оставил после себя ни одного письменного слова , полагая что будет оболган и оставив нам самим найти все ту же Истину, до которой он имел счастье дотянуться 
   тут особых сложностей нет, если не заниматься схоластикой и не слушать мастеров этой самой схоластики
  ну а про черноту черной силы  почитайте какого бога у эллинов было запрещено называть по имени вслух, а уж тем паче ставить ему храмы 
  но первые любители этого бога все таки оттудаво пошли и живы доныне

Цитата: alexandivanov от 02.03.2023 06:20:33

Маркс.

Цитата...
...наш Робинзон, спасший от кораблекрушения часы, гроссбух, чернила и перо, тотчас же, как истый англичанин, начинает вести учёт самому себе. Его инвентарный список содержит перечень предметов потребления, которыми он обладает, различных операций, необходимых для их производства, наконец, там указано рабочее время, которого ему в среднем стоит изготовление определённых количеств этих различных продуктов. Все отношения между Робинзоном и вещами, составляющими его самодельное богатство, настолько просты и прозрачны, что даже г-н Макс Вирт сумел бы уразуметь их без особого напряжения ума.

...
...

.
рассуждения Маркса  были следствием развития капитализма. 
А вот для рассуждений А.Смита  капитализм был причиной.
.
Какие перемены произошли с 1700-х по 1800-тые. С парусников до пароходов. Но Маркс не принял капитализм. Его болезненное отношение  к несправедливости распределения ума  должно бы насторожить. 
..
Много ранее у А.Смита. 

Цитата...  Меновая стоимость всякого предмета должна быть всегда в точности равна размеру той власти, которую данный предмет дает своему обладателю.

.
А.Смит..

.

Цитата: Masiax от 04.03.2023 10:13:20Минимальная ячейка (единица) Человека, необходимая для функционирования Разума, есть практически вся ноосфера

     Следовательно, нельзя ссылаться на свой единоличный опыт думания (то бишь заниматься интроспекцией), чтобы рассуждать о Мышлении, как одном из видов деятельности людей.

наоборот
все видения мира сего основано как раз на единичном опыте  который называется свой и интроспекция тут более чем уместна и даже практична
  а вот как раз втюхивание некоего иного чужого опыта в индивидуальную голову есть нехорошее дельце, коим занимаются специально обученные люди  и понятно для чего
  так что тут выбор невелик - или ты живешь собственным опытом или пользуешься чужим 
    следовательно если человек осознает эту дилемму выбора то ему не страшны втюхиватеди со стороны в его голову и душу всяких богов или идеологий, коих нынче развелось легионы 
  сохранить свое Я на протяжении  всей своей жизни это не каждому дано , но кому удалось тот сможет сказать спасибо судьбе и самому себе за полноценно прожитую жизнь 
  поэтому желаю всем .....

Цитата: Masiax от 04.03.2023 15:57:31Вот взяли и опрокинули всё взад, ... до  жука,  однако !

Цитата... есть нехорошее дельце, коим занимаются специально обученные люди  и понятно для чего

   для чего ? 
       ... пароли,  явки фамилии - огласите весь список !?

наоборот 
   я указал путь человеку оставаться человеком , сохранив свое Я человеческое 
  ничьего раба, а Человеком ,рожденного мамкой по образу и подобию своих предков 
и не я открыл этот путь
     Сократ с Платоном и даже Аристотель с Македонским Александром  
    для чего?
  как всегда  и ничего необычного - для прокорма своих детей 
        почитайте генетической код любой кукушки 
ну или вы лично, который тут двигает идею, что можно кормится с долгов, умеючи их раздавать лохам , вместо того что бы производить полезный общественный продукт 
   примеры не буду приводить их полно в инете

Западная парадигма вошла в ТВ и в России. Считаю «Маску» вредной программой - это явно венецианские нравы, не русские и из такого сатанизма нельзя делать моду.
Если уже ТАСС это пишет, значит общество незаметило, что что-то здесь не так...
Визуализация здесь основная: картинки за сценой (картинка 2)
- налево сексуальный мотив девочки легкого поведения, значит граждане должны отвлечаться не нравственными забавами,
- далее новый вид «Кончиты Вурст» с короной на голове - значит манипуляторы гейропейских ценностей должны толпой считаться королями,
- далее золотоволосая дева постмодернистского вида как в мультике от Дисни - так должна быть пререформатирована русская дева чтобы уничтожить семью,
- четвёртый выглядит как цигане - бандиты в фильме Батальон (о взятьи аэропорта в Приштине).
Всё это выглядит как очень печальные образцы поведения для молодёжи.
Только не скажите что это не важно, это очень важно, это смотрят дети! Какие образы они смотрят, так складывается их внутрениий мир и психика.
Картинка 3 - полный неадекват - образец весёлой жизни и ёлка или что там расчитання компьютером на какое то скрытое воздействие на зрителя, выглядит очень похожа на картинки из военной программы управления мыслей МК Ультра от ЦРУ.
Дальше видео - промо, читаем - Скорпион, Ворон, Гусеница, Пудель, Хомяк, Дикобраз, Феникс, Пиковая Дама, Мандрил, Шаурма, Мамонтёнок, Скунк, Лисёнок.
Не странно-ли? Самые гнусные звери, образ постоянно в движении, много точек движется, странные текстуры, странная музыка. Вот это уже как раз психологическое воздействие точно по программе МК Ультра от ЦРУ!
Кончается картинкой с венецианской маской, которая точно ничего хорошего не изображает, это какой то очень странный демон.
Вместе взято, это американская программа МК Ультра извращения мысли прямо у вас на экране, все дети смотрят, никто неотключает ящик что бы беречь детей.
Кажется никто не понял - это извращает психику детей, вызывает схизофрению и это истинные корни всех этих анимешников, готиков, неофашистов и других странных субкультур. такие детишки не имеут волево-нравственной силы быть управленцами, из детей это делает копников, вполне подготовленых для злоупотребления наркотиками. Потом в клубе "Каммерад" подарит первый дозис бесплатно...
будут такие дети позже хорошими отцами и матерями? будут ли хорошими гражданами? Если станут управленцами, как будут управлать людьми? Будут носить "маску" или будут честными и правду говорящими?
Зачем учить детей таким плохим матрицам поведения? Маски сброшены, долой с «Маской»!
https://tass.ru/obschestvo/16969663

такой маской кончается процесс, который начинается венецианской маской на экране или в эстраде (нацистская символика запрещена законом)


«Люди, бдите!» - Юлиюс Фучик, чешский антифашист, убитый в тюрме нацистского протектората Чехии и Моравии.

Цитата: стрелок от 04.03.2023 16:07:21наоборот 
   я указал путь человеку оставаться человеком , сохранив свое Я человеческое 
  ничьего раба, а Человеком ,рожденного мамкой по образу и подобию своих предков 
и не я открыл этот путь
     Сократ с Платоном и даже Аристотель с Македонским Александром  
    для чего?
  как всегда  и ничего необычного - для прокорма своих детей 
        почитайте генетической код любой кукушки 
ну или вы лично, который тут двигает идею, что можно кормится с долгов, умеючи их раздавать лохам , вместо того что бы производить полезный общественный продукт 
   примеры не буду приводить их полно в инете

А люди ища прикорм и играя на бирже отдав в долг свои деньги желая получить с них "дивы" не пример того же самого ! А?
Почему  тогда наоборот?,  "указав путь человеку оставаться человеком , сохранив свое Я человеческое , .ничьего раба."

Цитата: zhyks от 04.03.2023 09:01:35.
рассуждения Маркса  были следствием развития капитализма. 
А вот для рассуждений А.Смита  капитализм был причиной.
.

И для рассуждений А.Смита должно быть ОСНОВАНИЕ..... которое "причину" (сегодня) превратит" в очередное "следствие" (от вчера).

Цитата: Pavel Saki от 05.03.2023 06:54:05И для рассуждений А.Смита должно быть ОСНОВАНИЕ..... которое "причину" (сегодня) превратит" в очередное "следствие" (от вчера).

 Например пример - причины : 
     Гайдару дали реформировать торговлю.
Поэтому из ужаса советской торговли родилась современная российская торговля. Возможно - лучшая в мире.

    Российские банки конкурировали за клиента.         Поэтому мы видим современную банковскую систему - одну из лучших в мире с т.зрения клиента.
     Российское АйТи - жило свободно, не имело гос.поддержек и прочего. Поэтому - одно из лучших в мире.

    А вот Гайдару  не дали реформировать производство. 
       Поэтому и конкуренция проходила по  советской/украинской линии
 -  "Кто выбьет больше преференций из центра , и не важно какого !? "

...,
                                 - теряете фокус. 
 "       " Есть общество - это совокупность людей, договорившихся о разделении прав и обязанностей, ради общего процветания в том смысле, в каком они опять-таки договорились.       
Тот, кто наилушим образом исполняет свои договорные обязанности и права, больше способствует продвижению общества к коллективной цели, вносит больший вклад в его процветания. 
За это общество его превозносит и предоставляет ему расширенный доступ к коллективным благам. 
Тот, кто отказывается исполнять договорные обязанности - мешает или в лучшем случае не содействует достижению коллективной цели.      Таких общество в лучшм случае игнорирует и отказывает им в доступе к общественным благам, а худшем изолирует, изгоняет или казнит. Курт Кобейн ,...,  хочет бунтовать? 
Пусть бунтует за свой счет.
 Миллионы молодых людей его обожают? Пусть обожают, но тоже за свой счет. 
Общество не должно и ему даже категорически противопоказано поощрять поведение, нацеленное на разрушение коллективной цели и игнорирование договорных обязанностей
. Все. 
И не надо тащить сюда права человека, что каждый имеет право на все что угодно. Не имеет. А если настаивает, то должен отчетливо понимать - ценой будет остракизм.

     Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
.
https://glav.su/foru…ssage39662

Цитата: Pavel Saki от 05.03.2023 06:54:05И для рассуждений А.Смита должно быть ОСНОВАНИЕ..... которое "причину" (сегодня) превратит" в очередное "следствие" (от вчера).

.
- как сегодня неадаптированная сознанием квантовая механика позволяет придавать научность нелогичным выводам и схемам, так схожее действие произвело на науку Древней Греции открытие несоизмеримости диагонали квадрата. Соизмеримый вынос мозга.
Несоизмеримость (диагонали) доказывала несоизмеримость самых очевидных причинно-следственных цепочек. 
.
-в историческом плане время К.Маркса было шагом вперед по сравнению с временем А.Смита. Труды же К.Маркса по отношению к трудам А.Смита были шагом назад. Даже при  более современной исторической ситуации К.Маркса. Надо было постараться.
.
открытие несоизмеримости диагонали и стороны квадрата
.
.

Цитата: zhyks от 05.03.2023 09:44:28.

Скрытый текст

В диалоге ПЛАТОНА «Законы» один из его участников, афинянин, говорит, что поздно узнал о несоизмеримости и стыдится того, что не знал об этом раньше, потому что «это свойственно не человеку, но скорее каким-то свиньям» 
.
АРИСТОТЕЛЬ в «Топике» настаивает на том, что «удовольствию от питья противоположно страдание от жажды, но удовольствию от рассмотрения того, что диагональ несоизмерима со стороной, ничего не противоположно» .

.

что «удовольствию от питья противоположно страдание от жажды, но удовольствию от рассмотрения того, что диагональ несоизмерима со стороной, ничего не противоположно» 
а почему бы не добавить к Аристотелю. такой вывод, что удовольствию от питья противоположно страдание от жажды, и этому удовольствию и страданию подвержены как люди так и свиньи, 
           а вот удовольствию от рассмотрения того, что диагональ несоизмерима со стороной свинья никак не может быть подвержена, потому что она свинья, а вот человек реально испытывает удовольствие от открытия закономерностей этого мира 
  может именно это удовольствие и есть одно из существенных различий между человеком и свиньей, даже если в некоторых ситуациях между свиньей и человеком нет никаких внешних различий 
  тогда станет более понятны открытия маркса, которые были использованы для взаимной ненависти огромных масс людей  и не для чего более ,т.е. для кого писал маркс  и кто какие удовольствия получал от претворения его учения в жизнь

вот тут на форуме внизу в юморе почему то нашел 
Антон Палыч Чехов однажды заметил, что умный любит учиться, а дурaк – учить.

Поэтому самая главная задача умного человека – не выучиться ненароком на дурaка.
  оставлю тут наверное потому что похоже эта мудрость относится в выбору парадигмы так сказать технологический прием выбора собеседника при обсуждении парадигмы

Цитата: zhyks от 19.02.2023 10:00:14Действительно Др.Греция как-то отличается от Др.Рима не в худшую сторону. 
Что было новой парадигмой, стимулом, источником вдохновения в Др. Греции, Др.Риме , средневековье с просвещением и сегодня? 
В чем прогресс?

параметр скорость прогресса а не сам прогресс. если прогресс материального блага идёт быстрее чем прогресс нравственности мысли, наступит смута.
параметр заслужения материального блага. если в обшестве каста которая незаслуженно берёт благо, то эта каста приводит смуту и станет внутренним врагом.
пример таких каст - футбол на западе, эстрада, все кино и ТВ картины, которые не культивируют мысли и образцы поведения человека, мода, поп-музыка, игры на компьютер, чиновники-коррупционеры, управление сект... лечением является труд, при котором физическая часть больше психической.

Цитата: стрелок от 19.02.2023 10:46:471. в англии попы решили убрать пол у их бога
2. поэтому т.н. Христос точно спаситель, только для евреев , для всех иных он рабовладелец душ, что и самих евреев очень устраивает по их вере 
           для остальных-кому как повезет

1. в таком важном вопросе заявка лидерства раскрывает главу процесса, значит в Лондоне корни тнз. ЛБГТ,  из Лондона пришло на университеты в США...
2. это очень отважно, такое нельзя толкать, опасно расколом. лучше быть старовером или любить Греков.
для меня Христос созидательный образец а Англия деструктивный образец.
называют Англию третьим Карфагеном и это даёт логику. значит Карфаген уничтожает христианство и Рим3. другой вопрос почему.
моя теория - монотеизм вышел от иранского Зороастра и был на много более человеческим старых богов Вавилона, которые были образцом для богов Египета и др. Греции. Эль вавилонский божик, название еллинизм выглядит как возобновлённый культ Эля.
после отхода императора Коснтантина на Боспор в 4. в. Рим сменил столицу. Бывшая столица разорилась. Возможно Констанин осознал на ужасах разорившегося Рима1 что монотеизм как новая парадигма лучше политеизма. а как убедил Эллинов чтобы стать православными? силой?
другим Карфагеном стала Венеция, потом эль-ита отошла в Нидерланды и Англию, 3-ий Карфаген.
англ. слово элите (эль-лайт) может быть криптограммой "свет Эля". в христианстве носитель света - Люцифер. В том смысле конфликт православного Востока и Англии конфликт парадигмы иранского монотеизма Зороастра и вавилонского политеизма и их поздних мутаций и диаспор.

Цитата: стрелок от 20.02.2023 13:47:02скорей наоборот
        долг всегда существует только после прибыли

долг средство концентрации прибыли

Цитата: стрелок от 27.02.2023 14:18:29социализм это точно тупик и тупик прежде всего экономический 
я лично вообще благодарен социализму за свое счастливое детство
  больше таких детств с такой заботой  об ребенке и ево свободой саморазвития не будет никогда и нигде в мире и истории 
  я имею в виду детей рожденных чуть сразу после ВОВ и проведших молодость во времена т.н. застоя
        мне и в капитализме нынешнем то же нравится и даже очень

вы получии отличное детство и вы ОБЯЗАН дать такое же детство тем, кто пришли после вас!
из трёх монет вы должен одну возвращать тем, кто о вас заботился в юные лета и одну отдавать тем, кто будет о вас заботиться на старые лета.
вам выгодно сказать «социализм тупик» и разбить лишнюю монету на весёлый образ жизни. а это не правильно.