Новая парадигма

Цитата: Pavel Saki от 10.03.2023 06:20:57То что "Фауст" как произведение связан с Библией, кто бы оспаривал? Библия бооольшая ..... и состоит из множества книг, различной тематики. (откровения/ пророческие кн./ учительские кн. и т.д. и тп.) И только ОДНА кн. написана от ТРЕТЬЕГО лица..... - стороннего наблюдателя. Это кн. Иова. ( в православии св.Иов многострадальный) 
 

...
По большому счету растолмачивает ПАРАДИГМУ для немцев, показав ОБРАЗ будущего (в лице д-ра Фауста) к которому надо стремиться...для реального времени. (19в.)
..
Время Гете, чем-то, похоже на СЕГОДНЯ, (время кризиса) Феодализм уходит в прошлое, Капитализм набирает обороты (но что и как это будет еще не понятно....) В социальной сфере тоже полная неопределенность..... Под боком во Франции (ВФР, Наполеон и наполеоновские войны.....) Англия....Америка.... везде воюют, и не понятно - что впереди .......
..
..

Но параллель с А.С.Пушкиным заслуживает отдельного внимания  (пмсм)

.
вместе с географическим ростом (дом, улица, квартал ...) есть и временной исторический рост. (Старший на 2 года, поколение, эпоха ...)
.Тут интересно отношение к религии не с позиции классовой непримиримости, а с позиции современника. Трудность в том, что уже далекого предка.
.
И там то же как и с процентом. Все было до нас. Но можно не увидеть.
.
Да. Если взять АЭС, GPS и тп. то мозг за ночь так их интегрирует в себя и себя в него, что - опять фон.
.
Тут есть конечно подозрение , что у размеров такой интеграции мозга есть золотая середина и благоприятная среда. Но несмотря на то, что среда искусственно собранная из естественной, то все войдет в соответствие. Раз мы все еще здесь, то так и будет.

Цитата: Pavel Saki от 12.03.2023 06:42:46Все что "рождается" в земных условиях, так или иначе, циклично: "рождение- взросление- старение -смерть".....
Чем "процент"
, с одной стороны, порождение умственной работы неизвестного, наблюдательного "автора", отличен от других эволюционирующих форм?

  Значит по вашему вечной финансовой системы построенной на ссудном проценте ,  не существует? )))
 
   Существует. С 2011 года.!   - открытие тысячелетия  - добавленый долг.

Цитата: Masiax от 12.03.2023 10:29:35Значит по вашему вечной финансовой системы построенной на ссудном проценте ,  не существует? )))
 
   Существует. С 2011 года.!   - открытие тысячелетия  - добавленый долг.

.
а что насчет ресурсов сегодня? Есть дефицит?
Или что насчет производства? Не отстает? Есть резервы?
/
Сегодня самый современный ресурс - песок. Стоимость одного самого наукоемкого продукта 1 цент. 
.
Так что сегодня в дефиците? Что не так работает?
/
Первый высокопроизводительный пластиковый процессор стоимостью в 1 цент

Цитата: Masiax от 12.03.2023 10:29:35Значит по вашему вечной финансовой системы построенной на ссудном проценте ,  не существует? )))
 
   Существует. С 2011 года.!   - открытие тысячелетия  - добавленый долг.

кому то стало мало долгов и предлагается еще добавить
  ну точно вечная финансовая система  и причем даже лучше той в которой мало ресурсов и добавлять уже нечего

Цитата: стрелок от 12.03.2023 14:47:27кому то стало мало долгов и предлагается еще добавить
  ну точно вечная финансовая система  и причем даже лучше той в которой мало ресурсов и добавлять уже нечего

.
действительно в отличие от неспешного превращения семечки в колосок и теленка в быка капитализм открыл товарный мультипликатор соизмеримый со сложным процентом по росту. Производительность чугуна и цемента уперлась в количество и посредством двух мировых перешла в качество. Более мелкое, но с неограниченным ассортиментом. Но это тоже имеет пределы насыщаемости и доходит до финансовой апатии в виде дефляции и отрицательного процента.
.
То есть обостренный капитализмом вопрос роста производства пришел в естественную норму, где ему не принадлежит чем-либо выдающаяся роль. Встал вопрос стимула и цели общественной эволюции. Адаптации классики бытия в новой среде.  
.
Другими словами эпоха танков и электромобилей несовместима. Разное. Или-или. Хотя точнее или новое или ничего. Слишком разное.

Цитата: стрелок от 12.03.2023 14:47:27кому то стало мало долгов и предлагается еще добавить
  ну точно вечная финансовая система  и причем даже лучше той в которой мало ресурсов и добавлять уже нечего

    В любом случае, я не выдвигаю принципиально иные варианты уравнения обмена, и шахматку* из него, а лишь модернизирую исправленное уравнение Фишера в свете формализованной добавленной стоимости, учёта которой не было сто лет назад (до 1954 г.), и формализации  
  - - добавленного долга в перспективе.

    По аналогии с добавленной стоимостью предлагается понятие и термин:

   Добавленный долг (ДД) - дополнительно присоединённый долг в процессе движения любого капитала. 
  Чем больше стадий формирования проходит капитал, тем больше к нему присоединяется долг.
      Добавленный долг - категория общественного, частного и единичного движения капитала, при котором произведённый долг является результатом деятельности многих производителей долга.
      Относительно любого субъекта  - Добавленный долг равен разности между входным и выходным долгом [за период времени], 
      -   в том числе процент за время пользования долгом.
...
***
     *шахматка, 
     как график, наглядно  из уравнения обмена   -  это всегда выглядит, как  и общественные отношения, с физизко-математической  т.з.  !

Цитата: Masiax от 13.03.2023 07:21:55В любом случае, я не выдвигаю принципиально иные варианты уравнения обмена, и шахматку* из него, а лишь модернизирую исправленное уравнение Фишера в свете формализованной добавленной стоимости, учёта которой не было сто лет назад (до 1954 г.), и формализации  
  - - добавленного долга в перспективе.

    По аналогии с добавленной стоимостью предлагается понятие и термин:


...
***
     *шахматка, 
     как график, наглядно  из уравнения обмена   -  это всегда выглядит, как  и общественные отношения, с физизко-матиматической  т.з.  !

так долги измеряются в деньгах. Зачем плодить сущность? 
.
А интересно еще что в чем измеряется.
Товар в деньгах? Или деньги в товаре? 
.
Или предлагается и деньги и товары измерять в долгах? (Но при этом долги в деньгах)

Цитата: стрелок от 10.03.2023 19:31:35давно подозревал что паралишма индивида индивидуальна для каждого 
вот тут наши ученые наработали выводом 
  мне особенно понравилось про спирт 
  оказывается злые спирт не любят, поэтому кошерное питание важная часть сохранения идентичности 
ну в общем, кому интересно почитайте
Новосибирские ученые вырастили «цивилизации» добрых и злых крыс

Опыты помогли понять генетическую природу агрессии
https://www.mk.ru/sc…-krys.html
 а я ведь говорил что любая парадигма всегда материальна

.
есть эксперимент и с одомашниванием лис. 
.
тут интересно представить соответствие социальных форм поведения и форм внешней среды. В форме места обитания. Или общественно-экономич. устройства. Через сколько времени самая добрая крыса превращается в самую жестокую? В режиме онлайн.
.
Безо всякого эксперимента. Как вариант.
Крысы социальные.

Цитата: zhyks от 13.03.2023 08:00:11так долги измеряются в деньгах. Зачем плодить сущность? 
.
А интересно еще что в чем измеряется.
Товар в деньгах? Или деньги в товаре? 
.
Или предлагается и деньги и товары измерять в долгах? (Но при этом долги в деньгах)

    В этом и суть - другая сущность.
  Опасная ошибка - смешивать деньги и долги. Долги лишь измеряются в деньгах и то не всегда, ибо существуют долги в натуре.

   Разница заключается в том, что долги надо отдавать, а деньги отдавать не надо. 
  Долги - это всегда долги.
 Просто они находятся во взаимном обмене с деньгами и товарами. 
Нет меры стоимости - 1  долг.
   
)
...
  Ладно.   Факт на лицо, что на практике без денег экономика может существовать, 
        а без долга никак. 
Согласны?

Цитата: Masiax от 13.03.2023 14:10:48...
  Ладно.   Факт на лицо, что на практике без денег экономика может существовать, 
        а без долга никак. 
Согласны?

а как же экономика СССР?
там не было кредитов или банкротств и жили люди
или личная экономика отдельных граждан или даже семей, живущих без долгов?

Цитата: стрелок от 13.03.2023 15:05:00а как же экономика СССР?
там не было кредитов или банкротств и жили люди
или личная экономика отдельных граждан или даже семей, живущих без долгов?

         И где тот СССР ?! ))
   Государства  и даже цивилизации гибнут в двух случаях :
    1) когда ему никто ничего не должен, и неначто государство содержать
    2) и от перепроизводства  долгов, когда все заложено и экономика останавливается ...

Цитата: Masiax от 13.03.2023 16:37:28И где тот СССР ?!
   Государства  и даже цивилизации гибнут в двух случаях :
    1) когда ему никто ничего не должен, и неначто государство содержать
    2) и от перепроизводства  долгов, когда все заложено и экономика останавливается ...

некоторые этносы поэтому и не организуются в государства и живут практически вечно 
            например религиозные сообщества 
а СССР умер, да здравствует Россия, правопреемница СССР  
      а вот украина с их перепроизводством  долгов почему то умирать не собирается 
тут бы вам что то в консерватории подправить

Цитата: стрелок от 13.03.2023 17:00:21некоторые этносы поэтому и не организуются в государства и живут практически вечно 
            например религиозные сообщества 
а СССР умер, да здравствует Россия, правопреемница СССР  
      а вот украина с их перепроизводством  долгов почему то умирать не собирается 
тут бы вам что то в консерватории подправить

    Ну да зтносы, индейцы, чукчи, айны ,.... У вы  вечны,
    Религиозные жили (с долга), как миниум на десятину с души, сегодня от свечки богу - до бизнеса  на мирянах по душно ...
   И таки да, Россия, как и от Римской империи,  да здравствует Италия, с папой арендующий поместье в Риме ..
     Долги не кинжал от которого умирают мнгновено , сначала нужно помучится ... пожить в подмосковье, 
   ведь говорят же,  с паршивой овцы, хотя-бы шерсти клок  ....
       Подправляют в своей голове, если она способна...  ориентироваться на вечность, делать что должно, а не Думкой своей богатеть ...

Цитата: стрелок от 13.03.2023 17:00:21некоторые этносы поэтому и не организуются в государства и живут практически вечно 
            например религиозные сообщества 
а СССР умер, да здравствует Россия, правопреемница СССР  
      а вот украина с их перепроизводством  долгов почему то умирать не собирается 
тут бы вам что то в консерватории подправить

.
итак долг в данном случае более раннее понятие. Или по другому более базисное. Деньги - надстройка родоплеменных натуральных отношений.
.
Этносы без государства сегодня из сферы этнографических музеев. Ну или национальных парков. Есть такая ниша. Туда же стремился и Ленин (да и вся феодально-монархическая-дворянская и около тусовка), Но Сталин более практичен оказался. Вырулил.
.
В историческом ходе классикой доденежных отношений в сегодняшней парадигме истории является Др.Етипет. На своем месте в свое время. Денежные отношения изменили и долговые отношения. Деньги по сравнению с натуральным обменом хотя более хрупкая и сложная вещь, но более прогрессивная. Как и все новое. Надстройка. Базис - дно для надстройки. Фундамент.
.
Украина и не только со своей налоговой системой в роли того этноса в финансовой мировой системе. Офшоры в помощь. Специально для таких.
.

Панамские документы

Цитата: zhyks от 14.03.2023 10:09:45.
итак долг в данном случае более раннее понятие. Или по другому более базисное. Деньги - ...

  Общая стоимость капитала:

      K = M+D+G, 
где
M - деньги 
D - долг 
G - товар 
.
 +    -      +    -   +  ))
   1. Общая стоимость капитала включает в себя стоимость базовых видов капитала, в том числе долгового.

   2. Из экономического оборота реального сектора на время действия долговых обязательств выводится часть товарного капитала, обременённая залогом. 
И зажимается далее производными долга - залогом закладных.

   3. При перепроизводстве долгового капитала блокируются движение денежно-материальных ценностей, а так же источники погашения долга и его дальнейшего производства.

    4. Долговой капитал включает в себя обязательства поступления товаров и денег будущих периодов.

   5. Долговой капитал наиболее влиятельный вид базового капитала ввиду его объективно большего объёма, чем сумма капиталов денежного и товарного.

      Когда один посвящённый сказал, что владея печатным станком, ему без разницы кто правит страной,
     -  то капитально слукавил... 

     Печатный станок лишь прилагаемое к генеральному праву регулировать долговое производство. 
    Это право управлять наиболее влиятельным видом капитала - долговым.

Цитата: zhyks от 14.03.2023 10:09:45.
Этносы без государства сегодня из сферы этнографических музеев. Ну или национальных парков. Есть такая ниша. Туда же стремился и Ленин (да и вся феодально-монархическая-дворянская и около тусовка), Но Сталин более практичен оказался. Вырулил.
.

Крайне туманно-неопределенная субстанция этот "этнос" .....
Как мин на сегодня (емнип) существует четыре "общепринятых" определения что такое "этнос" .... 
и  в этом вопросе Л.Н.Гумилев (имхо) наиболее честен, последователен и убедителен.....

Цитата: Pavel Saki от 18.03.2023 05:59:16Крайне туманно-неопределенная субстанция этот "этнос" .....
Как мин на сегодня (емнип) существует четыре "общепринятых" определения что такое "этнос" .... 
и  в этом вопросе Л.Н.Гумилев (имхо) наиболее честен, последователен и убедителен.

.
Так у Гумилева как и у Ленина на каждого в отдельности хватало философско-политического определения. Было время. Грамотной мещанско-феодальной интеллигенции. Своего рода соцсоревнование в определениях и ярлыках. Но не по сути. Суть была в интересах. По факту в личностно-сословных, по определению - классовых. Откуда у них интерес до пролетариата взялся?
.
Суть принадлежности и идентификации этноса не там точно. Может частично вот где. Сюда и сотня этносов как в один заходит.

ЦитатаВ основном капитале промышленных акционерных обществ России доля иностранного капитала составляла, таким образом, около 1 750 млн. рублей. Если учесть, что весь основной капитал акционированной промышленности России составлял на 1 января 1917 г. примерно 3 185 млн. руб., то на долю иностранного капитала падает более 50%.
При этом на долю французского капитала приходится 32,6%, английского — 22,6%, немецкого — 19,7%, бельгийского — 14,3%, американского — 5,2% и на долю остальных стран — 5,6%[

.
.при том, что иностранный капитал скорее более иностранный, чем национальный - действительно национальный. И при том, что хоть 100% ненациональный капитал. Не суть. Дело не в этом. Может и наоборот, ну и что? Национальность капитала не зависит от его национальности. При том что капитал изначально интернационален. Используется -это  да. Сам - интернационален.
.
Далее заметьте, что даже во времена развития Нового света новые земли не стали расширением старых колоний-государств. Расселение человека по планете дело прошлое. Сегодня переселяется другое. Но интересы , как базис, остались. Но что такое базис без надстройки? Это возврат во времена когда базис был надстройкой. Тупиковый вариант.

Цитата: zhyks от 18.03.2023 09:56:23... Суть принадлежности и идентификации этноса не там точно. Может частично вот где. Сюда и сотня этносов как в один заходит.
...
.при том, что иностранный капитал скорее более иностранный, чем национальный - действительно национальный. И при том, что хоть 100% ненациональный капитал. Не суть. Дело не в этом. Может и наоборот, ну и что? Национальность капитала не зависит от его национальности. При том что капитал изначально интернационален. Используется -это  да. Сам - интернационален.
....

КАПИТАЛ или ФИНАНСЫ? 
И капитал, в полном смысле слова (включая и финансовый) (пмсм) - по своей природе интернационален транснационален ... что подразумевает наличие ЯДРА/центра..... И это не точно не про этносы....

Цитата: Pavel Saki от 19.03.2023 06:06:38КАПИТАЛ или ФИНАНСЫ? 
И капитал, в полном смысле слова (включая и финансовый) (пмсм) - по своей природе интернационалентранснационален ... что подразумевает наличие ЯДРА/центра..... И это не точно не про этносы....

.
итак
.
-феодалы за этнос, за реликвии. Нет ничего святее.
-коммунисты за пролетариат, которому итак нечего терять.
- капиталисты за себя любимого и даже не скрывают этого.
.
В чем подвох? 
Феодализм был в тренде во времена замков с забором.. Коммунисты - при переходе от первобытнообщинного к рабовладельческому. Было время. Капиталисты по А.Смиту вынуждены втихаря на всех работать. Но в целом еще в поиске.
Что завтра победит?

Цитата: zhyks от 19.03.2023 08:16:06.
итак
.
-феодалы за этнос, за реликвии. Нет ничего святее.
-коммунисты за пролетариат, которому итак нечего терять.
- капиталисты за себя любимого и даже не скрывают этого.
.
В чем подвох? 
Феодализм был в тренде во времена замков с забором.. Коммунисты - при переходе от первобытнообщинного к рабовладельческому. Было время. Капиталисты по А.Смиту вынуждены втихаря на всех работать. Но в целом еще в поиске.
Что завтра победит?

победит светский закон основанный на воле населения, т.е. на основанный на здравом смысле и мамкиных заповедях которые точно рулят головами и душами нормальных людей 
        при этом важен процесс максимального доступа мнения каждого к урне для голосования 
с давна это называется демократией Перикла 
         поэтому светский якобы закон о защите лгбт- не втуда идем 
монархия- может быть что втуда, но это случайность 
      сша сегодня яркий пример не в ту степь 
пока РФ может в чем то служить удачным вариантом 
           короче , воля народа проживающего на территории 
  даже законы щариата в чем то большой коэффициент выражения воли имеет, чем управляемая демократия европы понятно куда ведущая 
  поэтому так важен инструмент и механизм выявления этой воли народа и ее реализации
  поэтому большевики в свое время так мощно вкладывались в свою пропаганду и выиграли . когда народ поумнел и механизм контроля общественного мнения ослаб, то большевики пошли лесом на хутор бабочек ловить 
  поэтому так важен контроль нко и иноагентов, которых раньше у нас называли врагами народа
          забавно, что нынешний закон о защите  от дискредитации участников СВО ничем по сути не отличается от сталинской посадки за анекдот  дискредитирующий советскую власть 
           а нынешний иноагент по сути есть сталинский враг народа
  и все получается нормально
  таким образом общество самозащищается от гнили