Новая парадигма

Цитата: стрелок от 13.03.2023 15:05:00а как же экономика СССР?
там не было кредитов или банкротств и жили люди
или личная экономика отдельных граждан или даже семей, живущих без долгов?

Цитата: Поверонов от 19.03.2023 12:41:28Не надо сказок - были и кредиты, выдаваемые Стройбанком, были и расписки о займах принимаемых к рассмотрению судами, были и кредиты через кассы взаимопомощи, были и покупки в рассрочку ( что тот же кредит ) были и срочные вклады в сберкассу под процент, что есть кредит государству

Цитата: zhyks от 19.03.2023 08:16:06.
-феодалы за этнос, за реликвии. Нет ничего святее.
-коммунисты за пролетариат, которому итак нечего терять.
- капиталисты за себя любимого и даже не скрывают этого.
.

Цитата: стрелок от 19.03.2023 22:14:57ну да
  а роль фондового рынка выполняло спортлото

Цитата: Поверонов от 20.03.2023 09:06:42роль фондового рынка играли Жигули - покупали по госцене ( кто был допущен ) продавали в три раза дороже.
Про Волги не знаю - полагаю грузины их брали в 10 раз дороже госцены

Цитата: Поверонов от 20.03.2023 09:06:42роль фондового рынка играли Жигули - покупали по госцене ( кто был допущен ) продавали в три раза дороже.
Про Волги не знаю - полагаю грузины их брали в 10 раз дороже госцены

Цитата: Pavel Saki от 20.03.2023 06:44:45Как такое возможно? Что феодалы, что капиталисты, что коммунисты - они же не инопланетяне, как есть, плоть от плоти того народа среди которого и обретаются.....
Внутренние движущие силы могут быть разные, интересы разные, сословная/кастовая/и пр.пр. принадлежности .... разные - народ ((этнос) с рядом оговорок, и в подавляющем большинстве) ОДИН

Цитата: zhyks от 20.03.2023 11:13:49.
Так все за благие намерения? Других намерений вообще не бывает.Тут вопрос - почему за рабов выступали сами рабы , а за пролетариат вдруг вступились дворяне. Благие намерения - окраска интересов?

Скрытый текст

Скорее они не за, а против капиталистов, меняющих вековые сословные феодальные устои.
.
Тут два вопроса есть.
-точно они за крестьян и за пролетариат?
- а за кого сегодня профсоюзы? За коммунизм?
-да что там профсоюзы. Компартии за кого?
.
То 

Цитата: zhyks от 19.03.2023 08:16:06.
итак
.
-феодалы за этнос, за реликвии. Нет ничего святее.
-коммунисты за пролетариат, которому итак нечего терять.
- капиталисты за себя любимого и даже не скрывают этого.
.
В чем подвох? 
Феодализм был в тренде во времена замков с забором.. Коммунисты - при переходе от первобытнообщинного к рабовладельческому. Было время. Капиталисты по А.Смиту вынуждены втихаря на всех работать. Но в целом еще в поиске.
Что завтра победит?

Цитата: стрелок от 20.03.2023 16:40:56получается лучше всех быть рабом и с кучей долгов 
   завидую тому кто до этого додумался
  хотя в чем то это напоминает суть христианства
  а песенка оказывается старая

Цитата: Masiax от 20.03.2023 15:22:51Обеспеченые деньги, выданные в долг !
        Сегодня деньги кого-бы то ни было образуются исключительно как результат работы печатного станка. 
     Так в мире с тех пор, как фиатные валюты заменили обеспеченные (в США с 1971 года, в остальных ещё раньше).

        Вы, похоже, начинаете понимать, что имел в виду бывший хозяин банка Кубкарамазофф, смеясь над теми, кто смеялся над его утверждением, что на депозитной карточке нет денег, а есть только долг банка. 
   Он говорил:  Вы имеете полное право так думать до того момента, как банк гавкнется !

ЦитатаЗатем он издал зако­ны и про­из­вел отме­ну дол­гов как част­ных, так и государ­ст­вен­ных, что назы­ва­ют сиса­хфи­ей, пото­му что люди как бы стрях­ну­ли с себя бре­мя. ... Слу­чи­лось так, что, когда Солон соби­рал­ся про­из­ве­сти сиса­хфию, он рас­ска­зал об этом неко­то­рым из сво­их зна­ко­мых, ...
...Они буд­то бы, заняв денег, ску­пи­ли на них мно­го зем­ли, а когда вско­ре после это­го состо­я­лась отме­на дол­гов, ока­за­лись бога­ча­ми. Вот из их-то среды и вышли, гово­рят, те люди, кото­рые впо­след­ст­вии слы­ли за «искон­ных бога­чей».

Цитата: Masiax от 21.03.2023 04:18:41Ваш комментарий никак не связан с моим. 
 Я не понял, что Вы хотите доказать, 
    кто не раб в себе ?,  банкир или игрок на бирже !? 
          Но ошибки поправлю.

    В казино всегда отличные шансы заработать и всегда есть красивые девушки, которые утешат, если много проиграл.

       Сомневаюсь, что вкладчиков в акции и прочие пирамиды утешают так же  -  профессионально.

Цитата: Masiax от 21.03.2023 04:18:41Ваш комментарий никак не связан с моим. 
 Я не понял, что Вы хотите доказать,

Цитата: zhyks от 21.03.2023 10:18:58.
в смысле банк гавкнется? C какой целью?
..

ЦитатаЗатем он издал зако­ны и про­из­вел отме­ну дол­гов как част­ных, так и государ­ст­вен­ных, что назы­ва­ют сиса­хфи­ей, пото­му что люди как бы стрях­ну­ли с себя бре­мя. ... Слу­чи­лось так, что, когда Солон соби­рал­ся про­из­ве­сти сиса­хфию, он рас­ска­зал об этом неко­то­рым из сво­их зна­ко­мых, ...
...Они буд­то бы, заняв денег, ску­пи­ли на них мно­го зем­ли, а когда вско­ре после это­го состо­я­лась отме­на дол­гов, ока­за­лись бога­ча­ми. Вот из их-то среды и вышли, гово­рят, те люди, кото­рые впо­след­ст­вии слы­ли за «искон­ных бога­чей».

Цитата: Masiax от 21.03.2023 13:36:55Это , как
    Регулятор (ЦБ)  и император - отозвал лицензию у комбанка за жадность , так как возниккассовый разрыв , между  купившими долг у банка за деньги!(вкладчики) и продавшими  (заемщики) свой долг банку за деньги , за бумагу - разписьки , то есть получается за воздух.
        Никто никогда на планете земля  - долг отменить не может,   даже бог "ни в прошлом , ни в светлом будущем вашем. " 
     Меру стоимости - деньги -  да, 
и то только цвет  или вообще отменить цвет, но не самовозрастающюю стоимость капитала ...

Скрытый текст

      В экономике обычно пользуются не деньгами, а денежной массой, состоящей преимущественно из долгов.
    А долги можно номинировать в чём угодно и производить их в любом количестве, но ! - 
до кассового разрыва у производителя этих долгов .

Цитата: Masiax от 21.03.2023 13:36:55Никто никогда на планете земля  - долг отменить не может,   даже бог "ни в прошлом , ни в светлом будущем вашем. " 

ЦитатаБанкротство — это процедура, которая помогает законно освободиться от долгов, если нет возможности их выплачивать.

Цитата: Поверонов от 22.03.2023 09:53:15Что такое банкротство

ЦитатаБанкротство — это процедура, которая помогает законно освободиться от долгов, если нет возможности их выплачивать.

ЦитатаЕсли должник имеет достаточный доход или имущество, но не хочет погашать взятые на себя обязательства, оснований для банкротства нет.

   Причиной банкротства может стать сложная жизненная ситуация: болезнь, увольнение, инвалидность, смерть близких.
   Иногда единственная возможность избавиться от непосильного долгового бремени и начать с чистого листа — оформить банкротство в рамках закона.

Цитата: zhyks от 20.03.2023 11:13:49.
Так все за благие намерения? Других намерений вообще не бывает. Тут вопрос - почему за рабов выступали сами рабы , а за пролетариат вдруг вступились дворяне. Благие намерения - окраска интересов? Скорее они не за, а против капиталистов, меняющих вековые сословные феодальные устои.
.

Цитата: Pavel Saki от 23.03.2023 02:33:00Как вы себе это представляете?.... Как не имея управленческих знаний и организационного опыта, породить революционное восстание? Бунт - легко, а что-то большее уже вопрос-вопросов. Да и история говорит, что все не так однозначно .... Однозначно лишь то, что при любой попытке изменения системы через вооруженное противоборство, опорой борьбы являются всегда " униженные и оскорбленные", а рабы это или пролетариат, или крестьяне....- это уже дело "десятое"..... Дворцовые перевороты организуются дешевле и проще .... (имхо).

Цитата: zhyks от 23.03.2023 07:23:22итак есть какая-то классификация 
-бунт низов
-бунт верхов
-революционные изменения.
.