Новая парадигма

Цитата: Pavel Saki от 27.03.2023 06:23:57В количественные показатели и далее в стат.данные можно перевести буквально все что угодно. Было бы желание. Даже банальное молчание, можно выразить языком математики. И что тогда будет объективно, а что нет?
Все это метафоры и условности.... и без них никак, от слова "совсем". (имхо есно) 
Сегодня год, как чукча читатель перешел в лагерь "писателей"..... Вот только вопрос: "что же такое ПАРАДИГМА?", так и остается без ответа. Ребенку, как ЖИВОМУ "инструменту-детектору" понимания, о глубинном смысле заложенном в понятии "парадигма" - не расскажешь.

Скрытый текст

Кто хочет преуспеть, должен верно ставить предварительные вопросы.
Аристотель. Метафизика, II (III) I

Речь же о ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ основах и основаниях?

интересно, а что сама Парадигма думает об вас:(( Аристотель)

Цитата: Pavel Saki от 27.03.2023 06:23:57В количественные показатели и далее в стат.данные можно перевести буквально все что угодно. Было бы желание. Даже банальное молчание, можно выразить языком математики. И что тогда будет объективно, а что нет?
Все это метафоры и условности.... и без них никак, от слова "совсем". (имхо есно)

ЦитатаИгру можно представить в виде следующей таблицы:

	Заключённый Б хранит молчание	Заключённый Б даёт показания
Заключённый А хранит молчание	Оба получают по полгода	А получает 10 лет, Б освобождается
Заключённый А даёт показания	А освобождается, Б получает 10 лет тюрьмы	Оба получают по 2 года тюрьмы
«Дилемма заключённого» в нормальной форме'

вот она - дилемма заключенного. Справедливая шахматка?
.
-молчание обоюдное - по полгода 
-сдача обоюдная - по 2 года.
-"молчание -сдача" соответственно --"10 лет - свобода".
.
Но знают ли они этот УК ? 
Кому именно поверит суд? 
.
то есть возможная оцифровка липовая. Ситуация игровая.
.
Но дилемма, как и другие примеры заслуживают внимания. И многое зависит от ситуации более широкой. Теория игр воспринимается по-разному.

Цитата: Pavel Saki от 27.03.2023 06:23:57Сегодня год, как чукча читатель перешел в лагерь "писателей"..... Вот только вопрос: "что же такое ПАРАДИГМА?", так и остается без ответа. Ребенку, как ЖИВОМУ "инструменту-детектору" понимания, о глубинном смысле заложенном в понятии "парадигма" - не расскажешь.

Цитата: Pavel Saki от 27.03.2023 06:23:57

Скрытый текст

Кто хочет преуспеть, должен верно ставить предварительные вопросы.
Аристотель. Метафизика, II (III) I

Речь же о ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ основах и основаниях?

.
Аристотель не поддается цитатам. Минимум абзацам.
.
"Преуспеть" у него имеет не современный смысл.
.
Аристотель. Метафизика
.
что-то поисковик не нашел такой фразы в этом месте. В другом - да.

Цитата: Pavel Saki от 27.03.2023 06:23:57...
. Вот только вопрос: "что же такое ПАРАДИГМА?", так и остается без ответа. Ребенку, как ЖИВОМУ "инструменту-детектору" понимания, о глубинном смысле заложенном в понятии "парадигма" - не расскажешь.

Скрытый текст

Кто хочет преуспеть, должен верно ставить предварительные вопросы.
Аристотель. Метафизика, II (III) I

Речь же о ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ основах и основаниях?

.
вот кое- что у Аристотеля о методике преподавания.
..Метафизика

ЦитатаГЛАВА ТРЕТЬЯ


      Усвоение преподанного зависит от привычек слушателя; какие у нас сложились привычки, такого изложения мы и требуем, и то, что говорят против обыкновения, кажется неподходящим, а из-за непривычности - более непонятным и чуждым, ибо привычное более понятно. ... . Одни не воспринимают преподанного, если излагают математически, другие-если не приводят примеров, третьи требуют, чтобы приводилось свидетельство поэта. И одни хотят, чтобы все излагалось точно, а других точность тяготит или потому, что они не в состоянии связать [одно с другим], или потому, что считают точность мелочностью. В самом деле, есть у точности что-то такое, из-за чего она как в делах, так и в рассуждениях некоторым кажется низменной. Поэтому надо приучиться к тому, как воспринимать каждый предмет, ибо нелепо в одно и то же время искать и звание, и способ его усвоения. Между тем нелегко достигнуть даже и одного из них.

Цитата: zhyks от 29.03.2023 08:29:55.
вот кое- что у Аристотеля о методике преподавания.

Про Аристотеля достаточно знать, что он сообщил, что у мух восемь лапок. Это стало на тысячу лет истиной пока не догадались проверить экспериментально - просто посчитав наконец. Отсюда вывод - умозрительные построения Аристотеля это ни о чем - он никогда не опускался до практики

Цитата: Поверонов от 29.03.2023 08:58:13Про Аристотеля достаточно знать, что он сообщил, что у мух восемь лапок. Это стало на тысячу лет истиной пока не догадались проверить экспериментально - просто посчитав наконец. Отсюда вывод - умозрительные построения Аристотеля это ни о чем - он никогда не опускался до практики

.
не стоит на таком расстоянии выделять кого-то из того дошедшего до нас времени. 
Аристотель скорее использовал имевшиеся тогда и ранее знания. И заметьте как тактично и доброжелательно. В отличие от ... Да и религии в том же самом числе.
.
Два момента особенно интересны. 
-вычисление размеров космических тел. 
-применение вывода о несоизмеримости некоторых реальных отрезков к теории атомного строения. (атом был предсказан математически, что было подтверждено только через пару тысяч лет.
.
На этом фоне разные теории о начальных средах и стихиях это ничто иное, как прообраз таблицы Менделеева.
.
И на примере с ножками мухи можно предположить, что сбой и отскок в мировоззрении произошел после времен Аристотеля, а не во время. Для этого было достаточно времени.

Цитата: Поверонов от 29.03.2023 08:58:13Про Аристотеля достаточно знать, что он сообщил, что у мух восемь лапок. Это стало на тысячу лет истиной пока не догадались проверить экспериментально - просто посчитав наконец. Отсюда вывод - умозрительные построения Аристотеля это ни о чем - он никогда не опускался до практики

еще читал про Аристотеля, что он полагал, что у женщин 28 зубов,т.е. меньше чем у мужчин
  согласен с вами, что там в дошедшем до нас один мусор, но остается вопрос  про почему он стал иконой некой философии и попы его обожают до сих пор
  все это похоже на сломанный телефон- была такая детская игра в советском детстве и смешная кстати , особенно когда сравнивали первое слово и искаженное 
 там легко их уха получалась муха

Цитата: стрелок от 29.03.2023 11:35:10еще читал про Аристотеля, что он полагал, что у женщин 28 зубов,т.е. меньше чем у мужчин
  согласен с вами, что там в дошедшем до нас один мусор, но остается вопрос  про почему он стал иконой некой философии и попы его обожают до сих пор
  все это похоже на сломанный телефон- была такая детская игра в советском детстве и смешная кстати , особенно когда сравнивали первое слово и искаженное 
 там легко их уха получалась муха

все наши исторические "знания" - это испорченный телефон в который веками вносились искажения неправильными переводами с языка на язык и переписчиками со слуха ( для масштабирования )
( celibate vs celibrate  )

Цитата: Поверонов от 29.03.2023 14:37:41все наши исторические "знания" - это испорченный телефон в который веками вносились искажения неправильными переводами с языка на язык и переписчиками со слуха ( для масштабирования )
( celibate vs celibrate  )

хорошо хоть мухи не изменились 
а это значит, что Сократ был прав, когда отказался в беседе с Платоном написать свои итоговые мысли, зная что их исказят
  Платон был наверняка обратного мнения, полагая, что даже по искаженным текстам можно восстановить исходники, поэтому накатал много своих сочинений 
  а сие значит что у нас есть хотя бы две реперные точки для будущих выводов 
  пока все нормально

Цитата: zhyks от 28.03.2023 08:47:30.....
-молчание обоюдное - по полгода 
-сдача обоюдная - по 2 года.
-"молчание -сдача" соответственно --"10 лет - свобода".
.
Но знают ли они этот УК ? 
Кому именно поверит суд? 
.
то есть возможная оцифровка липовая. Ситуация игровая.
.
Но дилемма, как и другие примеры заслуживают внимания. И многое зависит от ситуации более широкой. Теория игр воспринимается по-разному.

О том и речь ..... игровые модели, как и любые другие модели ( в т.ч. и математические)  полезны и весьма информационны.  
Засада (пмсм) кроется в том что, когда модель изначально построенная на на аксиоматических ограничениях (там, где возможно проявление неопределенности/непредсказуемости) начинает внедрятся в режиме ручного управления в жизнь. 
И пример с двумя заключенными, тому неплохая иллюстрация....

Цитата: Pavel Saki от 30.03.2023 05:11:40цитата Аристотеля взята у К.С. Льюиса ( писатель, философ по образованию, препод Кембридж.....), из его философско-богословского трактата "Чудо", где она фигурирует в качестве одного из эпиграфов. .... Допускаю как несовпадение в нумерации англоязычного варианта " Метафизики" и русского, так и вариабельность переводов. 
Однозначность (кмк) только в вопросе - "о ПРАВИЛЬНЫХ вопросах".

.
Клайв Стейплз Льюис Чудо
.
Жанр богословская философия. С заходом на философское богословие.
.
Бросилось в глаза одно место.

 .
Это теория относительности в богословском изложении.
.
Тут вопрос . Если теория относительности не вершина постижения и сути мироздания, то религиозное учение является ли таковым?

Цитата: zhyks от 31.03.2023 08:50:15.
Клайв Стейплз Льюис Чудо
.
Жанр богословская философия. С заходом на философское богословие.
.
Бросилось в глаза одно место. Поэтому, как ни странно, мы можем в полдень успешно молиться о том, что уже случилось в десять часов утра

Прошлого нет - есть лишь наша память о случившихся событиях. Следовательно прошлое крайне субъективно ибо прошло через нас

Цитата: Поверонов от 31.03.2023 10:17:47Прошлого нет - есть лишь наша память о случившихся событиях. Следовательно прошлое крайне субъективно ибо прошло через нас

прошлое прошло через каждого из нас частично
  в основном оно прошлое гуляет само по себе и оставляет материальные следы
и у прошлого есть своя память

Цитата: zhyks от 31.03.2023 08:50:15.
Клайв Стейплз Льюис Чудо
.
Жанр богословская философия. С заходом на философское богословие.
......
.
Тут вопрос . Если теория относительности не вершина постижения и сути мироздания, то религиозное учение является ли таковым?

Нет в "Чуде" богословия (имхо) ..... Попытка осмысления моментов взаимодействия/столкновения с "непредсказуемостью" - есть, .... как это "работает" - есть, и пр.пр. пр. А богословия (в том виде, как это принято понимать сегодня) - НЕТ. Чисто философский труд, по "мотивам"..... 
.... Еще одна попытка К.С.Льюиса метафорически визуализировать суть мироздания: 

О чем речь: о разумной энергии? квантовой спутанности? и пр.пр.пр. ???

Цитата: Конрад Карлович от 31.03.2023 19:00:33Да, ужж..(с)
А если есть справка (физическая, на тогдашней бумаге, с печатью соотв. органов) о наличии у тов.(например) Наполеона (например) гонореи...
Это тоже "прошлого нет",  "крайне субъективно" и "прошло через нас" ?

Ой, покажите. Особенно действующий сертификат на печать ( не с Малой Арнаутской )

Цитата: Pavel Saki от 01.04.2023 06:57:08Нет в "Чуде" богословия (имхо) ..... Попытка осмысления моментов взаимодействия/столкновения с "непредсказуемостью" - есть, .... как это "работает" - есть, и пр.пр. пр.
...
Чисто 
...
О чем речь: о разумной энергии? квантовой спутанности? и пр.пр.пр. ???

И того и этого, есть. 
   Движение есть энергия, где  появляется сила - гравитация и  там образуется пространство и время.
      Человек социальное, но ещё животное, уже начал использовать эту силу для выживания вида гомо сапиенс, за счет ещё раз - сапиенс малого  количества  человеков, среди людей своей мозговой деятельностью тех человек,  используя в эволюции людей  эту силу , 
  это движение капитала - самовозрастающая стоимость из прошлого, через обязательства сегодня  в будущее.
       А так да,   материя - гравитация -  едина , в любой точке вселенной 
https://youtu.be/sBLHS5PfeIU

Репортёрам Pittsburgh Morning Courier удалось взять интервью у анонимного источника из неизвестной ранее группировки, действующей в северо-западных штатах США.
Интервью в итоге не было опубликовано, поскольку прозвучавшие заявления грозили произвести эффект разорвавшейся бомбы с далеко идущими последствиями для страны.
Материалы были слиты в Даркнет, перепощены рядом сайтов, переведены трансляторами, но источники постоянно зачищаются спецслужбами, поэтому приводить их смысла нет.
Группировка, по словам собеседника, берёт на себя ответственность за резонансные инциденты как в инфраструктуре Северной Америки, так и за другие происшествия.
Далее со слов анонима:
В наших рядах уже сотни тысяч активистов и миллионы сочувствующих. Хотя точнее, рядов, как таковых у нас нет. Это сетевая структура, основанная на блокчейне и под прикрытием нейросети. У активистов установлено неотслеживаемое приложение на смартфоне, активируемое определённым образом и самоудаляющееся по стоп-слову или другими способами.
У нас есть как агенты, так и просто сочувствующие во всех органах власти. Многие даже не в курсе, что работают на организацию. Просто исполняют определённые действия по разным причинам – не стану раскрывать схемы мотивации.
ФБР и АНБ не имеет пока возможности вскрыть и отследить нашу организацию, т.к. нас фактически охраняет искусственный интеллект. Он сообщает о возможной слежке, подчищает записи с видеокамер, анонимирует следы в интернете, шифрует сообщения в мессенджерах.  
У нас нет отслеживаемой иерархии: невозможно отследить по цепочке обратно – она разрывается нейросетью после передачи информации и создаётся в новом месте с другим конечным адресатом. Обратная связь проходит через миллионы точек, разбиваясь на шифруемые фрагменты.
За обрушением банка SVB тоже стоим мы. Точнее, нам стало известно о его плохом финансовом состоянии. Осталось лишь подтолкнуть ситуацию к падению: распространить слухи, заставить вкладчиков запаниковать и снимать средства со счетов.
В ближайшее время мы планируем разработать и опубликовать наш манифест во всех ведущих СМИ мира, независимо от их желания. Он попадёт в прямые эфиры и на первые полосы интернет-изданий, будет разослан лидерам общественного мнения.
Почему мы атакуем инфраструктуру ? Для того чтобы показать глубину упадка Америки, как государства, которое создавалось отцами-основателями для всех людей, а превратилось в кормушку для одного процента богатейших упырей.
Многие заметили, что власти и корпорации скрывают, что открыто перевозят опасные вещества и преуменьшают или отрицают масштабы аварий. Они довели транспортную инфраструктуру до предела, а деньги тратят на войны и производство вооружений. Без разрушения основ коррумпированной власти невозможно ничего изменить. Мы намерены разрушить логистику преступных корпораций – это железные дороги, химические предприятия, трубопроводы и банки.
Никаких террористических действий мы стараемся не осуществлять – только диверсии и саботаж. Мы стараемся, чтобы не пострадали люди, но надо понимать, что не всегда это возможно. Действия властей и корпораций направлены на обратное. Например, после крушения поезда в Огайо, поджог осуществили не мы – наша цель была привлечь внимание к многочисленным перевозкам опасных веществ ненадлежащим способом без необходимых мер безопасности.
Мы не применяем взрывчатку и стараемся не использовать оружие. В большинстве случаев для наших диверсий этого просто не нужно: выдернуть пару костылей из трухлявых шпал, перегрузить электросеть, подкинуть вредоносный код в открытую систему и т.п.
Мы ни на кого не работаем, мы самоорганизованы с небольшой помощью нейросетей, у нас есть лидеры, но их значение не настолько большое, чтобы организация развалилась из-за арестов, как Qanon. Мы учли их ошибки. Нам не платят Россия или Китай, но мы готовы принять любую помощь в борьбе и она оказывается в частном порядке. Нам отвратительны нынешние партократы республиканцы или демократы – все они погрязли в одном болоте коррупции и содомии.
Глубинное государство ? Многие страшатся его, поскольку якобы оно управляет спецслужбами и нынешними марионеточными президентом Америки и премьером Канады. Не стоит преувеличивать его могущество: это, в основном, кучка богатых людей, оторванных от реальности. Мафия, спрятавшаяся в бункерах-особняках Гавайев и Флориды. Дряхлые людоеды типа Сороса или брызжащие слюной кретины из сената. Их могущество построено на страхе и пустых активах, раздутых в стоимости с помощью банков. Мы обесценим их до нуля.
Мы действуем в самых неожиданных местах и ситуациях, инспирируем события, которые обнажают гнилую суть наших элит. Завладеть ноутбуком Хантера и Нэнси было не просто, Эшли Бэббит погибла не зря! Удар по педофильской мафии Эпштейна только эпизод большой войны. Его убили в тюрьме, но часть записей ещё ждёт обнародования в нужный момент.
Люди должны проснуться и увидеть, как Америка рушится вокруг нас по вине коррумпированной несменяемой власти, предавшей страну ради своих интересов. Нам не нужны Украина, Косово, Сирия, Тайвань.
Нам не нужны многомиллионные армии паразитов, не создающие ничего, кроме ругани и говна на улицах. Нам не нужны иждивенцы в третьем поколении. Нам не нужны трансгендеры и небинарные особи, не способные давать потомство. Им придётся вернуться к нормальности, лечиться или уехать. Если понадобится отделить целые штаты – пусть. Аляска, Калифорния, Юта, неважно.  Нам нужны работящие и креативные люди, способные созидать и оставлять потомство.
Нам не будут нужны Пентагон, ЦРУ, ФРС и другие элементы корпоративного фашизма – мы хотим уничтожить эту систему.
Мы снова хотим работать на фабриках, в поле, создавать вещи, а не посты в инстаграм и не графики в биржевых сводках. Воспитывать нормальных детей и внуков.
В ближайшее время произойдут события, которые потрясут Америку до основания !
Нам нужна Новая Америка ! Нам нужна новая американская мечта !
Да здравствует революция !
а вот вам и новая парадигмаhttps://aftershock.news/?q=node/1229504
  похоже становится все веселей и веселее
  когда придет время ржать посмотрим кто есть конь педальный , а кто в вакууме

Цитата: стрелок от 01.04.2023 14:42:22или долговое рабство или кабала
         а про мотивацию красиво 
  мне нравится 
сегодня модно обзывать дерьмо красивыми словами 
       ничего не имею против Гобсеков
  но если у ребенка глисты то их оттуда изгоняют почему то 
  а евреев мне жаль, такая у них маленькая страна, как мышка 
  интересно а наша их автономия больше или меньше исроэля?

   В долговое добровольно ... сами, сами (кредит/депозит),  
      а в натуральное рабство принудительно, захочешь жить, так тут - 
      на "раёне"  изымаем собственость , у якобы кулаков,  а где-то начинают индустриилизацию, строят завод,  где коммунисты ( евреи/ украинцы) управляют своим, а не твоим будущим  .

Цитата: zhyks от 31.03.2023 08:50:15Это теория относительности в богословском изложении.

Нет.
Это антихристианская идеология.
В христианстве человек свободен. А это значит, не ни будущего, ни прошлого. Только сейчас.

Цитата: Pavel Saki от 01.04.2023 06:57:08Нет в "Чуде" богословия (имхо) ..... Попытка осмысления моментов взаимодействия/столкновения с "непредсказуемостью" - есть, .... как это "работает" - есть, и пр.пр. пр. А богословия (в том виде, как это принято понимать сегодня) - НЕТ. Чисто философский труд, по "мотивам"..... 
.... Еще одна попытка К.С.Льюиса метафорически визуализировать суть мироздания: 

Скрытый текст

— Замысел Великого Танца полон неисчислимыми замыслами, и каждое движение в свой час совпадет с ним. Поэтому все — в центре, но никто не равен, ибо одни попадут в центр, уступив свое место, а другие — обретя его, малые вещи — ради своей малости, великие — ради величия, и все замыслы соединятся, преклонившись перед Любовью. Благословен Малельдил!
............


К.С Льюис "Переландра"

О чем речь: о разумной энергии? квантовой спутанности? и пр.пр.пр. ???

.

ЦитатаАннотация к книге "Переландра" К,С,Льюис
.
Второй роман знаменитой "Космической трилогии" отсылает читателя к началу времен на далекой планете Переландра, где в райских кущах обитают лишь Король и Королева и которым лишь предстоит столкнуться со змеем-искусителем.
Доктор Рэнсом с планеты Земля, волею высших сил, оказавшийся на Переландре, пытается предотвратить грехопадение инопланетных Адама и Евы.
.
Подробнее: https://www.labirint.ru/books/840325/

ну тут автор расходится во всем.
.
-Бог не вмешивается в процесс грехопадения 
-люди в ситуации более высокого разума тоже. Правила невмешательства в национальных парках.
.
В этом возможно есть смысл. Внешнее вмешательство наверное почти всегда приносит больше вреда, чем пользы. На примере экспорта цивилизации или эволюции. Через внешние несистемные атрибуты, не меняя системных параметров.
.
Не следует думать, что такая мудрость невмешательства идет от Библии. Сюжет был и раньше. Вспомним дар огня людям, а заодно и огонь знания и забвение смерти. 
.
+
на самом деле есть неразрешимое в целом противоречие. В части увеличения знаний и увеличения печали. И наоборот.
Это как плата за выход за пределы симбиоза растение- животное (этап грехопадения). Далее - разумный прогноз на биологическое некоторое время. Что в Библии объединено в одно событие. А  конкретно возникновение хищников и разумность.

Цитата: Поверонов от 29.03.2023 14:37:41все наши исторические "знания" - это испорченный телефон в который веками вносились искажения неправильными переводами с языка на язык и переписчиками со слуха ( для масштабирования )
( celibate vs celibrate  )

.
есть и неподдельные артефакты. Прямо оттуда.
.
Берестяные грамоты.
.
№9.  1170 год (+-)

ЦитатаОт Гостяты к Василю. Что мне дал отец и родичи дали впридачу, то за ним. А теперь, женясь на новой жене, мне он не дает ничего. Ударив по рукам (в знак новой помолвки), он меня прогнал, а другую взял в жены. Приезжай, сделай милость’.

пожалуй комментарии отложу.
.
№424. 1110 год

Цитата‛Грамота от Гюргия к отцу и к матери. Продавши двор, идите сюда — в Смоленск или в Киев: дешев [здесь] хлеб. Если же не пойдете, то пришлите мне грамотку, как вы живы-здоровы’.

.
и более позднее
№14. 1420-1430 годы

Цитата‛Привет от Фомы Есифу. Что [касается того, что] тебя вызвал [на суд] Савва, то здесь суда нет’.

.
Что-то изменилось за 300 неполных лет. Факт.