Новая парадигма

Цитата: Поверонов от 07.04.2023 18:49:14"Брусчатка" не сильно помогает - грамотки находили не между кольцами брусчатки или бревнами срубов, а помимо них. Вряд ли грамотки валялись поверх брусчатки до тех пор пока не положили следующий ее слой. Как перекапывался грунт там никому не выяснить

.
да.
Для строительства есть дерево, камень, железо.
Для пищи молоко, растения и мясо.
Для обогрева дрова, уголь, нефть, газ, ядерное топливо.
Во многом есть как бы предрасположенность для развития в нашей биосфере. 
А вот для письменности нет. Не предусмотрено природой. Оставлено для самостоятельной работы. Вообще разумная деятельность не преадаптирована.
.
Почему так? 
Само по себе письмо знаками на подручных материалах и есть вершина, соответствие эволюционному развитию? Как самый мощный термоядерный синтез в энергетическом эволюционном ряду.
Или не найден, не нащупан путь эволюции разумности. Если он есть и принципиально не ограничен, как  другие явления.
.
В развитии земной экосистемы в биологическом плане вероятно достигнут пик развития, потолок самореализации.
В развитии разумности возможно есть еще нереализованный путь развития. 
Но он не может быть в переносе биологии на просторы космоса. 
 И скорее разумность не только свойство земной биосферы, а свойство космоса вообще. Откуда все. Пока только получается не  "оттуда все", а "все точно не оттуда".
.

Цитата: zhyks от 08.04.2023 08:23:08.
да.
Для строительства есть дерево, камень, железо.
Для пищи молоко, растения и мясо.
Для обогрева дрова, уголь, нефть, газ, ядерное топливо.
Во многом есть как бы предрасположенность для развития в нашей биосфере. 
      А вот для письменности нет. Не предусмотрено природой. Оставлено для самостоятельной работы. Вообще разумная деятельность не преадаптирована.
.
Почему так? 
.....

 И скорее разумность не только свойство земной биосферы, а свойство космоса вообще. Откуда все. Пока только получается не  "оттуда все", а "все точно не оттуда".
.

Тонко. Потому и рвётся. (С)
     Парадигма динамическая система  ,  системы ...  сапиенс сапиенс
    Элитное ядро ( берястяное или цифровое одним словом - грамотное !)), как Вы верно отметили, есть в каждой стране, в  не зависимости от слоя залегания. 
   Но если оно вырождается, если имеется коррупция элит, когда она потребляет блага, положенные элите от общей стоимости капитала, но не делает свою страну лучше соседей, то происходит либо ...., 17й, либо 91 год. 
  Иногда страну сносят, а иногда и весь народ этой страны, как индейцев в США, к примеру, или мужиков в Парагвае, или как сегодня б/У....

     И всё это потому, что элита приняла неверные решения..
     Пока есть много стран и нет одного правительства, конкуренция парадигм сохраняется.
    Как только глобалисты возьмут верх, возможен застой на всей планете, 
    как в СССР, если не будет частной инциативы/ инвестиции своей энергии в эволюцию общественных отношений с прибытком - дейсвительного священного, а не формального     -  права частной собствености .
....     Почему так ?

...  В мире всего 5-6 триллионов долларов.   
      Остальное долги, которые обещали ими заплатить !
    Почти все не различают  деньги и долг, номинированный в них.

Милости прошу:
https://kubkaramazoff.livejournal.com/138467.html
https://kubkaramazoff.livejournal.com/139605.html
https://kubkaramazoff.livejournal.com/205420.html

       Надо  осилить, конечно.  Особенно с комментариями  по  каждой ссылке ,   если хотим  говорить о парадигме - управление будущим  в динамике !

Цитата: Masiax от 09.04.2023 11:38:19

Скрытый текст

В семье не социализм, а коммунизм.
   Дети и нетрудоспособные получают куда больше своего вклада в общий котёл.

     А вот в масштабах общества ни того, ни другого прогрессивного строя не получается
    , т.к. всегда возникают безбилетники 
 ( ... типа стрелков без кабалы, но с хомуты на шее - всегда ),   которые хотят ехать,  но не платить за проезд.

.
то есть каждой социальной системе свое устройство.
-семья.
-муравейник.
-несколько муравейников в на одной опушке..
Да а других-то и нет.
.
Конечно всегда будет привлекать возврат к теплым семейным отношениям. Кто бы против. Но и семья не система, а ячейка. Ее внутреннее устройство не универсально.
.
В развитии социальной системы прежние взаимоотношения претерпевают тоже свое развитие и усложнение. То что в семье -коммунизм в обществе и мировом сообществе переходит в ренту, налоги, прогрессивные налоги.

Цитата: Masiax от 09.04.2023 11:38:19Тонко. Потому и рвётся. (С)
     Парадигма динамическая система  ,  системы ...  сапиенс сапиенс
    Элитное ядро ( берястяное или цифровое одним словом - грамотное !)), как Вы верно отметили, есть в каждой стране, в  не зависимости от слоя залегания. 
   Но если оно вырождается, если имеется коррупция элит, когда она потребляет блага, положенные элите от общей стоимости капитала, но не делает свою страну лучше соседей, то происходит либо ...., 17й, либо 91 год. 
  Иногда страну сносят, а иногда и весь народ этой страны, как индейцев в США, к примеру, или мужиков в Парагвае, или как сегодня б/У....

  
    как в СССР, если не будет частной инциативы/ инвестиции своей энергиив эволюцию общественных отношений с прибытком - дейсвительного священного, а не формального     -  права частной собствености .
....     Почему так ?

.
рента - изобретение времен появления частной собственности. Но не просто. На все, на что позволит фантазия.
.
А.Смит
 

ЦитатаС тех пор, как вся земля в той или иной стране превратилась в частную собственность, землевладельцы, подобно всем другим людям, хотят пожинать там, где не сеяли, и начинают требовать ренту даже за естественные плоды земли. Теперь устанавливается определенная добавочная цена за деревья в лесу, траву на лугах и за все естественные произведения земли, которые прежде, когда земля была общей, не стоили работнику ничего, кроме труда собрать их.

.
Рикардо

ЦитатаРента есть та часть земледельческого продукта, которая уплачивается землевладельцу за пользование первоначальными и неистощимыми свойствами почвы. Но ренту смешивают часто с процентом и с прибылью на капитал, а в обыкновенной речи под рентою разумеют весь годичный платеж фермера землевладельцу.

.
И тут К.Маркс. Встал на защиту ренты. Неуклюже смешал ее с прибылью, приравнял с ней. По Марксу прибыль - зло, грабеж. Рента - святое, естественное. 
Маркс т.3

ЦитатаДело нисколько не изменилось бы, если бы капиталист сам был собственником водопада. Он по-прежнему получал бы добавочную прибыль в 10 ф. ст. не как капиталист, а как собственник водопада; и именно потому, что этот избыток происходит не от его капитала как такового, а от пользования естественной силой, отделимой от его капитала, могущей быть монополизированной, ограниченной в своих размерах, именно потому этот избыток превращается в земельную ренту.

.
+
тут беда всех в том, что рента по типу земельной, описанной А.Смитом и завуалированной т.Марксом еще применяется.
+
+
а тут есть бесплатно весь А.Смит и даже Рикардо
.
Электронная библиотека RoyalLib.com

Цитата: zhyks от 10.04.2023 13:45:35.
то есть каждой социальной системе свое устройство.
-семья.
-муравейник.
-несколько муравейников в на одной опушке..
Да а других-то и нет.
.
Конечно всегда будет привлекать возврат к теплым семейным отношениям. Кто бы против. Но и семья не система, а ячейка. Ее внутреннее устройство не универсально.

Половина семей распадается - разводятся

Цитата: Поверонов от 10.04.2023 14:32:56Половина семей распадается - разводятся

Объяснений может быть много.
Результат всегда одинаков. Развод.
Советы и мнение родителей закона не имеют, и даже рекомендации не имеют.
Люди женятся как ни попадя, потом детки безотсовщина.

Цитата: Поверонов от 10.04.2023 14:32:56Половина семей распадается - разводятся

.
итак в семье доденежные натуральные отношения в норме. 
.
Но если такие отношения переносятся на следующий более широкий уровень, на государственный? То это или рабовладельческий строй, современный в свое время, где это норма. (сегодня уже нет) Или коммуна (отряд, казарма). Применение ограничено. Далее с развитием монетаризма переходит в ренту, дань.
.
Далее рента, дань переходят эволюционно в зависимости от условий и обстоятельств в налог. Налог подушный, далее в подоходный. Наконец при современных эффективных технологиях в прогрессивный по части личных доходов. Они далеко не личная категория при современных общественных возможностях
.
Маркс по сути пропагандировал сохранение семейно-феодальных экономических отношений. Ленин видел идеал в семейных-доденежных. Сразу не пошло. При этом роль отца государства сохраняется.
.
То есть одним словом, глобальные экономические отношения регулируются рядом 
-дань, рента, пошлины, налоги, прогрессивный налог на доходы. (офшоры - инструмент, разграничитель на тех и этих)
.
или
семья не может превратиться в государство. Это уже не семья. Государство в семью или союз может. Пытается. Получается другое.
.
можно как-то представить схему не только "семья -мировое сообщество", но и "предприятие" - "государство". И тут еще вопрос - что шире? Экономика или власть.
.

.

Цитата: ivan2 от 10.04.2023 14:38:08Объяснений может быть много.
Результат всегда одинаков. Развод.
Советы и мнение родителей закона не имеют, и даже рекомендации не имеют.
Люди женятся как ни попадя, потом детки безотсовщина.

В общем и целом "сегодня по больнице" ..... 
Констатировать (в стиле "а поговорить?") или мучительно докапываться (до первопричин), извечное гамлетовское "быть или не быть" - "каждый выбирает по себе..."

Цитата: zhyks от 12.04.2023 07:13:39.... Далее рента, дань переходят эволюционно в зависимости от условий и обстоятельств в налог.

ПМСМ.
Между данью и рентой можно поставить знак равенства, НАЛОГ же, имеет другое исторически-семантическое (фундаментальное/метафизическое/религиозное и т.п) наполнение.... (имхо есно)

Цитата: Pavel Saki от 13.04.2023 05:08:59ПМСМ.
Между данью и рентой можно поставить знак равенства,(=) НАЛОГ же, имеет другое исторически-семантическое (фундаментальное/метафизическое/религиозное и т.п) наполнение.... (имхо есно)

   ...с  НАЛОГОМ тоже ставим знак (=), это всё средства общей стоимости Капитала государства,  с обязательсвом выплатить -  за определённое время , т.е.  получить  доход/прибыль в казну - тотже процент за время .
           Банковский процент от денег  в долг  на время  отделить невозможно.  
    Ибо долг существовал задолго до появления денег и будет существовать после.
       Это всё  священные понятия  - право частной собствености .
     Тот, кто отдал своё имущество и не получил его обратно, тот, кто отдал его со слишком маленькой надбавкой за риск, не позволившей починить/восстановить одолженное, тот становится беднее,   а капитал или возрастает или проедаётся без развития...

     К сожалению,  финансовой системы  -  без банков  и казны/бюджета -  никто  в мире не придумал.

Цитата: Pavel Saki от 13.04.2023 05:08:59ПМСМ.
Между данью и рентой можно поставить знак равенства, НАЛОГ же, имеет другое исторически-семантическое (фундаментальное/метафизическое/религиозное и т.п) наполнение.... (имхо есно)

.Согласен. Вопрос интересный и важный. В вопросе налогов все имхо. Кто из нас владеет красным цветком?
.
Дань-оброк-рента-налог-прогрессивный налог на личные доходы одна цепочка где все переплывает из одного в другое. И названия могут перемешиваться с сутью.
.
Но в дани-оброке-ренте не может быть того, что может быть или не быть в налоге. Рента более интернациональное, "научное" название.
.

ЦитатаС тех пор, как вся земля в той или иной стране превратилась в частную собственность, землевладельцы, подобно всем другим людям, хотят пожинать там, где не сеяли, и начинают требовать ренту даже за естественные плоды земли..    А.Смит

.
Далее интересно, что капиталы перетекают и концентрируются там, где налоги выше. 
.

ЦитатаА.Смит
Заработная плата, как говорят, в Голландии выше, чем в Англии, и голландцы, как хорошо известно, торгуют с меньшей прибылью, чем какой бы то ни было народ в Европе. Согласно утверждениям некоторых лиц, торговля Голландии клонится к упадку,...

потому что там налоги выше. 
И
.
Объяснение спорное. Но прецеденты налицо.
+
Исключение -Африка. Но необязательный, выборочный, с привилегиями прогрессивный налог на доходы и есть рыночный эффективный инструмент по разрушению промышленности. Мы прошли это до 2000 года. И чуть не победили.

Цитата: Sish от 13.03.2008 19:00:21

Цитата: Кандидат от 13.03.2008 18:57:54Люди! Почему развалился СССР давайте обсуждать не в этой теме.. А вот ликбез по коммунизму эт неплохо.. ака Предпосылки для возникновения Новой Парадигмы в умах ее страждущих

Обожду,люди проголосуют,за или против.Будут против-удалю. Идея ведь была очень неплохой. Реализация подкачала. Более того,идею пытаются реализовать заново в той же Швеции,но затык происходит на уровне декларации прав человека и прав меньшинств. Нужно признать,что люди-равны,но неодинаковы. На эту тему еще вспоминается фантастический рассказ "Предательство высшей пробы". Почитайте,не пожалеете,о мире,где социальный статус и карьера зависели только и исключительно от стажа. Где главным был лозунг "Все люди-одинаковы и равны". И метод выхода из этого тупика цивилизации.

Концепция равенства всех людей является фундаментальным принципом многих современных обществ. Несмотря на то, что люди имеют разные физические, социальные, экономические и культурные характеристики, они все заслуживают уважения и равных возможностей в обществе.

Цитата: paulinajoz от 13.04.2023 14:37:04Концепция равенства всех людей является фундаментальным принципом многих современных обществ. Несмотря на то, что люди имеют разные физические, социальные, экономические и культурные характеристики, они все заслуживают уважения и равных возможностей в обществе.

.
в улье все понятно. Есть общее благо. Есть функции каждого. И все с охотой их исполняют. Да там и просто нет посторонних соблазнов.
.
У нас странно желать для себя быть как все. Хотелось бы чем-то выделиться, отличиться. С детства. Это же толчок, стимул развития?
.
Но на чем тогда может быть основана устойчивость такой конструкции как общественный улей? 
На биологических свойствах далеко не уедешь с нашей-то волей выбора.
Договор необходим. Но он имеет тенденцию к нарушению или предательству, как более выгодному иногда варианту. По модели варианта дилеммы заключенных.
.
На самом деле легко заранее предсказать реализуемую конкретную модель поведения в каждой реальной социальной, общественной или общественно-экономической ситуации. Одни и те же индивидуумы воплощают разные сценарии.
.
Вот интересный обзор по истории Франции. Определенного ее аспекта.
.
Великая французская революция

Цитата: paulinajoz от 13.04.2023 14:37:04Концепция равенства всех людей является фундаментальным принципом многих современных обществ.
   Несмотря на то, что люди имеют разные физические, социальные, экономические и культурные характеристики, они все заслуживают уважения и равных возможностей в обществе.

    С огромным удивлением и далеко не первый раз вижу, что умные, хорошие люди полагают остальных равным себе.
   Будучи уверенными
 (будто не учились в школе и не работали в коллективе), 
    что если не брать в рассмотрение инвалидов детства по мозгу, то любого человека можно научить чему угодно 
   и работать на золотарской машине и собирать яблоки и учить высшей математике ...  и, что  самое главное считать их взаимно заменяемыми по жизни .
К сожалению, это не так. 
 10% самых глупых и 10% самых умных так же сильно различаются, как и 1% дебилов с 1% весьма умных граждан. 

   А Вы говорите, что яблоки доступны всем одинаково.
...
     И дискуссию вести на эту тему, надо  не на этой ветке, а например здесь : https://aftershock.n…t-14367185

Цитата: Masiax от 13.04.2023 17:46:43С огромным удивлением и далеко не первый раз вижу, что умные, хорошие люди полагают остальных равным себе.
   Будучи уверенными
 (будто не учились в школе и не работали в коллективе), 
    что если не брать в рассмотрение инвалидов детства по мозгу, то любого человека можно научить чему угодно 
   и работать на золотарской машине и собирать яблоки и учить высшей математике ...  и, что  самое главное считать их взаимно заменяемыми по жизни .
К сожалению, это не так. 
 10% самых глупых и 10% самых умных так же сильно различаются, как и 1% дебилов с 1% весьма умных граждан. 

   А Вы говорите, что яблоки доступны всем одинаково.

.
сегодня самые умные. А завтра глядишь и наоборот. Если не будет одних, не будет и других. Да и у самых умных были учителя. Самые умные наименее приспособлены к чему-то другому.
.
Давно уже а может и никогда  значимые достижения не были индивидуальными, обособленными. Копились и назревали в общем психическом пространстве. Есть примеры самых умных? Хотя бы среди самых известных.

Цитата: zhyks от 13.04.2023 19:06:49.
сегодня самые умные.
А завтра глядишь и наоборот. Если не будет одних, не будет и других. Да и у самых умных были учителя. Самые умные наименее приспособлены к чему-то другому.
.
Давно уже а может и никогда  значимые достижения не были индивидуальными, обособленными. Копились и назревали в общем психическом пространстве. Есть примеры самых умных? Хотя бы среди самых известных.

    Если убрать "дискуссию"  ботов по текстам, 
То   -  есть . Это граждане в социальном  государстве
   
  В нашем случае мы говорим о территориальном признаке, все мы граждане Российской Федерации.
     Речь, о социальном контракте. Это обмен ожиданиями по поводу прав собственности и свобод, принятых в обществе, эксплицитный контракт, определяющий права свободы, и права собственности индивидов, и права государства, функцией которого является защита этих прав.
    Говоря проще, Государство гарантирует Обществу некие права (в том числе и на собственность) и свободы в объёме ожидаемых Обществом (большинством граждан, составляющих общество) и обязуется создавать условия для их реализации и защиты от внутренних и внешних (это очень важно в нашем случае) угроз.
     Выполняет ли сегодняшнее Государство свои обязанности по социальному контракту? Да, в подавляющем большинстве.
   Во-первых, оно гарантирует права граждан на собственность, в том числе и на средства производства.
    Во-вторых, оно гарантирует права граждан на бесплатную медицинскую помощь. И не надо говорить, что она не бесплатная, а страховая, т.е. кто-то, а именно работодатели за неё платят, значит, платит и работник. 
   Физически работник, что бюджетник, что работающий на собственника, деньги за оказание услуг не платит. Тут ситуация такая же, как и в Союзе.
 Медицина вроде была бесплатная, но фактически оплачивалась из фондов социального потребления, наполняемых как раз за счёт работающих. 
Так в чём разница? (.. между Умными и не совсем).)
      Медицинским полисом, дающим право на медицинскую помощь, у нас обеспечены не только работающие граждане, но и дети, пенсионеры, безработные.
... 
по ссылке (фрагмент)
...

Цитата: Masiax от 13.04.2023 09:43:53...с  НАЛОГОМ тоже ставим знак (=), это всё средства общей стоимости Капиталагосударства, .....
           Банковский процент от денег  в долг  на время  отделить невозможно.  
   .....

Капитал, и само понятие "капитала" в исторической ретроспективе - понятие молодое.....
исторически существовало - РОСТовщичесво, где критерием "роста" (денег или их аналогов) был % (ссудный процент). Про это человечество знало испокон веков. И боролось, с этим явлением, всеми возможными способами.....

Налог, же, в том виде в котором он сегодня существует и понимается нами придуман др.греками..... и являл собою плату раба за жизнь, в ситуациях когда рабов много и девать их некуда, и убивать нет ОСОБОГО желания..... живите, но платите ..... 
ЧТО общего со смысловым содержанием ДАНИ и РЕНТЫ??? Князь/феодал получая дань, в тоже время брал на себя обязательства по защите и охране ..... Какие обязательства были у греков???? - НИКАКИХ.

Цитата: Masiax от 14.04.2023 01:30:10Если убрать "дискуссию"  ботов по текстам....

10.06.2014 на станции Узловой запустили сервак с первой в мире программой искусственного интеллекта.

Цитата: Masiax от 14.04.2023 01:30:10В нашем случае мы говорим о территориальном признаке, все мы граждане Российской Федерации.
     Речь, о социальном контракте. Это обмен ожиданиями[/url] по поводу прав собственности и свобод, принятых в обществе, эксплицитный контракт, определяющий права свободы, и права собственности индивидов, и права государства, функцией которого является защита этих прав.
    Говоря проще, Государство гарантирует Обществу некие права (в том числе и на собственность) и свободы в объёме ожидаемых Обществом (большинством граждан, составляющих общество) и обязуется создавать условия для их реализации и защиты от внутренних и внешних (это очень важно в нашем случае) угроз.

а я стараюсь в общем, на себе не показывая.
.
В природе известны несколько моделей взаимодействия. От косяка где все как один и до пчелиного улья с королевой от природы. Но ульям приходится взаимодействовать между собой. Когда две стаи или улья встречаются на одной поляне. И тут новой социальной модели нет. Как говорится - в школе этому не учат.  Применяем старую для решения новой задачи. Эволюция не привела к появлению одного большого улья с единой королевой.
  

Цитата: Masiax от 14.04.2023 01:30:10Выполняет ли сегодняшнее Государство свои обязанности по социальному контракту? Да, в подавляющем большинстве.
   Во-первых, оно гарантирует права граждан на собственность, в том числе и на средства производства.
    Во-вторых, ...
Так в чём разница? (.. между Умными и не совсем).)
      Медицинским полисом, дающим право на медицинскую помощь, у нас обеспечены не только работающие граждане, но и дети, пенсионеры, безработные.

"Жалоб нет".

Цитата: Masiax от 14.04.2023 01:30:10по ссылке (фрагмент)
...

Скрытый текст

   Кстати, это проблема проблем.
       Бомж, алкаш, неплательщик алиментов или кредитов и просто тунеядец, который потребляет общественные блага, но старается ничего не дать взамен.
    Как его принудить работать? Как его мотивировать?

.
это же все не по наследству передается. Сегодня тунеядец. Завтра такой же, но трудоголик. Примеры есть. Да и сегодня проблема с потребителями острее чем отсутствие производителя. Произвести вообще не проблема.