Цитата: Николай Степанович от 19.12.2015 09:51:33Религия как могла , оттягивала момент краха цивилизации вторгаясь в науку . Задавая через запреты саму культуру . Потому что знание - сила . Любое повышение производительности труда , это всегда высвобождение лишних рук . Которых нужно куда то девать. И выход всегда война .
Сегодня когда этот вопрос решён окончательно , производительность труда как и сам человек потеряли всякий смысл. Автоматизация доведена до своего исторического максимума , и только религия , вера , как щит данный человечеству , защищает его от погибели . Мы приходим в этот мир безо всего. А уходим с верой в свет и добро.
Цитата: zhyks от 19.12.2015 07:38:31Вопрос о вере уводит в сторону. Не от веры к бытию, а от бытия к вере. Мы же созданы, чтобы грешить. Или точнее, не грешить тоже грех. Или не каждый грех есть грех.
Что власть от Бога сомнений нет, если все от Бога. Насколько религия связана с государством, или религия с законами., может быть с экономикой, ден. отношениями? Эти связи в какой-то мере приемлемы. Бытие все равно определяет религию. Но когда догмы вторгались в науку, вера покушалась на знания по мирским вопросам и ответам это перебор.
.
Действительно, одна бы религия скорее бы рухнула. А так конкуренция, рынок.
.
"Непростота" современных объяснений по многим вопросам от их "современности". Все переосмыслится и придет к уровню 1+1=2.
.
Цитата: Николай Степанович от 19.12.2015 00:06:58Вера сегодня , это экономическая необходимость. Человек больше не рентабелен . Быдло . Которое больше не требуется в технологическом процессе . Содержать его стоит денег . И только вера , богоподобие , запрещает из нас делать что то полезное . Колбасу для жлобов . Или удобрения для кактусов .
Цитата: Полярный лис от 19.12.2015 20:02:36Если бы человек стал не рентабельным, жизнь бы Общества закончилась.
Судя по "крутизне" высказываний и смайликам, "зелёный змий" соавторствует ли в обсуждаемом сообщении?
И Лису сильно не нравится профанствующий дух трёх Ваших последних сообщений подряд.
Цитата: Николай Степанович от 20.12.2015 01:20:51...
Моё опять же нение . Он , человек , просто никоу больше не нужен . Крое своего создателя . Если таковой есть. Должен быть . Потоу что иначе , если Бога нет , всё разрешено ... ( Достоевский Ф М ) ВСЁ. Что угодно
Цитата: Поверонов от 20.12.2015 11:48:40Есть люди которые не воруют потому что боятся попасться и загреметь в тюрьму.
Есть и другие люди, которые не воруют потому, что уважают себя настолько, что не позволяют себе до этого опускаться, даже если не имеют риска попасться.
По Вашему получается что единственной формой самоконтроля является опасение божеской кары, а самоуважение как альтернатива отсутствует. Божественная кара кстати не действует - всё равно издавна был заведен уголовный кодекс. Таскание братками золотых цепей с крестами отнюдь не предотвращает их от преступлений. Покайся - и все разрешено. В средние века перед преступлением можно было даже прикупить фьючерс - индульгенцию.
Цитата: Николай Степанович от 20.12.2015 14:46:40Нет . Я не о премитивной традиции верить в какого то доброго дедушку . Который всех прощает . Я говорю о Соросе , который не обязан заниматься племенным разведением например Англичан или Русских. За свой щёт . Ни те не другие ему больше не нужны . А значит оснований им жить , кроме своего божественного происхождения не имеется . Всё принадлежит Соресу . Земля , небо , полезные ископаемые . Он это всё купил . В найме и эксплуатации больше не заинтересован . Почему нужно оплачивать содержание не нужных больше рабов ? С какой стати ? И только религия говорит что люди это не лошади . Их на мясокомбинат сдавать нельзя . Да же если их содержание стоит денег . Потому что их создал Бог . По своему оразу и подобию. Если это основание убрать , то газовые камеры Салоспилса и Треблинки это просто обычный бизнес. Я вот об этом.
Цитата: Поверонов от 20.12.2015 14:58:10Это кому же из рабовладельцев или крепостников вера помешала использовать рабов и крепостных и продавать их как скот ?
А может вы знаете о монастырских крепостных на церковных землях - были и такие. Я уж не говорю о вырезании сектантов с ухмылкой - бог своих узнает.
Цитата: Николай Степанович от 20.12.2015 15:02:44Дак а кто сегодня купит ?
В начале 20 века в мире существовали миллионные конные армии . Где они ? Где Хоз в народном хозяйстве ? Трактор и танк . В зоопарке пару штук наверное можжно увидеть. Но это уже экзотика.
Цитата: zhyks от 20.12.2015 16:43:30Итак есть несколько вариантов всеопределяющих параметров или основ. Для кого-то это вера в религию, кому-то культурные традиции с информационной средой, кто-то видит все то в энтропии, расходе времени, наличии рентабельности. Но это все личное, в смысле личностное, нереальное. Есть более насущное и вещественное- доллар, ссудный процент. Они объективны, реальны, вещественны. Но должно быть что-то поближе.
.
Религия личная вещь. Если о ее роли в государстве, то это политика. Египет релиозная страна, но правила дорожного движения это не мешает нарушать. Религия есть на фоне психологии человека.
Цитата: VoxPopuli от 20.12.2015 17:45:04
Цитата: Николай Степанович от 20.12.2015 18:19:19Частная собственность всенгда эфективнее общественной . Потому что у неё нет никаких обязательств ни перед кем . Доход , если он не изымается , то всегда идёт на подкуп и расширение этой же собственности . Так устроена их жизнь. Ну и наша теперь то же .
Цитата: VoxPopuli от 20.12.2015 19:45:46А в буфет повышенного питания по особому меню и спецраспределитель для номенклатуры, а также в 4-е управление минздрава для тех, ну которые "равнее равных" ничего не "изымалось" при этой самой общественной собственности?
Модель другая, а вид с боку все тот же.
Сначала изъятие в т.н. "общественные фонды потребления", а потом уже "распределяторы" от правящей бюрократии их, не забывают себя особо ценных и любимых, "распределяют" особенно в свою пользу.
Просто форма "эффективнее" для бюрократии, у которой в руках админресурс по распределению "общественного прибавочного продукта", а так у "частника собственность" и форма распределения частная.
Хотя некоторым отчего-то по сей день хрен кажется слаще редьки.
Цитата: Николай Степанович от 20.12.2015 18:19:19Частная собственность всенгда эфективнее общественной . Потому что у неё нет никаких обязательств ни перед кем . Доход , если он не изымается , то всегда идёт на подкуп и расширение этой же собственности . Так устроена их жизнь. Ну и наша теперь то же .
Цитата: VoxPopuli от 20.12.2015 20:54:04Т.е. что "подворовывает" значение не имеет - главное "размер"?
Ресурс на всех может извлекаться налоговым образом и делиться "на всех" бюджетно - это же не новость.
Или без "записи собственности на всех" подобное невозможно?
Кстати, у нас с вами не было оснований бродить по всевозможным "ведомственным территориям", коих было масса за заборами.
Стоял на входе вохр с берданкой. И гуляй "общественнособственник Вася".
Это повод пойти поискать белую простынку подешевле и записаться на курсы ползунов "на тот свет"?
Цитата: Николай Степанович от 21.12.2015 10:13:04Да , может ресурс извлекаться и делиться на всех налоговым образом . При условии что у вас есть действующее государство . А вот это уже не факт .
Государство это привелегия среднего класса . Нищим оно не нужно . У них нет средств содержать его . И нет денег на подкуп судов . Они в них всегда проигрывают. Богатым тем более . У них и так всё есть . Включая частные армии.
Государство сегодня это уже роскошь. Потому что средний класс становится экзотикой . Расслоение общества на бедных и богатых , это огромная проблема , которую пока решить никак не удаётся . По крайней мере либеральными методами. У многих кроме веры за душой ничего больше нет. И если Бог действительно умер , то им надеяться просто не на что . Ненужных больше в технологическом процессе потомков обезъян можно как то цивилизованно стерилизовать , усыпить , распилить на органы . И т д. Главное что бы всё было по закону принятому каким нить правительством . И цивильно . В приличной клинике. Под музыку Вагнера .
Толку от человечества больше нет . Эксплуатация потеряла смысл. И только вера не позволяет с людьми обходиться как со скотом . Пока живо человечество , Бог жив . Человека без веры НЕТ. Так же и наоборот . Бог умрёт тогда когда нас не станет . Это как бы самодержавный процесс. Взамоподдерживающий .
Цитата: zhyks от 21.12.2015 12:13:19А что значит действующее, дееспособное государство? Всегда ли оно ставит цель собирать налоги? Не обязательно. Иногда можно было оставить период без налогов (чтобы шерсть побыстрей подросла). Но иногда причиной может быть корысть элиты, например феодальной.
.
Перераспределительная роль, функция налогов с приходом высокотехнологичного, высокопроизводительного производства дополнилась. Перераспределение не только стало товарное, но и между потреблением и производством. С развитием денотношений налоговая деятельность упрощается. Как раньше было брать дань и за что? С земли трудно, только с урожая. Или по пирамиде по вертикали. Сейчас легче. есть два налога- на личные доходы и на производство.
Цитата: Николай Степанович от 21.12.2015 10:13:04Да , может ресурс извлекаться и делиться на всех налоговым образом . При условии что у вас есть действующее государство . А вот это уже не факт .
Государство это привелегия среднего класса . Нищим оно не нужно . У них нет средств содержать его . И нет денег на подкуп судов . Они в них всегда проигрывают. Богатым тем более . У них и так всё есть . Включая частные армии.
Государство сегодня это уже роскошь. Потому что средний класс становится экзотикой . Расслоение общества на бедных и богатых , это огромная проблема , которую пока решить никак не удаётся . По крайней мере либеральными методами.
Цитата: VoxPopuli от 21.12.2015 13:08:24Все перепутали как обычно.
Если государство собеса, то как раз бедным оно весьма нравится.
Средний класс платит за его содержание весьма не мало и отнюдь не отказывается от государства, поскольку и сам пользуется социальной системой, но и весьма чуток к социальному комфорту в части социальной безопасности, которую гарантируют государственные структуры.
Кстати еще не забыли, что институт частной собственности правовой и носит государственный характер поскольку защиту прав собственника осуществляют государственные правовые системы и механизмы, так что для "умных богатых" государство вполне годный и даже нужный инструмент, которым просто нужно уметь пользоваться, не обижая себя любимых, и опыт подобного "государственно-частного партнерства" у них вековой исторически.
И кто же остался в сухом остатке "антигосударственников"?
Какая-то анархиствующая часть маргинального люмпена и "безродные космополиты", видимо с некими своими ЧВК, если не брать разного бандитствующую гопоту, захватившую собственность, но с психологией маргинального люмпена, такое встречается в странах третьего мира с компрадорской экономикой, где местная декоративная государственность служит лишь для прикрытия хозяйничания внешних сил.
Но это не суверенные государства а по сути подретушированные колониальные администрации.
Классическим примером подобного является нынешняя Украина.
Суверенной ( и то с рядом ограничений ) и полноценной государственностью обладает не так много членов ООН, при формальной их всех независимой государственности.
Не существует никаких абстрактных "государств", а есть конкретно исторические и они очень разные.
Цитата: VoxPopuli от 21.12.2015 14:53:10Ну зачем валить в кучу какой-нить бандитский бандустан вроде ДАИШ и Швейцарскую конфедерацию - вот о чем был мой спич.
В последней социальное государство и неплохо содержится. И никаких "теней" там нет. Заклиная вроде капсом "везде" меня не впечатляют.
И "мировая ылита" распрекрасно отдыхает там на любимых озерах.
У вас она или столь любимые условные "соресы", ну те которые "не нуждаются" обитают где-то в инопланетном пространстве или все же как-то территориально базируется где-то?
На майами-бич и прочих "уютных" Стокгольмах не нужен бандустан окончательный вокруг, а нужна стабильная социальная среда, да еще желательно комфортная.
В Зимбабве - да, "мировая ылита" не водится, а местные папуасские вожди имеются.
Шорош вообще мальчонка на побегушках не более то же мне "ылита".
Все что описываете не про страны золотого лярда, находящиеся в конечных слоях мировых экономических пищевых цепочек и обычному населению которых тоже кое-что с этого перепадает и где наличествует таки это самое социальное государство, а про неоколониальные бандустаны, коих действительно большинство.
ЗЫ. Но вообще говоря опять зашли на известный круг, давайте дальше двигаться.